Re: [新聞] 稱愛滋主要來自男男戀 賴清德:若造成誤解

作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 02:27:31
※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言:
: 稱愛滋主要來自男男戀 賴清德:若造成誤解願表達歉意
: 行政院長賴清德今下午接見「第27屆醫療奉獻獎得獎人」時,提及台灣由針頭傳遞的愛滋
: 病降低,現在愛滋病主要來源已不是針筒引起,而是男男同性戀之間所引起。此語惹議,
: 行政院發言人徐國勇補充說,會後賴清德強調,精確的說法是指「不安全性行為」,若造
: 成誤解,願意表達歉意。
: 徐國勇強調,賴清德一向支持婚姻平權,從立委到市長,賴揆都認為相愛的人本來就有權
: 利生活在一起,前述的談話僅是客觀表述統計數字的比例,並沒有對同志有任何不敬的意
: 思,若造成誤解,願意表達歉意。(林修卉/台北報導)
: http://goo.gl/wZebuV
: 心得:討論到這類議題的時候,在用詞與敘述上都必須非常謹慎
: 如果只擷取其中一兩句,容易斷章取義,所以最終還是要看整個前後的脈絡
: 關於愛滋的問題,一直是個大課題,不知大家對此有何想法
: 我覺得還是要審慎以對
賴清德第一時間的發言表明了:
第一.他本身做為一個醫師的背景,又是公共衛生的碩士,明白的指出男同志就是
高危險群。這不是不敬,這是事實(數據統計)。
第二.之後行政院的澄清,根本就是此地無銀三百兩。澄清文說"是不安全性行為"
這還不就是在講肛交?
是哪個族群因為肛交造成高感染率?看愛滋病族群的比例就知道!還不就是男同志
比例最高!
每次遇到這個議題,政府跟新聞界就幫忙美化。為什麼就是不敢說出實話!
作者: furos (furos)   2017-09-23 03:01:00
Ca大,疾管署一直都致力於解決男男性行為這個最大的危險因子,並沒有要逃避。重點在於,當人們過度聚焦在男男性行為上時,容易讓人忽略每個性向都是愛滋病的易感患者,而衍生出愛滋病是同性戀才會得的疾病,導致傳染病防治無法落實,並不是要拿其他疾病護航,而是希望大家知道,任何疾病都是一樣的,不應該戴上有色眼睛看待不同疾病在防堵疾病上,一個危險因子只是讓我們了解它和疾病之間的關係和設計預防方式,並不應該加諸太多的道德判斷或惡意污名化
作者: cabama (口可)   2017-09-23 02:58:00
不要用其他疾病來針對愛滋病問題,好好正視愛滋病為何在男男間不安全性行為,為何如此之高?!這才是問題吧!
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 02:54:00
U're STILL…,as usual. I'm down in the dumps QQ
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-23 02:39:00
真的 台灣性平教育落後到 讓甲甲可以這麼沒防護觀念到變成高危險族群
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2017-09-23 02:33:00
呵呵 不願面對的真相 應該就這些高危險群進行管制八
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2017-09-23 02:35:00
數據說惹 別再跳了 就是男男高危險群
作者: MonkeyCL (猴總召)   2017-09-23 02:36:00
唉 看來台灣性別平等教育還有很漫長的路要走
作者: furos (furos)   2017-09-23 02:33:00
以數據來看男同志是高危群沒錯,但又怎麼樣?肝癌、肺癌您
作者: bill1478963 (deicide)   2017-09-23 02:31:00
樓上
作者: MonkeyCL (猴總召)   2017-09-23 02:28:00
說出來 然後呢? 就是在醜化、羞辱男同志而已。
作者: cabama (口可)   2017-09-23 03:07:00
F大我知道你的意思,但是一個群組為何感染率,為何遠遠比其他群組來的高?!這不就問題本身的問題?我也不否認男女也會有其他性行為,但為何在台灣男男不安全行為為何如此之高呢?!
