看你討論的是什麼方向與態度。
因為你不是女生，
女生真的權利受損，不公平，有困難的地方很容易被你忽視或感受不到。
當你討論對象跟你說出這句話時。
可能代表你跟他就是不同團體的平行線。
隨便舉幾個例，
「有些」男生從小自由慣了，
有感受過女生從小舉止言行興趣穿著被限制的痛苦嗎？
（男生說，我也有被管教過呀）
「有些」男生不能感受，
從今天開始，要天天對一個沒生你養你，沒給過你一毛錢的人。叫他爸媽，畢恭畢敬，任
他凌駕批評指使你嗎？
（男生說：我也有岳父岳母啊）
「有些男生」不能感受，
你的努力，內涵，學歷，技能，道德，誠信，成就，獨立。
輕易的被妳的粗腰，粗腿，麻臉
給抵銷。而社會更傾向賦予更多權利和讚賞給比你漂亮的女生嗎？
（男生也說自己外表也會受影響啊，無法體會程度的不同）
男生想抽煙就抽煙，
女生抽煙刺青，就會被貼上各種亂七八糟的標籤。連抽個煙的權利都不如男生。
（這邊一定也有男生說我抽也會被貼標籤啊）
男生也很少能體會落單，一人搭車時的恐懼和不安嗎。
寫太多了，越寫噓點越多，只是舉例，非引戰。
我舉例說的不是全部男生女生。
只是很差的範例。
而且我是以「抗議男生比女生舒服」的女生視角舉例，所以看起來就像在戰男生。OK?
我也不知道你文中的女權團體主張的是哪部分的權利我就亂舉了。
例子舉的不好請幫補充。
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很多男生跟女生談權利時，
最強論證法就是。
我們男生也很辛苦，我們要當兵，我們男生也有權利受損的地方，女生很多地方比男生爽
很多。
（我有也有不公平跟苦衷受損，所以你也不要吵）
或
某某宅男的地位比某某校花慘多了。
（拿出特地個案做不對稱對比，擴大代表群體）
總之就是一個：
「我感受不到，我也不覺得你有什麼資格說你權利受損」的討論概念。
我個人認為，
因為男女是相對的。
當女生提出自己權利受損時，
討論很容易被理解成「挑戰男生過太爽」男生就會防禦。
其實爭平權，就是爭平權。
我應不是與男生對抗。
（有的女權會犯這種毛病）
甚至說，
其實有時社會上剝奪女生權利的就是其他女生。
對男生來說，自己的妹妹女兒女友老婆，也會是女性平權的受益者。
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不只女權，對很多團體都一樣。
是想去真心了解「特定團體」到底在哪裡權利受損？
嘗試感同身受，站在同一個團體裡面討論。
還是以站在和「特地團體」的外面，以站著說話不腰疼的態度，
去說服，反駁，打壓這個
「特地團體」其實權利根本沒受損。
例如，原住民團體有求學和競爭力，就業的困難與權利受損。
有些人就覺得：阿有什麼困難，用功讀書就好，還加分，太爽了吧？
或是原住民語言維繫。
有些人就覺得啊這種沒用的語言幹嘛浪費經費去維持，沒競爭力自然淘汰我也無感。
同樣概念可以延伸到動保，外籍新娘，殘障，各種不同團體。
甚至如資方，如政府，等強勢團體，你不一定能站在團體外感受他的困難。（會有人拿年
金團體來救援嗎）
寫太多，歡迎討論啦。
不要跟我戰男女就好。
主要是想論述一個「同理心」與「討論」的態度。
不是在說每個團體的主張都一定是對的，一定要去認同。
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推

挑戰男生過太爽？先不論什麼流派，很多女性主義者本來就是覺得男生過太爽，不然「男性是父權的既得利益者」「男生懂女生半夜走在外面要提心吊膽的苦嗎？」「怎樣讓男生培養對性侵被害人的同理心？」這些直接標籤男生什麼都不懂，日子就是比女生過得爽的字句，要怪別人產生防禦心裡我不認同更不用說那些主張Mansplaining、Manterrupt、Manspreading的女性主義者，這麼針對性的主張要男生不反駁很困難吧所以女性主義者爭的是性別平等，還是只爭取女性的權益？如果存在認為男性過太爽的論述，再來責怪男生會反駁這樣倒果為因，而事實上的確很多女性主義者會有這種論述某些女權團體？所以又要用流派切割嗎？這就是女性主義者經常出現的問題，出現一些論述有問題的流派不加以撻伐，卻只是說那是不同流派就視而不見

