作者:
ijn123g (å°èŠ±)
2017-07-26 21:02:40想問大家有訓練邏輯的相關課程嗎?
因本人邏輯不太好，講話容易跳來跳去。
沒有一個完整段落，思考方式比較跳躍，
突然就會有一個點子蹦出。
好一點是創意性工作蠻有一套的，
壞處是講話很或是陳述事情
沒辦法解釋完整
其實蠻羨慕 寫程式的人才
他們大多講話沉著 並且能描述具體 想學這樣的說話方式
或是相關課程
希望大家可以給點方向與建議 謝謝
多看文章 做整理之後 分享給朋友 或和他人一起討論 都會有幫助
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-07-26 21:15:00去學程式語言
作者:
sammoon (sam)
2017-07-26 21:18:00那你就去學程式阿
作者:
wuyixuan (我肥宅我驕傲)
2017-07-26 21:29:00不要是文組就好 文組沒一個邏輯好的
作者:
mzmzz (芋頭)
2017-07-26 21:35:00先從簡單的程式自學 有幫助
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:36:00
你是在反串嗎文組出身 擅長寫作 但是有陳述不清的困擾 騙誰啊
哲學思考啊 專門搞思辨技術擅長寫作如果是擅長修辭那種 真的跟邏輯沾不上邊
作者:
wuyixuan (我肥宅我驕傲)
2017-07-26 21:38:00會程式和講話邏輯清楚到底有什麼關係 我認識一堆理工宅宅話都講不好一句
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:39:00
同樓上 這篇根本反串
作者:
wuyixuan (我肥宅我驕傲)
2017-07-26 21:41:00雖然八卦一直說理工邏輯>文組 但我認為說話的邏輯和數學上的邏輯根本兩回事==
反而是物理電機法律去修成績比較好 寫作修辭跟抽象概念的組織完全是不同層次的能力
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:45:00
寫作就是把龐大無章的抽象概念組織成有順序條理的能力啊
作者:
LaPAELLA (西ç牙)
2017-07-26 21:46:00哲學系開的邏輯課其實就是高一的數學邏輯的延伸版而已
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:47:00
概念本身的完整性 和語言的處理能力 都是必要條件這兩件東西除了老爸老媽生給你的硬體之外 就是靠大量閱讀
雖然基礎邏輯學不難 但原PO可以學完再學其他進階的
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:49:00
來擴充 後者就是文組生命主要被浪費的地方 所以文組怎麼
作者:
LaPAELLA (西ç牙)
2017-07-26 21:49:00去看看法律相關的答辯書吧 可以清楚理解解釋事物的脈絡
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:50:00
寫作和一般陳述的差別在寫作能夠"調整表達和接收的方式"
作者: domorita666 (大王) 2017-07-26 21:50:00
偶寫程式 可是我表達能力超差
很多那種得獎的文學作品我真的念不下去 看不懂到底要表
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:51:00
詞彙的廣度和靈活度是基本要求 但關鍵絕不是修辭華美
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-07-26 21:52:00
人各有所長，有人思考比較偏情感、藝術方面的
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-07-26 21:54:00
所以啊，通常沒有人樣樣精通的，專注在自己擅長就好
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:54:00
判決書和社科論文的表達方式就是要讓識字的人都看懂啊不需要動用到高等的文學思考 只要會講中文就看得懂
所以這不就是原PO應該要達到目標? 讓識字的人都看得懂
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:55:00
因為這類說明性的文章目的就是表顯面的說明 沒有要扯到暗
判決書跟社科論文也不是受文學訓練的人想寫就寫得出來
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:56:00
示、情緒、個人經驗甚至生命的樣貌
作者:
lispm (lis)
2017-07-26 21:56:00我覺得寫程式很多講話才沒有組織文句的能力
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 21:57:00
他高等的表達都能做到得獎的程度怎麼可能表淺面的做不到
真的嗎 你真的以為判決書或社科論文這麼好寫喔?每一個論點之間要環環相扣 這個要經過一定訓練才能做到
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-07-26 21:59:00
Discovery有集就是說大腦能力常常是互相拮抗抑制的
不然歐美名校也不會特定去開寫作課了 寫論文是要訓練的
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-07-26 22:00:00
大腦裡面某個能力特別突出，就會抑制其他的能力
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 22:00:00
還有一個觀念 "思考跳躍"是因為語文的連結度不夠思考和語言雖然相關性很強但並非絕對關連 有些人語文能力
作者:
LaPAELLA (西ç牙)
2017-07-26 22:01:00說不定是自閉症患者阿 這樣就可能口語表達方面較差吧?
