原文關於瑞典的部份恕刪
主要針對推文的德國科隆案件回應一下
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: alphabear (140.114.211.10), 10/11/2017 22:38:48
: ※ 編輯: alphabear (140.114.211.10), 10/11/2017 22:41:14
: → OyAlbert: 等等就會有人來質疑來源、指責歧視、沒接觸過穆斯林惹 10/11 22:44
: → suzyn: 新聞報導完全沒提到穆斯林，一樓就開始引導風向。 10/11 22:49
: → a216832: 99%男性嗎? 10/11 22:51
: 推 suzyn: http://www.government.se/articles/2017/02/facts-about-m 10/11 22:53
: → suzyn: igration-and-crime-in-sweden/ 10/11 22:53
: 推 OyAlbert: 任何有眼睛的人都可以知道誰在做這些事情 10/11 22:55
: → OyAlbert: 唉，是帶風向還是眼包睜眼說瞎話，不多說，自行體會 10/11 22:55
: ※ 編輯: alphabear (140.114.211.10), 10/11/2017 22:57:28
: 推 suzyn: 看看瑞典政府自家的解說吧，台灣新聞愛腥羶，去年一堆新聞 10/11 22:59
: → suzyn: 說德國強暴案增多，德國人慌恐，去年我去德國，聊過天的德 10/11 22:59
: → suzyn: 國人都不覺得犯罪率有增加。 10/11 22:59
: → ggbggg: 樣本那麼小也敢說出來給人笑喔 10/11 23:00
: 推 suzyn: 新聞說的是兩個人的觀察，我給的網址是瑞典的官方說明哦。 10/11 23:00
: 推 Imeow5566: 沒增加? 那梅嬸加速遣返難民? 嗯... 10/11 23:01
: 推 abc12812: 國情不同啦 10/11 23:05
: 推 suzyn: 你給的新聞網址還不是CNN、ABC這類大牌新聞台，而是一個我 10/11 23:07
: → suzyn: 住國外十年都沒聽過的小廠，這樣的新聞你也信？對了，瑞典 10/11 23:07
: → suzyn: 官方說明有說強暴案越來約多，是因為強暴的定義越來越廣哦 10/11 23:08
: → suzyn: ，舉例說明，若一女性通報她丈夫天天強暴她，就會有365件強 10/11 23:08
: → suzyn: 暴案成立。 10/11 23:08
: 推 huhuiying: breitbart的確是美國極右派媒體 而且在合理化以色列圍 10/11 23:08
: → huhuiying: 城巴勒斯坦滅族行動中從不心軟 可想而知其對難民的立 10/11 23:08
: → huhuiying: 場。不過這篇也非全盤不可信 瑞典近年來新移民犯罪比 10/11 23:09
: → huhuiying: 例不低是真的 在管理與輔導上也讓政府傷透腦筋 雖然這 10/11 23:09
: → huhuiying: 跟結構困境有關(這句是我的廢話)只能說兩邊都無奈吧 10/11 23:09
: 推 twmarstw7758: 德國有新聞啊，BBC的 10/11 23:23
: → twmarstw7758: https://goo.gl/w3g8nD 10/11 23:23
: 推 twmarstw7758: 鬧蠻大的怎麼會德國人不覺得犯罪有增加？ 10/11 23:27
: → twmarstw7758: https://goo.gl/JtxKVq 10/11 23:27
: 推 huhuiying: 再多嘴一下 BBC最好看原文來源 中文網立場跟BBC微博版 10/11 23:31
: → huhuiying: 很像 是被中共當局矯飾過的 修辭不夠精確平衡 10/11 23:31
: 推 twmarstw7758: 我就看一下推文有人講到科隆案就看一下，沒想這麼多 10/11 23:34
: → twmarstw7758: QQ 10/11 23:34
: 推 suzyn: 我也拿這個案件去問，但問到的德國人（四位）基本上的表示 10/11 23:37
