作者:
tombox (小熊)
2017-10-25 21:28:43最近剛好與主管(女,未婚)聊到育嬰假,
很訝異同為女性,她的想法卻是讓人感到錯愕
她,認同1、2個月的育嬰假,但如果請到2年,會造成公司、同事們的負擔(造成同事負
擔我認同,但這是公司要想辦法解決的事,而不是推回給員工處理吧,她以為每個人都能
有爸媽帶小孩,或是請保姆嗎?)
她,覺得請那麼久的假這也代表公司有無妳都沒差,取代性高(!?WTF,公司不是除了
老闆誰都能被取代嗎?她的想法我無法理解)
她,覺得因為就是有人請太長的育嬰假而造成女性在工作上被歧視,所以一堆企業不敢聘
用女性!(這......完全資方態度,難怪台灣生育率那麼低,連女性都會歧視女性)
她,覺得媽媽工作態度上比較沒企圖心,只做好份內事,一下班就離開,對在成長的公司
沒幫助(這我更不能理解,做好份內事跟準時上下班有什麼不對,公司對於遲到1、2分鍾
斤斤計較,希望員工加班又不給加班費,這到底是怎樣)
女人何苦為難女人呢,請育嬰假應該不能怪罪於員工,而是公司企業要想辦法解決,公司
把責任推回給員工,造成彼此對立
現在很多人想生不敢生,生了也沒辦法好好照顧,更多人怕生了工作也沒了~T_T
我聽到這樣言論真的不敢生了,真怕沒工作,也怕有小孩後也怕職場歧視
作者:
agnesfreda (Beyond Silence)
2017-10-25 21:30:00換了位置換了腦袋大概就是這樣吧?
作者: suction (suctionunit) 2017-10-25 21:31:00
她是靠這種奴性生存的吧 標榜自己耐操就準備被操死吧…
就是配合政策的,才是會升官的戰將但生完小孩的媽媽在內勤很好用,因為很穩定不會像年輕妹妹一樣,整天不錄了不錄了,要去實現人生至於最後薪水高低,那就是自己的選擇,怨不了人,結案
作者: poeoe 2017-10-25 21:34:00
很正常 所以很多重要職缺不會聘有可能要請育嬰假的
作者: suction (suctionunit) 2017-10-25 21:34:00
也不用太悲觀啦 我帶球找工作也是找到比現職薪水好的
作者: poeoe 2017-10-25 21:35:00
跟很多主管聊過 他們都不會想找自己麻煩
說真的,你就勇敢去生小孩生完後3年再回來,才是你新人生的開始你問哪來的3年?? 辭職啊你問哪來的工作,你夠強配合的上新公司就有工作啦可是你覺得你大概就是這樣?? 對啊,那事情就是這樣啊還有什麼好問的 ^ ^ ??
不爽就換公司吧短時間是不可能讓你的福利跟外國一樣好的台灣企業差不多都是這樣
作者: poeoe 2017-10-25 21:46:00
講現實一點 工作分給同事分擔只會讓部門其他同事不爽
作者: a216832 (a216832) 2017-10-25 21:47:00
育嬰假又不是只有女生可以請 男生也可以 請育嬰假的男生也越來越多了
作者: suction (suctionunit) 2017-10-25 21:47:00
如果你還單身可以找個孕婦友善的公司待 我之前即使還沒要生 找工作都先說自己要結婚要生小孩不能常態加班 面試上之後也真的這方面都滿友善
作者: poeoe 2017-10-25 21:47:00
主管沒必要讓部門氣氛變很差
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2017-10-25 21:56:00因為她還用不到那個福利,有些人就是福利自己沒用到就覺得別人也不該用,等到她自己需要就會覺得本來就該有這福利,以前我有個同事也是這種個性,心態就是別人孩子死不完
作者: poeoe 2017-10-25 22:05:00
很多人也不會有什麼留職停薪的規劃 要互相什麼?如果公司能請約聘就算了 沒得請一定很多人不爽阿
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-10-25 22:16:00
其實這是一種社會氛圍和職場文化下運作的規則 只能說在職場上面台灣各方面都很有進步空間(攤手) 就像我覺得台灣人工時那麼長 我們國民所得怎麼沒有跟著在世界排前幾名XD
作者: ruby704215 (性感油炸物) 2017-10-25 22:18:00
思維模式不同,台灣普遍不愛女性請育嬰假,即使合法又如何?難怪女人不想生唉
作者:
djhaok (djhaok)
2017-10-25 22:20:00不論街上、職場、社會氛圍都對孕婦不友善,請問誰還敢生
這種奴性堅強的女人保佑她不要懷孕生小孩,到時候再那邊請育嬰假
換了位置就換了腦袋,但要補人去分攤工作還是重新訓練也不一定如自己想得簡單
作者: sac2012 2017-10-25 22:35:00
每次只要遇到未婚女主管,就要提高警覺,作好被嗆被酸的心理準備
作者:
pauljet (噴射機)
2017-10-25 22:51:00正常 女主管當職務代理人當到不爽而已
對工作要求的女主管這樣想還滿正常的,因為她的工作就是替代性低,很難找適當的職代
作者:
pauljet (噴射機)
2017-10-25 22:54:00你去問沒機會結婚的男主管 大概想法都差不多 只是男人愛面子 不會講這麼直白我還滿好奇 這些話如果是男主管講 你就覺得沒問題是嗎?看你文意應該是吧 因為你異常在意女主管性別那我勸你想開點 職場上 沒人有義務對你好 不要把女人的溫柔當福利男人的強硬根本不懷疑
作者:
ypla (挖你勒...)
