不用去眼紅領月退奉的
首先這群領月退俸的人，
開始工作的時間是台灣經濟起飛的年代
(75制現在有領月退的)
怎麼有錢法呢
我的叔伯沒唸書，小學畢業去當礦工
幫人打掃可以買北市五六間房子
巷口賣水果的有一條街的房子
作女工單親可以養大三個小孩還買房
同樣學歷到私人企業，可能薪水一下就是軍公教兩三倍
那時房貸利率是二十幾三十幾
我老爸也就零存款的養家養父母
十年內繳完，還存了一桶金
不會唸書可以選跑船領美金，小老婆全世界有
白痴才去軍公教
有一群人就選擇這種基金保險方式
定期定額老了可以領回
這就是月退的背景和概念
除了肥羊大官外
絕大多數是年輕時被人說蠢蛋幹嘛不去外面賺錢
領死薪水苦哈哈上來的
政府敢開口給，就該給得起
哪知道原本賺大錢的那群百姓
可能被倒帳，產業萎縮，投資失敗，被騙
(台灣大規模騙錢好幾次啊)
不有錢了就來看這群人不爽
政府也剛好很窮順便一起打這群人
投資本來有賺有賠，風險要承擔，
政府卻不承認自己付不起言而無信
反而罵軍公教貪婪？
也真是黑人問號啊！
有些人認了，
但不該去批評不想認的人，被騙誰會很爽？
民主社會本來就可以抗議
只是不該訴諸暴力，
今天可以批評這群人使用暴力
不該批評他們想要維護自己權益

推

以前承諾給的價格到現在就漲得亂七八糟，不過就是砍回原型

呃74年 那不就剛好是金融海嘯那一年畢業

就是當初的牛皮吹破啦，誰吹的牛?KMT

沒錯的話 你畢業的那一兩年 因為金融海嘯所以有了22k方案

有錢太太不要講這種廢話好嗎

要扛議可以但要看場合，可以讓台灣跟市長難堪？

不就是躲不過風暴又沒未雨綢繆在那邊眼紅別人，對岸會罷工我們只會幫忙打人

呃 你知道金融海嘯的影響嗎

對啊~被國民黨騙啊，那請教教我們要怎麼讓被騙的人知

互相傷害而已

那八卦板這篇#1PcSwzBE "所謂30年前台灣社會賺錢容易這種鬼話到底誰掰出來的" 是在唬爛嗎

一個退休金制度，如果當初設計就是寅吃卯糧，那改才是

我沒有反對改革，因為就沒錢，但不要不認錯還有不該批評不想犧牲的人

對的，本來就該改，除非你的邏輯是寅吃卯糧，不管後面

你說的認錯 是國民黨時期的政府 還是民進黨啊？

先去找自己老闆要錢好嗎？

假如30年前錢真的那麼好賺，現在應該人人富二代吧

誰該認錯?不想犧牲出國享受餓的人嗎？

啊不就國民黨搞出來的 現在全民幫忙擦屁股

到現在才改，為什麼國民黨自己造的孽自己不敢碰

出國享受的人

這都不知怎麼吐槽了哈哈哈哈

然後政府有共業啊不然德國政府也不用承擔納粹時期的罪，日本也不用為慰安婦道歉，政黨輪替就撇清？政府哪那麼好當

照這邏輯，希臘就不用改了，拖死歐盟才對

政府有共業啊所以不就出來擦屁股了拜託

看下來你的重點只有一個 不要嘴我們~~~~~~~~

推政府有共業，年金該改，但不是這種抹黑式的改，高階公務人員的確肥貓，但不代表基層的也該被拖下來一起罵

所以政府現在 不就在想辦法解決了請問反年金和愛國同心會一起 是誰污名誰？所以誰污了這個名 找他去討好嗎

改成類似401K才是正解 不過還要內鬥不可能這樣改

有共業說得好~但是納粹被清算消失了，國民黨還在呢人還活得好好的，自己都沒負責了就急著找別人來承擔共業啊~等國民黨被清算完再來談吧我期待始作俑者消失的那一天，我們台灣新政府一起來承擔這個共業

賣水果買一條街? 妳確定賣的是水果?? 可以再扯一點

推妳

哪家基金沒風險可以年投報18%....沒錢還可以拿別人的錢來貼?