其實沒有什麼「男生權」這種事，女權眼裡只有父權

那你思考一下，周芷萱也叫女性主義者，苗博雅也叫女性主義者，分別都提出非常自助餐的主張，你說會不會影響大眾對於女性主義的觀感？

推

女性主義者要做的不是責怪大眾質疑，是要肅清內部論述有問題的人事物。

推

像你自己開頭舉例的，「男性從小自由慣了」，這種論述基於什麼而提出來的？很多男生感受不到自己從小有什麼特別的自由，卻被貼上自由慣了的標籤，難道他不能提出疑問？

那妳可以再舉幾個台灣女權的代表人物嗎?

男性想抽煙就抽煙，這也是一個很奇怪的主管論述啊，我聽到也是會質疑難道男生不會被貼標籤？你的論述就很多站在男性比女性爽的角度了，當男性沒有感受到真的有比女性爽的時候，當然會提出質疑

我也很想知道到底那誰可以代表女權 流派也太多了吧

在目前的台灣 不符合主流的男性 跟 女性 都很辛苦

那就是一個女權各自表述啊 你的女權跟別人的女權不一樣大家爭取的女權都不一樣 妳想要這個我想要這個 可是針對的對象都是男生 幫台男QQ

哈哈 其實男生遇到偏激派也是會想切割 被質疑的時候會切割蘇美 說自己是看笑話不是真的支持 看到鬼父、酒駕也切割 但不准女性切割其他女性

原文只是提出女生受限但男生比較無法感受的部分，不是要說男生過很爽吧…

真的是很有趣的現象

現在台灣女權大聲的就周那派 不能怪別人討厭女權

其實我看她也是在FB上面自爽 為何會受關注 不是有人愛轉她的文章來批評嗎...

推

你舉的例子其受害程度很多是在群體中比較出來的。比如因外表而受差別待遇，不用等出社會，國高中班級就開始了，不是看性別而是看誰是那個衰尾的，那恰好是男性的話，這個人或看過的人哪可能輕易接受你的舉例？這種舉法只是引來你同性別的看很爽推你，不同性別的質疑你，模糊焦點

戰男生比較爽真的是得了便宜還賣乖

男性切割蘇美？根本不成一派好嗎？你有看過台灣有什麼男生團體在主流媒體發聲的嗎？不要以為一群人在網路上打打嘴砲就叫做流派好嗎

周有流派嗎?

周芷萱什麼流派我不知道，我只知道她是女性主義者她有參與政治，而且能在主流媒體上講話，把她當成女性主義者的其中一個代表非常合理啊

從周之前批評過「說不要這樣的女權」的女生是背棄女權前輩努力的文來看，她可能真的覺得自己繼承了什麼派別。才會不懂人家不要的是「周氏的女權」

我只聽過周氏蝦捲

我覺得你論述就好別舉例了，這種因人成長而異的比較出來的感受，誰舉都很難互相理解的

周芷萱就是女性主義者啊，如果你們希望我們用看待蘇美那種嘴砲王的方式，

廢文

這樣說起來蘇美真的滿慘的 哈哈

一個女權 各自表述 一個父權 別無分號 厲害厲害

推，好多人覺得世界只能是男性比女性爽，或是女性比男性爽，這是陰間來的邏輯嗎@@

蘇美對某些人來說 不是嘴砲王 有點類似精神領袖

周芷萱對他的同溫層來說也不遑多讓啊

還好很多女性主義者看到現在女性主義如此不堪 都出走支持平權主義了

如果你認為女性主義者跟蘇美是一樣水準，

我也可以覺得女生過太爽阿

照mo的邏輯，他不認為女權思想的個人代表自己，所謂成派是媒體話語權，那蘇美能在媒體跟台大法學權威教授對話耶，還讓他發文跟道歉，在話語權上根本大勝周苗啊，你們否定女權的人絕對是蘇美一派啊～～～～

個案?妳提的就不是個案?