作者: TMG5566 (5566) 2017-07-26 22:01:00
和數理能力差太多概念已經成形了卻來不及組織成語言當斷層補足了之後所有思考都會有完整的邏輯性 不會有跳躍感
作者:
isscat (issue號：)
2017-07-26 22:07:00很跳的人要善用歸納法，可以維持住brain storming的優勢，然後慢慢分類、理出頭緒初期不習慣可以用便利貼，把點子全寫下來，然後把相關的便利貼歸類要說話或報告前，把想講的東西用樹狀圖整理，久了你可以在腦中就能歸類、整理樹狀圖
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-07-26 22:16:00樓上那個技能感覺好強啊
作者: a9696872 (BoBo) 2017-07-26 22:17:00
我也是 尤其當兵後 變得不太會講
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2017-07-26 22:44:00先從靜力學開始，等到破解高等流力就差不多夠了
數理的邏輯跟你說的表達的邏輯完全是兩回事吧....
樹狀圖 還有一堆拉哩拉雜的心智圖像法也是不錯的練習
作者:
braveht (衝吧衝吧)
2017-07-26 23:40:00先找本麥肯錫思考的書看看
作者:
kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)
2017-07-26 23:46:00網路論戰。可惜現在論戰都會被刪文，我的邏輯是以前網路論戰練來的，假設對方講的很有道理，且是正確的，我就會開始分析到底他講的話是否存在著什麼漏洞，然後展開邏輯思考仔細推敲後反擊。久了之後發現自己邏輯不但變強，還能看到別人看不到的點
作者:
BASEGO (壘包狗)
2017-07-26 23:51:00追蹤一些意見領袖的臉書
作者:
ckw1010 (ckw1010)
2017-07-26 23:56:00哲學哲學雞蛋糕
小弟有幸跟徐國勇聊天，他是我們學校老師，我也問一樣的問題他我去讀理哲學這本書，他律師不錯邏輯應該很棒，給你參考
作者: gio8562 (基歐) 2017-07-27 00:30:00
我覺得應該是太急 或沒有很常說話表達的關係 你可以慢慢想清楚 慢慢說 或甚至把你要說的點子寫下來 擬稿之類 然後多跟別人說話 當然陪你練習的聽眾也要有足夠的耐心 跟很好的態度 這樣才能帶給你對於講話的自信感
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-07-27 00:32:00辯論的確是很好的練習方式之一
作者:
lzkai (Lzkai)
2017-07-27 00:41:00散文，新詩…果然是很沒邏輯的專長…學點程式的概念應該就很有用了
作者:
abonbon (alias)
2017-07-27 00:58:00去讀學術著作啊 文組的
作者:
Shower360 (Shower360)
2017-07-27 01:54:00邏輯思考的專門科系叫做哲學系
作者:
schiffer (Schiffer)
2017-07-27 03:14:00高等微積分 代數這兩門足以
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-07-27 04:45:00網路論戰最後很容易有一方會開始跳針，尤其明明你都是就事論事，對方一定會開始講一些543的…遇到這種你還真的沒辦法，不然你就是要把智商一起降到他那邊才能繼續吵（而且吵的超沒意義，尤其是跟翻牆出來的中國人講到最後一定會有綠畜日雜之類的在重複）
作者: beartsubaki 2017-07-27 08:22:00
天生的啦 訓練只是強化你對"類似"的陷阱做熟練反應
作者: Doralice 2017-07-27 09:08:00
別人反而羨慕你保有創造力吧