作者: furos (furos)   2017-09-23 03:12:00
Ca大,很開心我們的對話看起來漸趨理性討論,感謝。關於這部分有很多論點,但至今尚無統一的說法。肛交較陰道交容易產生傷口沒錯,但這並不足以說明肛交是傳染愛滋病的原因(沒有愛滋病的兩個人怎麼樣都不會莫名變成有愛滋病)。有一說是男同志篩檢比率較高,而異性戀因為愛滋病的長年污名化,致使多數異性戀等認為自己不可能得愛滋病而不會去篩檢(這應該很好理解),這個論點固然有瑕疵,但並非不可能,台灣愛滋病大宗並非一直都是男男性行為。
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:13:00
異性戀又沒有像甲甲一樣,為了爽去拼命無套嗑藥肛甚至弄出這種該死的變態性愛講座https://goo.gl/cYUZ5U
作者: furos (furos)   2017-09-23 03:16:00
當然,男同志族群的次文化(這裡的次指的是相對主流)也是可能的原因,但我想大家應該都了解,異性戀的私生活也不見得都能拿出來檢視,如果要批評男同志的性生活,那可能整個男性族群都會受到波及,這樣無上限開地圖砲沒有意義。雖說原因不明,但疾病防堵應該針對各個危險因子設計策略,而不該藉某個危險因子來挑起歧視
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:18:00
異性戀有像甲甲這樣搞?
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 03:20:00
怎樣搞?性交吸毒趴並非男同專利 不需要互打
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:20:00
當愛滋被理解為一種「性病」時,人們的性「愉悅」似乎就被抹煞。接踵而至的,是一個極力維護大眾「身體健康」的愛滋防治。身為一位性異議份子,我將提出一個向健康
作者: cabama (口可)   2017-09-23 03:22:00
F大,你的說法我聽過,但無數據顯示也無從得知,也有另一說法,就是異性得愛滋,也有說跟同性發生行為,導致數據是男男不安全行為;但未被研究的領域,不能評論假說,但依照目前現有的數據歸類來說,的確是男男不安全性行為!光這個題目,很值得研究探討跟省思!好啦,明年研究這數據的背後問題與動機
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:22:00
say NO、向愉悅say YES的另類觀點,挑戰社會對於愛滋、捐血、健康、情慾等議題的僵化想像。
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 03:23:00
cab大要做這個題目?加油
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:25:00
為了爽一堆甲甲去得絕症,根本白癡。有基本智力的都知道要避免染上絕症。只有笨甲才會一狗票為了爽去瘋狂無套肛還吸毒。從甲甲的愛滋感染率就說明甲甲有多笨、腦袋多爛甲甲笨到不知道自己有多笨!
作者: furos (furos)   2017-09-23 03:31:00
Ca大,是的,目前還沒有有確切文獻支持的說法。但值得注意的是hiv分為兩型,而不同國家間愛滋病的主要感染原因也不同,並不都是男男性行為。
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 03:48:00
屁啦,只有甲甲才會瘋到辦無套嗑藥肛研討會,這種變態的行為就說明甲甲的文化有多縱慾 https://goo.gl/i1YWDL六甲一毒,異性戀要一百個才有一個吸毒六甲一毒出處: https://goo.gl/VuQwXu甲甲平均性伴侶人數是53人,是異性戀平均3-4人的10倍+!一甲50肛出處: http://i.imgur.com/qQ0SdyY.png所以2%的甲甲才會有95%正常人三倍以上的感染總人數!https://i.imgur.com/tmGUsMc.jpg
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 04:04:00
沒出處只截摘要不可取 圖太糊 直接來源址ptscr吧
作者: furos (furos)   2017-09-23 04:09:00
Ca大,另外一個角度是,雖然帳面上看男男性行為的確是國內愛滋病的主要危險因子,但其實患病的男同性戀人數(假定所有因男男性行為得病的人皆為男同志)佔男同志族群的比例並不高,說明男同志族群多數是健康者。當然因為男同志族群的總數只有粗估的數字,而我括號的假定也不成立,只是提供一個思考的角度
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 04:16:00
想要出處嗎?我給你 https://goo.gl/v8kTLi甲甲不到2%,最多48萬人,得到愛滋總人數高達19978,感染比例大概是百分之四
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 04:23:00
不是啊樓上 我要的是那份摘要截圖的論文來源 你貼的這個微叉低已經複製過n次 我也跟他吵過n+1次了
作者: abdulluh (阿強)   2017-09-23 04:24:00
異性戀總人口95%,大概是2280萬人,感染者只有5721人,
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 04:32:00