水果攤很好賺是真的喔~即使是最近也不錯

當初繳的錢早就不知道多少年前就發光了，現在月退俸都吸納稅人繳的錢在發，真是好意思要維護自己權益可以啊？ 為什麼來A我辛苦繳稅的錢。自己去生錢來當凱子發啊

就有風險阿, 當初的人沒有錢了, 原本繳的領光了. 所以這些甘新生代的屁事?

如果顧主逕自砍我退休金，或是保險公司賴帳，我一定會憤怒，所以我反對DPP的年改

不要把台灣經濟起飛講得好像每個都超有錢好嗎？如果真的是這樣那我們這些小康家庭後代哪來的？

但我覺得改不改也是無所謂, 只要退撫基金倒了自己承受就好.

老實說我滿支持年金改革不要改，然後讓年金體系破產自我瓦解也不要補救，最後所以軍公教一毛錢都不要領，叫他們自己想辦法生錢政府只要負責雙手一攤說當初你們拒絕改革，沒辦法破產了就是這種結果很抱歉^^

不要改，直接破產一毛都拿不到。反正現在沒破產還不是拿我們繳稅的錢來填坑

反對改革的有兩種, 一種是反正還沒倒, 我自己有拿爽爽最重要. 一種反對的不是反改革, 而是就算會倒也要政府或是人民拿錢出來供養他們.但明明制度早就從恩給制改成儲金制. 玩爛了,倒閉了,本來就沒有再去填洞的必要.

不要改直接破產+1，一毛都領不到皆大歡喜啊

像我幾個反對改革的同學說法就是樓上講的，他認為蚊子館的錢應該省下來填補年金制度漏洞，根本不需要年金改革，民進黨都在欺騙。問題是就算蚊子館不蓋了為什麼錢要拿來補洞，這點讓我完全無法接受他們的反對理由

破產是指政府破產還是基金破產?這兩條線差很大~雇主破產可以不管員工死活，通常是指雇主宣告破產，而不是雇主跟員工講沒錢了就可以不管員工死活~

說政府有建設預算沒錢補貼退撫基金所以要反年改，那乾脆國防預算3千億都拿去發你們的退休金啊

其實那也只是表示政府還沒破產，還是有最終給附責任罷了~換作是你，你老闆哪天說自己沒錢了所以不給你退休金，但他的公司還是繼續營運中，勞工會不會上街頭?事實上就算公司倒了勞工都還是一樣上街頭，更何況公司沒倒的情形~

問題總是得要解決

這篇好多吐槽點喔該不會是他們在練蕭話你都當成聖經記住吧哈哈哈

問題是當初就是退撫基金發錢啊，

務員才不是”沒人要當”是”沒有精英要當”好嗎 你都說

當年公務員一個中華民國省份一個名額的黑歷史，很多人還不敢講咧

這就是靠關係靠背景靠血統啊 這叫精英嗎 這也不叫做沒人要當唷 而是有條件限制無法當的意思唷

當初訂這個爛制度的是誰？KMT,結果一直拖拖拖不敢改的也是KMT結果妳口中這群爭取自己權益的人都在罵誰？DPP跟蔡英文這群人會不爽很正常,但為什麼不是去罵始作涌者？妳說說看啊

這個...罵在野黨幹嘛?

是應該改革沒錯，但蔡太躁進了。同樣的，就像馬冏30秒服貿。應該漸進式改革才對阿！實在不樂見這樣的社會動亂。但偷推柯P，世大運真的很令人感動

他只是在告訴你訂出爛制度的歷史，然後很不巧的是訂出這個爛制度的群體，就是在野黨。訂出爛制度下台留給別人收拾，結果還不准別人罵嗎XDXDXD

不是不准罵，我是問，罵他有用嗎?他就一個在野黨現在能做啥?

那罵要改革的執政黨有用嗎？

他要抗議的對象當然是執政黨呀，我不懂你在想啥竟然要抗議

漸進式改革這種幹話就不用講了吧，到時候又被帶風向說改革速度慢，改革玩假的

的人去罵在野黨，你看過針對政府的抗議是在罵"在野黨"的?你覺得罵執政黨沒用，是因為反正執政黨也不會聽嗎?