這是要幫蘇美拍拍嗎

這篇已經算以蠻開放的角度討論了啦 不知道為什麼有人一直糾結在舉例上的問題

蘇美被這麼瞧不起真的很可憐XD

受媒體左右，忽略個體性，不就是這樣

蘇美什麼派啊？我根本沒聽過蘇美派但是我聽過女性主義啊喔自創一個派別都沒有的群體，就要標籤別人，女性主義難道也是散兵嗎

蘇美就是像你這樣反女性主義派啊，你們是團體 OK～

每次討論都會被拿出來切割 切割的時候還要踩幾腳XD

我可沒有反女性主義，不要亂貼標籤，我只是針對有問題的論述提出質疑標籤貼得好不快樂啊，我是女性主義者，所以我才會針對有問題的論述，提出我的質疑和我的看法這點某su可以幫我證明喔，她上次問我說我不是女性主義者嗎

男女差異舉例嗎 像是加班這種通常都是男性算嗎

0分

對啊 你上次說你是 感覺也是激進派的XD然後周是你的偶像 印象中

我是斬父權派的，對於不同派別我不會切割，我會撻伐他們錯誤的論述～

當然是散兵啊，我們是有女權思想的個體，是你一直簡化周苗代表所有女性主義者，不就是受媒體愛報他們左右嗎，如果你那麼在乎媒體話語權，不要裝作沒看到蘇美話語權與台大法學權威教授平起平坐還讓他發文道歉，你們當然是一個團體～～

我說過了，我崇拜她的勇氣，但是不認同她的論述簡化嗎？我只是針對有問題的派別進行攻擊，任何有問題的女性主義論述都是值得批評的

你只是在畫小團體攻擊罷了，如果你真的是女性主義者，不會沒有支持女權的發文，只有真攻擊假支持

好喔 那我們可以討論「同理心」的態度了嗎

仇男就仇男，真的不必用女權來包裝

像原Po論述也有問題，他也是女性主義者，我也針對他的論述進行批評啊

而且你根本無法條例論述有哪些派別，從你用周苗代表女性主義者就看出來了，真的女性主義者不會因為媒體說誰是就是誰

為什麼李茂生自己在那當老屁孩耍猴戲會被你用來當作劃分團體的標準啊？你這種人自稱女權平權根本是扯後腿的

我不在意啊，我看到有問題的論述就批評，不會像有些人只會切割派別然後裝沒事

還是要推一下這篇文

難道因為苗周跟你不同派他們就不是女性主義了嗎？這樣切割的方式，正是女性主義者被質疑的原因之一，這也是我要努力的部分之一

原po 也是女性主義者嗎 所以原po 算哪一派啊

參與討論不代表自認是女權主義者吧 我就是覺得老公應該要負擔大部分小孩花費的那一派啊XD 有這一派嗎

就算不是女性主義者，有問題的論述一樣可以批評啊

因為感受不到，所以會有另一方有什麼資格說權利受損的想法這個不只性別 還有最近的軍公教也會有這種現象

你前面舉的幾個例子都已經先入為主男生就是比較爽了

但是先入為主覺得對方感受不到，不也是一種感受不到的感受不到嗎？

哇嗚怎麼這麼好默契兩位

就像女生半夜落單會怕，其實男生落單也不是不怕啊…

推

例子廢到笑 你這種智商也想出來戰 搞笑?