講過的懶得再講。求論文出處? 摘要截圖太糊惹
作者: sun10814 (starlandmark)   2017-09-23 06:32:00
各地一堆研究都表明男男同性戀性行為是愛滋最大宗甲甲硬要護航欸= =這不是歧視,不是誣衊,不是毀謗,是事實!!!跟川普否認"工業廢棄造成全球暖化" 一樣不要利益不一致就只會否認好嘛這不是歧視,不是誣衊,不是毀謗,是事實!!!真的就真的,哪會變假的 哀
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 06:45:00
不用憤慨到同句子喊2次吧 哀 推文持異議的幾位應該都不是同志也沒護航 只是要求用語更符合公衛與生統的嚴謹啊 硬要說愛滋是男同病就跟說子宮頸癌是異性性行為病一樣詭異吧。還有,我都要準備忙出差工作了還是沒等到論文QQ
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 07:28:00
阿就男同愛約砲阿 普男也能約 這市場就這樣
作者: poeoe   2017-09-23 08:36:00
賴清德只是說了大家都知道的事實而已啊
作者: mj2124 (CL)   2017-09-23 08:55:00
肝癌肺癌跟性向如果有相關性f大可以投期刊惹
作者: holanme (自婊+跳針 = 無敵)   2017-09-23 08:56:00
就算是事實好了,然後呢?同性戀就該他爹的全部都去死嗎?就該全部被唾棄嗎?就不能享有該有的權利嗎?就該被歧視嗎?感謝你們完美示範了無法就事論事,無法好好地討論 “男男間” 不安全性行為的原因,因為總是有人會讓整件事失焦、讓彼此對立。
作者: poeoe   2017-09-23 09:00:00
知道原因就要想辦法處理啊 難道要讓男同的醫療費拖垮台灣喔難得有像賴這麼有勇氣面對嚴重社會問題的政治家
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-23 09:27:00
玻璃心都碎了 這社會不能講實話的
作者: holanme (自婊+跳針 = 無敵)   2017-09-23 09:41:00
是啊,好好處理,那上面的內容是理性討論該怎麼降低多?還是拿著這點大酸特酸、亂開地圖砲多?更不用說八卦版或其他易被媒體誤導或煽動的民眾。其實也不只這個議題有這樣的問題存在,這種鬼島公眾討論品質… 還是算了吧。
作者: hsiao810512 (not596)   2017-09-23 09:44:00
泰薩斯症好發於猶太裔 胞囊纖維症好發於美國人 這樣算歧視?事實上統計上就如此 可以不要過度解讀嗎?
作者: leoliao1994 (香料)   2017-09-23 09:47:00
愛滋主因是不安全性行為,男同志不等於不安全性行為,我身邊有異性戀也得愛滋,如果你只是想借題發揮,拉高仇恨值,我覺得你真的很可悲
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2017-09-23 09:50:00
不安全性行為是指未戴保險套。跟督哪裡沒有關係。洗勒
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-23 09:52:00
唯一支持撲殺愛滋甲 讓無病男同志洗刷汙名
作者: bba75149 (肚子)   2017-09-23 09:55:00
噁爛臭甲還怕人家說喔
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2017-09-23 10:04:00
不安全性行為是指"不戴套"不是"肛交",你以為不戴陰道交就安全嗎?
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-09-23 11:44:00
可是肛門本來就不是來給人連續摩擦 所以更容易出血導致愛滋病的傳染會比陰道高很多倍
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 12:03:00
要針對肛交請移駕西斯 不分異同都有 想洩憤用噁爛形容男同的 也請改戰八卦 不要每次談到愛滋這種病就只會崩潰狂喊撲殺。預防三高病要撲殺肥胖族?降低肺癌危險因子需禁煙買賣?杜絕子宮頸癌要禁止異性性行為?實際上做不到或邏輯太過荒誕的就別再拿來瞎扯,就事論事不難吧
作者: furos (furos)   2017-09-23 12:15:00
hsiao大.....,愛滋病不是遺傳疾病.....您的比喻非常不恰當
作者: a85316 (No More Pain)   2017-09-23 14:50:00
一堆人7pupu 講愛滋病當然會提到最大族群的甲啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 15:14:00
閣下眼睛?有人都崩潰到只會喊撲殺 誰比較7pupu?
作者: encoreg57985 (@@)   2017-09-23 15:37:00
肺癌高危險群吸菸者權力沒受限制? 至少買菸要繳交健康捐(含在菸價裡) 也算是對財產權的限制 甲的肛交呢肛交就是不安全性行為 為什麼較易有傷口 就是單層黏膜然後市面上無肛交專用保險套所以易脫落破損 戴套
作者: ccnoire (熱愛生活 >///<)   2017-09-24 00:32:00
不安全性行為不是指肛交

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