隨意啦，重點是改革要不要做而已，這群人是誰動到他們的利益他們就罵誰，只是要追究歷史當然是追究訂出制度的人

要不然，要罵沒動到他們利益的人嗎? XD

不要改革很好啊，退撫基金宣告破產，以後誰也不要領一毛錢，也休想大家補救

不行喔~政府沒破產前有最後給附責任~

要不然你以為政府吃飽撐著幹嘛改

這種東西修法就可以了XD宣告破產，然後讓他們自己解決反正很多老公務員覺得不會破產嘛，那應該很支持不要改革但是拒絕補救的方案吧 呵呵

宣告破產是指政府破產喔~

退撫基金也會破產喔，不是只有政府破產而已

所以我才說，政府破產跟基金破產是兩種完全不同概念

修法確保退撫基金破產不護盤，這是我覺得可以不要年金改革的最好方案

我一直在講修法變成就算退撫基金破產不補教，你一直跳回政府破產幹嘛XDXDXD

表政府就破產了，基金破產了，政府的給附責任還是在呀?

那簡單講就是耍賴不付退休金

還是反年改也承認會破產，只是干我屁事？如果反年改是認為破產也干我屁事，那就回到我一開始說的，這種論點非常自私我沒辦法認同

今天你老闆設計一個會破產的基金來付你退休金，基金破產了就可以不用付你退休金了嗎?

今天前老闆弄一個戶頭承諾A部門退休金從這裡支付，結果這個基金破產了，無法支付，你是B部門的現職人員，老闆跟你說，不好意思A部門退休金戶頭透支了，你們B部門因為是同公司活該拿錢去貼吧，因為前老闆亂開支票真不好意思，B部門活該被凹？然後A部門現職人員為了A部門退休人員，A部門也活該一起受害？

現在年改好像就是在作樓上說的這些事?所以你反不反年改呀?越來越不懂了看語氣似乎是覺得這作法不合理的吧?年金改革的內容不就是A部門多繳延退領不到，然後B還是要補

年改最好是這樣做啦==現在年改做的是A部門退休人員退休金降低，避免B部門的人也要跟著貼錢給A部門的補多補少啊，弄一個大洞要人補，不就是一種很自私的邏輯

你為甚麼會以為年改就是B可以不用補呀?拜託一起反年改吧

反年改B部門要補更多啊，拿來不如改一改讓洞小一點呵呵*那還不如還是你希望改到B部門不用補，也可以啊，把退休金降到B部門不用改的程度，這樣我更支持

你這只是讓還沒退的A去死，好讓B少補一些吧?這樣不自私?XD

重點是B為何要照顧A？A的退休金要不要拿來照顧低收入戶？

你不覺得你現在的思維就是"A跟B只能互相殘殺"，雇主的立場

那退休A的退休金給弱勢團體，這樣世界大同最有愛心有尊嚴？

似乎虛化了，甚至你根本沒討論雇主責任?雇主沒破產前為甚麼一定要挪B的來補A?

因為這個雇主不是真正的公司，公司的經費是是來自投資賺錢，你現在指的雇主經費是來自各雇員的稅收

B的退休金制度現在根本與A無關呀，雇主沒辦法拿B(勞退)的部分來補A，所以你的假設拿B來補A一開始就奇怪了吧

不是B的勞退好嗎？是B現職人員的錢，也就是所有就業人口的稅收

政府的稅收不只來自B也來自A，所以在這點上AB應該是相等的

可以直接把當時kmt執政時期 賺到的私人財產全部收歸國有 不用分什麼職業 黨派

等會，A是退休人員哪來的稅收？

這邊的例子A是指公職

那要不要按照比例？把B跟A按照比例分配？這樣更好啊，A部門有幾個人就分多少經費補，呵呵如果A部門認為自己繳的錢很夠，那就讓A部門的人貼補A部門的洞啊我直接在這邊講啦，勞退如果可能破產要砍我也認同啦，我寧可一個國家運作正常

問題退休金是雇主該支付的，B就是由民間業者，A就是由政府你老闆沒破產錢就砍，那你認同嗎?

