Re: [新聞] 稱愛滋主要來自男男戀 賴清德:若造成誤解

作者: preppie (Puti tai nobiu)   2017-09-23 15:26:17
※ 引述《keyman616 (bigpow)》之銘言:
: 美國癌症協會(ACS) 2013的菸草與健康圖鑑《Tobacco Atlas》表示,
: 在全球中,男性約80%的肺癌死亡和女性約50%的肺癌死亡是由吸菸導致的。
結果 行為
因為(行為)導致(結果)
因為(吸菸)導致(肺癌)
因為(多吃少運動)導致(肥胖)
因為(愛吃高油脂食物)導致(心血管疾病)
因為(不安全性行為)導致(感染HIV)
這是很簡單的邏輯,會得到某個疾病是因為從事了某個行為造成的,
不能因為某個族群占了比較高的比例就解讀成某個疾病是因為某族群。
例如,在台灣男女口腔癌的比例約是9:1,
大家會把口腔癌歸咎於喝酒、抽菸、吃檳榔(行為),
而不會因為男性得口腔癌比例高就得出男性(族群)是口腔癌主因。
同理,雖然男男同性戀感染HIV的比例非常高,
但應該要把它歸咎於不安全性行為(行為),而不是男男同性戀(族群)是HIV主因。
: http://tobacco.hpa.gov.tw/Show.aspx?MenuId=651
: 為什麼沒有人覺得這是在歧視吸菸族群?
: 賴清德:現在愛滋病的主因不是針頭,而是男男同性戀
這裡很明顯是一個謬誤,
為什麼在肺癌的部分是在檢討吸菸族群(行為者),
但到了HIV的部分就變成在檢討男男同性戀,而不是檢討不安全性行為族群(行為者)?
: 這樣就變成歧視男男同性戀?
: 不就是數據統計出來的結果嗎
: 為什麼男同志族群要特別用有色眼鏡看待愛滋?
: 不解
作者: furos (furos)   2017-09-23 15:27:00
淚推,解釋的超累
作者: SnowAmy (小雪)   2017-09-23 15:28:00
是正論沒錯啦 加油
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 15:32:00
某些ID不用認真 周末放鬆些 不像我還要準備出差乾
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 15:35:00
正論推!不要跟那些恐同id計較
作者: cabama (口可)   2017-09-23 15:39:00
我是想比較知道,所謂男男不安全行為,指的是那些族群?!男男也有可能異性好奇發生性行為也不無可能,只是當初統計資料,為何要歸類男男不安全行為?
作者: ITME (ME)   2017-09-23 15:40:00
邏輯清楚推
作者: furos (furos)   2017-09-23 15:44:00
Ca大,男男不安全性行為是比較中立的講法,純粹描述病毒的傳染途徑。其實男同志族群也不是每位都可以接受肛交,同理,也不是所有異性戀都「只」進行陰道交。男男不安全性行為可以發生在同性戀、異性戀、雙性戀等,其實是不分性傾向的。總而言之我覺得原po解釋的非常清楚,防治疾病上應該要關注行為,而不是族群,某個族群中某個疾病的比例比較高只是一種現象,背後的原因值得探究,但不能因此標籤化該族群。Hiv的感染途徑除了性行為外還有血液、母子垂直等,也不是必死的絕症。
作者: season2011   2017-09-23 15:48:00
關注有男男肛交性行為的族群 不就甲 是要跳針多久是有其他危險性行為跟針頭會傳染喇 不過甲就是獨佔超過85%
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 15:54:00
悍衛健保 不論異同性行為皆禁止最好 這樣才可防範愛滋淋病梅毒子宮頸癌 想孕育後代就人工受精
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-23 15:54:00
所以我才說 唯一支持撲殺愛滋甲 讓無病男同志洗刷汙名
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 15:57:00
所以我才說禁止異性無套性交才可杜絕子宮頸癌
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2017-09-23 15:59:00
所以說口腔癌大多來自男性抽菸吃檳榔也沒錯啊
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:02:00
精確來說就是男男,不然你哪裡看到說女女的就是因為族群是明顯影響因子,不討論族群是要當鴕鳥?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2017-09-23 16:04:00
本來就是在檢討男男不安全性行為阿
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:05:00
你為什麼不要問說男男為什麼不喜歡戴套?為什麼性工作者得病機率還沒有男男高?
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-23 16:05:00
推推
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2017-09-23 16:06:00
沒有人在檢討安全性行為的男同志阿
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:06:00
光是肛交的行為就比一般性交容易傳染了好嗎沒有要以偏概全的意思,但是就有老鼠屎,數據就是結果
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2017-09-23 16:08:00
本來就是族群啊幹 男男間肛交就比率偏高不然咧
作者: hsyinu (事情真多)   2017-09-23 16:13:00
作者: furos (furos)   2017-09-23 16:13:00
肛交比較容易傳染,是指在其中一方為hiv感染者情況下,一般如果不是感染者,怎麼樣都不會突然變感染者。就像異性戀感染者就算行陰道交仍然有感染風險。說檢討族群的人,那請問要因為淋病或梅毒檢討異性戀,撲殺所有異性戀嗎?安全性行為是無論性傾向都應該要有的基本常識,也是預防很多疾病最有效的方法!
作者: ma4wanderer (醉月湖之狼)   2017-09-23 16:15:00
所以是跟沒病的人還是有病的不安全性行為會得??