: → suzyn: 都相同，罪犯人數相較難民人數，是極少數，老鼠屎被放大很 10/11 23:37
: → suzyn: 正常，我2013跟2016都有去德國，覺得沒有什麼改變。 10/11 23:37
: 推 twmarstw7758: 我看一下多間媒體好像兩種說法都有 10/11 23:37
: 推 suzyn: 就像鄭捷案上BBC，台灣人有因為鄭捷案後覺得犯罪率大增嗎？ 10/11 23:39
: → suzyn: 還是覺得那是個案？對我認識的德國人來說，他們覺得科隆案 10/11 23:39
: → suzyn: 那是個案。 10/11 23:39
老實說我覺得鄭捷案跟科隆案根本不能兩相比較
鄭捷確實是個人犯案
但科隆案是集體多人犯案 而且這犯案人數是數十人多至百人
這麼多人這樣還能叫作個案嗎= =
科隆案發生的前4個小時我才經過事發地（科隆火車站站前廣場）
那時候傍晚７點半 那些人已經聚集在廣場上放煙火阿跑來跑去喧譁之類的
當時候看整個氣氛是很歡樂的（畢竟跨年嘛）
我跟一個擦身而過的德國女人對到眼 他也是笑笑得看著他們玩
我只有跟同行的男伴說 咦你有沒有覺得這裡好像都是同一個族群的人比較多
想不到跨完年三四天後爆出這麼大的新聞
午夜後站前廣場整個大走鐘 變成開始集體侵犯女性
我本來還打算回火車站搭車勒 想到就冒冷汗
很多新聞描述 嫌犯集體圍住一對男女 把男的困住以侵犯女生
男的再強再壯面對多人也是沒用
更令人髮指的是科隆警方一開始採取息事寧人的態度
直到紙包不住火才發佈新聞稿
你說身為一個奉公守法的德國居民 你會不會氣pupu
再者除了科隆以外 其他城市也在跨年夜發生類似的犯罪事件
所以說阿 我覺得說這件事是個案說不過去啦~
suzyn大我是不知道你跟你的德國友人們有多熟
但我認識這麼多德國人來看
大家說到這種話題都馬是政治正確恩恩哈哈去洗澡
只有一個認識的德國人敢在社群網路大肆批評政府的政策
正常德國人受到歷史跟教育影響 他們才不想沒事講些會被貼上新納粹標籤的言論勒
但你看上個月的選舉結果就知道了
雖然梅嬸CDU還是取得政權 但極右派AfD得票率整個衝上來 嚇到吃手手
再來說到治安
我從2012一直都住在德國 前後3個不同城市 我也沒有親身體會到治安有變差
（如果是親身體會到的話 我應該也無法在這裡發文了...
但光是一天到晚看到新聞說柏林發生lorry attack
哪裡又發生持刀傷人
逛個聖誕市集旁邊是武裝警察
一個正常人都會開始擔心自保的呀~
同事間都是互相提醒還是不要去人多的地方好了
我也把一些路跑活動取消
一些常居德國更久(10yr+)的前輩對於治安變化倒是有更深的體會
不過這就和整個全球化/歐盟一體化有更大的關聯 這裡就不提了
最後必須好好澄清 我完全支持人道援助
我覺得我繳的稅可以用來幫助有需要的人是很棒的一件事
但是我個人認為德國政府必須好好執行配套措施
這麼一大票人從不同的文化背景過來 實際上是不可能馬上無縫融入的
既有的融合課程根本無法一下容納這麼多新來的移民
很多逃跑掉的政府也沒有積極追蹤遣返
總而言之
移民議題不是什麼非黑及白的是非題
大眾觀感跟支持度會受到時事跟政府政策因而有大幅度的變化
: 推 twmarstw7758: 當時鄭捷案我朋友還在同一台捷運上...不同車廂躲過 10/11 23:41
: → twmarstw7758: 一劫 10/11 23:41
: 推 moshenisshit: 不要抹黑難民好嗎？支持台灣廣納難民， 10/12 00:10
: → moshenisshit: 讓整個台灣人口老化問題迎刃而解！ 10/12 00:10
: 推 a216832: 推suzyn 10/12 00:18
: 推 jetaime851: 會看國外新聞的我想是不會單看中文網或中共版的bbc啦 10/12 01:35
: 推 zucca: 台灣1947年已經納過廣大難民潮了 10/12 02:06
: 推 rickey1270: XD 10/12 04:36
: 推 littleyuan: 根據我統計，台灣性騷擾案強姦犯大多是台男 10/12 06:39
: 推 kb81: 移民快來台灣吧，讓台女增加收入 10/12 07:19
: 推 susuqi: 華人也算是移民嗎 10/12 09:25
: 推 xantheholic: 左膠:個案 10/12 09:30