A的錢就A自己補貼啊，反正A不是有新進人員？自己的退休金找自己人討，看看A部門的人能不能接受所以你認為要等到整個國家破產喔？整個國家破產我就要腳底抹油了啦，你就自己慢慢在台灣ATM一天只能領60元吧

政府跟民間企業是不同的兩個組織到底為什麼要放在一起談？

應該說，在國家破產前，給附責任是不能去除的，不給的話要

所以說根本是寧可國家破產，也不能少一毛錢嘛，就跟我遇到反年改的朋友態度一模一樣

說協商更好玩了，反年改直接踩死一毛錢都不能砍，到底要協商什麼？

協商就是各退一步，而且你先證明經濟營運有困難呀

協商的結果都是不要改，要用大家的錢補救，這種協商會有結果我發雞排啦

簡單 不如國債現在結算 每個人要扣多少直接強制扣錢這樣國家就不會破產了

可是事實上協商的結果就是政府說了算吧?不是嗎?

政府如果說了算，幹嘛協商？

基金營運能弄到比定存利率還差，這也是很扯~但也都不用討

債務跟會不會破產沒有直接關係好嗎？經濟學沒學好？

誰說沒協商?

雙方立場都踩死不退算啥協商?那叫吵架好嗎

如果今天政府要聽軍公教一毛不改，才叫協商，那國民黨做得很好。但是反過來說，國民黨把這問題拖到現在，對於年輕軍公教一直繳錢補老人口袋，國民黨也是變相的沒協商。所以講白了就是你要支持誰，是支持退休金只給老人領，年輕人繳來補洞；還是像現在一樣讓退休金能往後照顧到更多年輕人，讓年輕人領得到自己的錢

政府都說要改，提出方案，反年改說不能改，提出什麼方案？提出一毛錢都不能少，這叫協商？

最根本的問題就是退休金公不公平，你當然可以提出一方

樓上，為甚麼我看到的年改是現在年輕人也領不到自己的錢?

案讓你繼續爽爽領，然後又不會破產，年輕人也能領得到

有反年改團體的年金方案嗎

沒錯~所以我也不認同蔡的年改，不是不想改，是改太少

因為現在的年改是改月退俸啊 年輕人還沒退休吧

說真的啦，就把政府該自付的雇主責任補足，錢讓繳的人自己

坦白講如果不管人情，最好的做法就是直接把基金切割，讓他們領完就沒。

投資都比破產好，獲利還不見得比較差

有啊今年勞退基金有賺錢 好像每個勞工可以分4千多

有賺才是正常，會弄到獲利跟定存一樣說真的都要去究責的被罵到臭頭說騙錢的儲蓄險都賺得比公基金多

連我反年改的朋友都承認有人退休領得比在職還多，結果他還是送我一句，沒辦法當初就是這樣承諾，呵呵反正爛制度只要有得爽，一切干我屁事，這種心態難怪這國家根本沒長進

所以國家沒長進是公務員領退休金的關係嗎~

神觀點

自私貪婪的嘴臉有夠噁心

制度的不合理是全體國民的問題嗎？過去的政府全體國民沒有選擇的餘地，結果一個獨裁政府的爛攤子還要大家承擔

那就改成大家一體適用勞基法吧，把多的限制要求拿掉，大家拿一樣的待遇，公平~沒有獨裁政府了，應該也不需要特別權力關係

我滿支持公務員納入勞基法啊 呵呵

又在講古了（哈欠）

airlow 照你說法，現在軍公教退休金領得是勞工2~3倍都已經在那邊哭了，大家拿一樣待遇我看真的要變恐怖分子了

他們已經很像恐怖分子了，再上去會變什麼(？

怪國民黨啊

I$I$

還在拿那無恥自訂的垃圾自肥條款當聖旨要全民服從喔 說砍已經很客氣了 實際上根本是「偷」納稅人的錢好嗎 恥字知道怎麼寫嗎?

那種趴數你覺得合理嗎？為何要繳錢養一堆心裡沒有國家只有錢的人

軍公教都老人又不潮當然沒人挺囉~看看之前空姐罷工有被罵死要錢嘛 科科

不用想講一些似是而非的錯誤類比啦~退休金跟空姐罷工有一樣?不然你叫軍公教子女正妹出來組一團反年改啊~立場站不腳花招再多都一樣

你講的是事實，尤其是後面兩句，但被情緒支配的版眾不會聽進去。

airlow的邏輯很神,政府沒破產就應該繼續付錢下去？請問政府的預算是只給這些人用就好了嗎？因為KMT不是執政黨,罵了也沒用...原來是擅長不負責任的朋友呢！退撫基金操作到0.26%是哪一期哪一間銀行然後是誰執政,要不要先去了解一下再來講長篇大論呢？笑死人