※ 引述《smileykilu (Julia C.)》之銘言:
: 原文恕刪
: 我很努力地看完他所有的回覆,設法摘要原po的論點:
: 1.婚戀市場性別比失衡
: 2.男性受制於先天條件,性慾需求讓多數男性被迫要參與婚戀市場
: 3.要參與婚戀市場,男性必須給出很多利多條件吸引女性(例如相親費用較高、要請女
生
: 吃飯看電影......等等,所謂被稱為父權紅利的東西)
: 4.但很多女生拿了這些利益(父權紅利),卻讓男生得不到同等的回報
: 5.所以男生很可憐,女生你們要懂自己的性別優勢和男生的苦,不要甚麼都罵父權
: (?????)
: 首先,我同意原po的結論,
: 大部分男性在婚戀市場上受挫的男性很可憐,
: 他們付出了很多代價(有時候稱之為父權紅利),
: 卻換不回甚麼利益。
: 原po認為,男性就是受制於先天生理條件(性慾),
: 所以被迫不得不投入殘酷的婚戀市場上,
: 付出很多代價,就會了那一點點渺茫的希望,
: 能夠換取至少一位女性的青睞,
: 不管是成為戀人、伴侶、夫妻或是只是一場一夜情。
: 但原po提出的,也是現在許多男性遭遇的問題是:
: 付出的往往得不到回報,但又被迫不斷付出、該怎麼辦?
: 這個問題的解方只有兩種:
: (1)讓付出得到回報,
: 或是
: (2)擺脫這場遊戲
: 原po的論點是:
: 受制於先天生理條件(性慾),
: 男生無法(2)擺脫這場遊戲,
: 絕大多數的男性都是被迫參與其中的。
: 因此,要解決這個問題的辦法,
: 只剩下(1)讓付出得到回報。
: 但如今婚戀市場上的代價居高不下,
: 縱使努力付出高額代價,也不見得能夠換回一點點回報(女性青睞)。
: 所以,原po設法做出呼籲,
: 希望女生能多體諒男生的難處
: (希望女性認知到自己的生理優勢),
: 不要理所當然的藉由市場不對等的狀態索取男生的好處
: (不要把什麼優勢都推給父權紅利,講的什麼委屈都是自己的),
: 要理解男性被迫玩這場「勝率極小的遊戲」也是很可憐的
: (如果能因此順便停止對魯肥宅男的傷口灑鹽就更感謝了)。
: 以上是我設法理解原po的論點,如果有誤解之處還煩請指正。
: 以下是針對原po提出的男性在婚戀市場上的困難,
: 和有甚麼樣的解答,一點點我個人的見解;
: 以及,以及原po對父權和父權紅利等女性主義概念
: 可能有的一點誤解,做出一點簡單的澄清。
: (依據原文的討論脈絡,婚戀市場意指為異性戀的婚戀市場)
: 根據原po的觀點,主流婚戀市場男多於女的情況下,
: 為了換取女性青睞,多數男性處於被半勒索的劣勢狀態。
: 但礙於無法改變的生理條件限制,所以男性被迫參與這場遊戲。
: 我不否認生理條件的存在,但我想要提出一個可能性:
: 有沒有可能,其實主要因素不只是生理條件,
: 更驅動適婚年齡的男性們積極投入婚戀市場、想要換取女性青睞的原因是
: ——具備伴侶或異性吸引力的男性,在社會上的地位遠高於單身男性
: 不具備伴侶或被認為沒有異性吸引力的單身男性,
: 會間接影響他在家族、社會上的地位,
: 被懷疑不正常(同性戀、經濟能力低落、個性古怪、有隱疾......等)
: 而無法得到社會普遍的肯定,被視為一個正常的男性?
: 那是一個甚麼樣的社會,會給男性這樣的壓力?