推，認同你

覺得中肯，但很多時候雙方都是只看自己想看的點，完

笑了，這論述也太差

最多就是不然你生小孩這種(目前)生理上不可能的戰法，不知道全球生育率最低的國家女性哪來的自信嗆這句

無聊的老話題

其實當你分男女 說男女不同的時候->就註定不會平等了 因為你做了分類推文中間被你修文吃掉了...例如分男女比賽 分電影男女主角 才衍生了不同酬的問題

沒有人幫男生發聲？

你覺得美國蘋果跟富士蘋果誰比較貴？都是蘋果啊你一分類價格就出來了

這個關鍵女性主義也不是所有人都懂

男性解放 有這種粉專喔 第一次看到

不是只有女性被父權壓迫，男性也是，真正的父權是指這個文化的階級框架中所壓迫所有無權階級的制度，懂了嗎。

文章預設立場就是男的比較爽，假公正 寫不是全部

溫和派跟實際派的在哪？

好長一篇廢文

邏輯0分 整篇打自己臉 男生晚上出門比較不害怕是因為男生天生就比較壯 比較機警 女生半夜要出門不會自己帶辣椒水？ 比較瘦小的男生一定也比大隻的男生更沒有安全感 不用講的好像都是別人害的 那是基因使然 女生天生就是比較弱妳自己在路上看到正妹不會驚嘆羨慕嗎 那是人性 自己外表可以改變 只會抱怨正妹佔盡優勢 啊自己不會減肥嗎 男生如果又肥又醜長的像ptt肥宅會找的到女友嗎 然後上網抱怨女生都只看臉 7474森77 妳會認同？

這些人永遠只看到自己缺少的，看不到見不得別的性別缺少的，女性投票好像男性就不能投票般的智障言論永遠看不清的。

阿妳是平權怎麼會去支持周 周支持的不是平權唷周支持的是女性因為歷史脈絡的關係要被更寬容對待

我自己感覺最明顯的差別就是傳統父母在分財產的時候 女生通常拿很少或是沒有 但也有特留份的保障 只是自己敢不敢

所以現代男性活該 現代女性爽歪歪

樓上 怨念很深 拍拍

推 女權運動要由妳這種客觀的人來帶動

妳自己也講到重點 正妹通常都會依附在土豪下生活 啊那為什麼幾乎沒有女生能爬上高位 公司的創立有限制性別？ 沒人依附自己打拼啊 女生大部分都只想爽 不願冒險創業 只想走捷徑 打扮騙土豪 花別人的錢 不是嗎 男生不管長怎樣你有看過能依附在別人下面爽花錢的嗎 女生可以選擇花配偶的錢當米蟲 男生這樣能被社會接受嗎 你舉的例子只是女生多了一條路 而不是女生只有這條路其實是沒什麼怨念 只是看過很多女生這種想法 尤其出生在土豪圈的更明顯 有點不爽男生就沒什麼優勢還要被靠背

推這篇

其實看你的推文你根本骨子裏是父權

結論看起來不錯，可是舉例看起來不是那麼容易說服我

男生男生的 妳是男生嗎 幫男生想好說詞？

本來想跟著噓 仔細看才懂這篇的用意在闡述他人論述

喔

我覺得是你的舉例會讓一些人覺得忿忿不平，但理解你舉這些例子的理由，是因為有些人沒有經歷過，所以不會覺得那是需要被改變的事。反過來說，男性身上背負的壓力也常常不被女性理解，例如一定要負責養家活口

幫補血

說真的這種討論只要有一些閒閒沒事雙重標準的人參戰就吵不完了，反正來討論的心態是怎樣自己知道

人是不可能完全互相理解的 尤其是網路上群體分出來以後還不是一堆人想要對立那邊閉嘴討論是沒用的 開趴才是真的想想歷史八 人性是不會變的 想要權利 就是戰

推認同理解，即使無法理解也不需要直接否定，多一點包容社會會更美好

「如我們要以提升男性的權益為目標，那應該讓不幸的男人脫離不幸，而不是在不幸的女人身上，或在不幸的任何人身上，阻止使他們脫離不幸的想法，嘲笑同理他們的人，是愚昧的，並不公正．」https://www.facebook.com/hentaishinbu/posts/1486581548051782https://goo.gl/9JF4W4 忘記縮網址

我看前半段的時候滿疑惑的 但看完整篇是看得懂的 我猜有些人只看了前半段就跳起來了

我今天剛好發了一篇關於女生重訓的文章，下面有個推文就完全體現了你文章中想要表達的東西。

親身經驗～之前沒有結婚，就被家人說是太專注工作事業心太強等等，好像女性學業努力跟工作認真，只要到一個年紀沒結婚瞬間這些都變成一種錯誤，當時內心真的很多問號

台女跟台男做愛後，不管爽不爽，普遍都認為自己吃虧，台男賺到~~https://www.youtube.com/watch?v=Z1Vb1vQ53zA&t=33m34s台男自由慣了?! 沒聽過女兒要富養，兒子要窮養嗎?!