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2017-09-23 16:16:00
你不能否認的就是肛交的風險機率就是比較高
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:19:00
furos所以你真的知道為什麼甲甲HIV的比例比較高?就算不知道好了,比例高已經是事實了,你還想無套,甲甲抽到對象有帶原的就是比較容易好嗎?現在的確都有在宣傳安全性行為啊,某些族群會被挑出來,並不是盟盟那種無的放矢,是因為成效不彰啊
作者: furos (furos)   2017-09-23 16:23:00
ma4大,hiv不會憑空出現,跟非感染者性交並不會感染hiv,但無論怎麼樣,不安全性行為都有感染疾病的風險,例如bcd肝、梅毒、披衣菌、淋病等,最好的當然還是單一性伴侶並使用保險套。
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:26:00
可是現在存在在男同裡面的hiv「比例」就是比較高的,除非你說他們也會跟女的無套,那我也不會否認圈出特定族群有問題了
作者: furos (furos)   2017-09-23 16:28:00
Sos大,目前為何男同志族群hiv感染比率特別高還沒有可信賴的資料來源。疾病防治相關從業人員從來沒有要無視/河蟹/護航男男性行為非愛滋感染原因大宗這件事,但就像原po說的,問題在行為,不是族群,但有些人就是看到男同志就開始各種污衊攻擊抹黑,坦白說論起預防愛滋的積極程度,男同志族群說不定還較異性戀高(這段大概又要有人跳針說因為男同志族群感染比率高所以才特別有概念==)異性戀和同性戀hiv篩檢的基數是否相當也是應該公平討論的問題,就像有些國家愛滋病的感染大宗是異性戀,難道要撲殺異性戀?還是要禁止異性性行為?2017年的今天討論一個疾病應該要更公正客觀,不是古早獵巫
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:34:00
除了繼續宣導,我也不知道有啥辦法,畢竟健康是自己的
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-09-23 16:38:00
恐同等等又要繼續跳針了,真想看看他們腦袋裡是什麼模樣,空的嗎?
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-09-23 16:38:00
子族群是統計常用來排除干擾的方式,如果因此被曲解也非本義,但現在媒體一堆為了話題斷章取義的
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-09-23 17:19:00
真的 中肯
作者: thenorth (微微)   2017-09-23 17:22:00
有些人看到特地族群會邏輯自動變差
作者: furos (furos)   2017-09-23 17:26:00
Sos大,很遺憾目前的現況是,大家會追著男同志打說他們不自愛、得病浪費健保資源,試問按照這樣的邏輯下,感冒、抽菸得肺癌、洗腎患者為什麼沒人回特別報一篇新聞或開一篇文章論述批評他們不自愛沒有好好照顧自己天天五蔬果運動333?這才是真正理盲所在。
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2017-09-23 17:36:00
推邏輯
作者: chsh110627 (炬灰)   2017-09-23 17:37:00
此篇正確,可憐某些人思慮粗糙還自以為是
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2017-09-23 17:45:00
賴清德講這個話不是很嚴謹,現在應該頗後悔XD話說為何從來都只討論男男或男女,沒有講女女?
作者: yaokut ( )   2017-09-23 17:47:00
不安全性行為無論是男男/男女/女女都有風險,縮減成單一族群,這是?? @@
作者: qize1428 (倫)   2017-09-23 17:55:00
抽菸者可是被課了一堆健康稅呢,那些最愛無套菸嗨開雜交趴得到愛滋的想要爽用健保還是洗洗睡吧
作者: yaokut ( )   2017-09-23 17:57:00
話說,多重性伴侶應該沒有分性別吧 XD
作者: tongigun (艾曲琵)   2017-09-23 17:59:00
但不安全性行為就是男男多數阿 有什麼問題嗎
作者: kaichou1003 (wet)   2017-09-23 17:59:00
可是如果說男生的口腔癌的機率高 好像也沒什麼錯啊
作者: jay022137 (等於零)   2017-09-23 18:00:00
作者: tongigun (艾曲琵)   2017-09-23 18:00:00
說男性是主要口腔癌來源也沒問題阿
作者: debby031025   2017-09-23 18:01:00
推推
作者: kaichou1003 (wet)   2017-09-23 18:05:00
那些有做好安全性行為的同志被誤會很可憐,但是誰敢說自己私生活不檢點......
作者: No39Utopia (No.39希望皇霍普)   2017-09-23 18:07:00
文組又在玩文字遊戲 甲甲沒比較容易得愛滋好棒棒
作者: deathslipkno (Soloist)   2017-09-23 18:10:00
淚推 在ptt看恐同文章心好累
作者: kaichou1003 (wet)   2017-09-23 18:13:00
樓上說的也只是「說不定」男男比較認真防範愛滋病,這個也沒有很準確的統計數字啊。建議不要用這種很含糊的論點
作者: luke2 (路克2)   2017-09-23 18:16:00
因為這兩者幾乎包含
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:30:00
看這篇推的不少,本來以為內文會有些獨到的見解真是太天真了
作者: adidasda12 (lavande)   2017-09-23 18:57:00
優文
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 19:01:00
至少比那種撲殺文優質太多
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2017-09-23 19:52:00
文組邏輯
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2017-09-23 20:21:00
最後一句不錯給箭頭
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 20:28:00
甲甲都愛玩文字遊戲!潛水夫病也是針對族群不是行為阿
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-23 20:44:00
樓上吃飽太閒神煩 最愛玩文字遊戲的不就你
作者: xz35s8pq   2017-09-23 21:40:00
去看看red回你的文吧臉被打腫嘍
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-09-24 00:21:00
被那篇將族群與吸毒這種無因果時序相關的東西畫等號的滿天星等級文打臉是誤會什麼?大家只是懶得再浪費時間重複贅述過去打臉microxd的文而已XD
作者: sherlinat (讓我想一想)   2017-09-24 07:39:00
邏輯

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