: ......其實就是父權社會啊
: 父權是甚麼?(了解的人可以跳過)
: 很多人會誤會「父權」就是指「男性的權力」,
: 但其實這種粗淺的認識會造成很多誤解。
: 簡單來說,父權其實是一種被深植在文化和人心裡的敘事結構,
: 認為社會應該以家庭為基本單位,而家庭的樣貌就是:
: 異性戀夫妻與其父母或子女,
: 成年男性肩負經濟責任與掌握主要話語權,
: 而成年女性需負責所有家務與感情勞動;
: 年幼者需服從年長者,而年長者有照顧與指導的義務。
: 除非現實條件的考量,否則不能偏離這個結構,
: 一旦不能組成滿足這個結構的家庭,
: 成員的能力就勢必會受到質疑而社經地位下降。
: 而父權紅利就是指,
: 父權社會裡的男性為了換取或鞏固地位而讓渡出來的誘因,
: 例如有形的金錢、高貴禮物,或無形的地位、權力。
: 假設我提出的可能性為真:
: 迫使男性投入婚戀市場、參與這個勝率極低的遊戲的主要因素,
: 除了生理條件之外,還包括了「社經地位的壓力」,
: 那麼就代表了——這些男性也是活在父權結構下的受害者。
: 所以,落落長講這麼多,簡單來講的話,
: 這些在婚戀市場上掙扎的男生到底該怎麼辦?
: →閹掉?切掉?斷絕一切煩惱的根源?
: 逃離這個父權社會的結構,像個僧侶或太監一樣活在另一套獨立的體系?
: →陽剛的男性就喜歡陽剛的男性?改變性向成為同性戀?
: 性慾作為先天結構無法改變,性向就能說改就改嗎?
: 我認為幾個值得思考的問題是:
: 1.為什麼男人一定要具備伴侶(或異性吸引力)?
: 跟父權結構和社會地位沒有關係嗎?
: 2.就算活在父權結構之外,
: 穩定且有品質的伴侶關係或性關係也是值得追求的(非一定)。
: 那麼,除了提供父權紅利作為誘因之外,
: 還有什麼方法是追求伴侶(或提升吸引力)的好方法?
: 3.當我們追求伴侶(或性對象)時,
: 是因為對方是一個有吸引力的人而追求,
: 還是只是想找一個符合社會與家庭期待的人,
: 塞進那個位置,以提升自己的地位和彰顯身價?或解決性需求?
: 我不會想要否認生理條件帶來的影響和限制,
: 但我也不會認為這個問題單純就是生理條件造成的障礙。
: 就像原po所說,很多男生用了很多「理性」去控制得很好,所以生理是可以被控制的。
: 因此我認為可以合理猜測,除了生理因素之外,
: 父權結構施予在單身男性身上的求偶壓力,更是一大原因。
: 我是覺得,原po跟婚戀市場的女性呼籲是沒什麼用的啦......
: 主流婚戀市場就是一個秤斤論兩的世界,
: 男生挑剔女生的年齡、長相和身材,
: 女生挑剔男生的收入、背景和社會地位,
: 再加上現代女性許多人有經濟獨立的能力,
: 有能力的不一定要進入婚戀市場去讓別人挑,
: 不得已想找飯票的女生留在婚戀市場裡能挑的對象更多
這篇解釋得非常好
我先來回Dentisgirl,首先強暴案的發生,性慾不是首要因素,強暴犯缺乏的是行為控制
能力,簡單講就是自制力
也許他的性慾跟一般男人差不多,但自制力輸一般人
不好意思我修過犯罪心理學,要打臉歡迎
如同我在男女板說過的
男生要是沒性慾,超多女生會過得很慘
意思就是很多女性得到的好處,源頭都是因男性對女性具有慾望
這樣的慾望有性慾,情感慾望,獨佔慾望
當男人在情感上身體上不再需要女人時(當然目前不可能),我相信雌性人類會孤獨終老
白痴都知道男人無論在體力,外表強壯度,甚至科學頭腦,大多數贏過女生
有些人真的讓嘆為觀止,男性科學頭腦好需要拿數據是不是,那男生有陰莖要不要拿數據
,你自然組看到的男生都小妹是嗎,已經說是大多數了,有說全部贏嗎
生點腦袋好嗎,文組的
說真的,不是瞧不起女性,是希望大家理解男女不需要事事平等,互相尊重才是最重要的
而認為我這篇只是在罵女性的我也懶的跟你爭,陳述事實不代表我不尊重
不服輸的話拿出數據來打我臉
拜託,加油好嗎
謝謝在座各位