2017-10-25 23:14:00台灣生育率不高跟這個也有關係啊!不去靠北公司不請人來分擔工作,卻靠北同事請假,根本本末倒置
作者:
SnowAmy (小雪)
2017-10-25 23:19:00職場其實講究的是 "你能創造多少價值" (被利用的價值毫無疑問的 育嬰假確實就是負價值 而你又必須創造多少價值才能抵銷呢?職場是現實的環境 在意的是成果
作者:
m1nd1Y (m1nd1Y)
2017-10-25 23:23:00可能我這裡的文化不一樣 大多數都是請幾個月的 目前還沒遇過以年來計算的 甚至大公司的會一個月就準時上班 因為怕位置被下面的人坐掉 只是好奇 如果請一年兩年的話 回來做工還會上手嗎?另外 這裡有薪產假是四個月 而且可以分開拿 小孩幾歲之前父母都有一定天數的有薪假期可以拿
作者: bigshowshow (廟小妖氣重) 2017-10-25 23:26:00
很多公司是不太願意為了員工請產假或育嬰假請約聘,慣老闆們都寧可壓榨同部的人代理或乾脆技巧性換人,政府與其在那送什麼育兒百寶箱或服照顧役,不如考慮獎勵或補助讓員工請育嬰假的公司,才能改善整體職場氛圍。
作者: ring5611 (蔣亮亮,來一個!) 2017-10-25 23:37:00
推樓上。改變職場看到孕婦就像看到...的氛圍
作者:
pauljet (噴射機)
2017-10-26 00:08:00你不也歧視用不到育嬰假的女主管?這種事是互相的 沒道理別人增加你的工作量你還要含笑接受 又不是左膠
如果真的可以請很久的假,真的代表你的工作取代性很高+1
作者:
hsyuhe (Last Angel★)
2017-10-26 00:46:00台灣職場環境本就不好,公司源頭領導人的腦袋不換,請育嬰假兩年當然是沒問題,但衰到的只會是基層同事而已你問為什麼不靠北公司?因為靠北沒用阿還不是得摸著鼻子乖乖上班
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-10-26 00:49:00美國政府規定的家事照顧假就只有12周,超過自己要有自覺可能不用回來了。公務員的產假有6周,剖腹8週,這樣妳有覺得臺灣好一點嗎?當然各個企業可以優於這標準,但是最少要達到標準
作者:
digusy (digusy)
2017-10-26 00:53:00我在醫院工作,產假、育嬰假就是請職代,不會有請太久造成同事困擾的問題,這絕對是資方問題
他說的某部分也沒錯啊,要是可以讓你請兩年,代表你的可替代性高到你一輩子都不回來也沒差啊,要嘛你提升一下自己的能力到不可取代,像我家就有長輩被老闆拜託不要退休,薪水漲破天際
作者:
dppsuck (DPPsuck)
2017-10-26 01:10:00請太久本來就會讓人困擾
看公司吧,我同事男的,下個月開始要請半年的育嬰假,已經主管審批通過了
作者:
dppsuck (DPPsuck)
2017-10-26 01:14:00補推,沒有強到不可取代,你請假幹嘛不找其他正職還要找職代,這就是公司的立場
老公同事當爸爸也請半年育嬰請成功 部門的人都覺得很ok但他後來假要結束時跳槽了 我老公身為主管只能無奈XD(對了他自己沒請育嬰假 我心裡覺得小可惜XD
作者:
voncroy (niflheim)
2017-10-26 03:53:00之前公司真的都歧視有小孩的媽媽嚴重
作者: karenmh (小蘋果) 2017-10-26 06:43:00
很無言欸 她就不要哪天請育嬰假
作者:
bossonwin (bossonwin)
2017-10-26 07:32:00如果請約聘可以取代正職工作 你才該擔心吧 看起來不用請正職的
一堆資方思維啊 生育率低就是這樣啊 請產假育嬰假被歧視 說這段時間找職代分攤工作也說表示這工作可以被取代?真好笑!
作者:
agnel (不是天使 N  N)
2017-10-26 07:57:00認同你!覺得台灣資方很壓搾 台灣勞方偏奴 對育嬰這方面很不友善
作者: carolwu18 2017-10-26 08:12:00
朋友福利制度完善 風氣佳的公司生育率超高的 有差
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2017-10-26 08:30:00是政府要想辦法解決,不是公司。公司是有股東定期要發財報的單位
福利是大家都在用的才叫福利,少數人用就會有人看不爽了很困擾云云,簡單來說,要看公司風氣
雖然我也認同是資方和大環境的問題,其實有蠻多人假請一請,快結束的時候跳槽......覺得蠻糟糕的......覺得是負面的利用育嬰假
我認同你除了老闆沒有人不能被取代,但有找到取代你的人「需要時間」的不同,花比較多時間才能找到有能力有專業有經驗的人
大家都在生小孩,你生小孩就沒差。大家都不請假愛加班,連請喪假都會被白眼
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2017-10-26 08:34:00而且生不生小孩是一個政府要重視的,不是企業說穿了你生一打的小孩對公司老闆而言,關他屁事
是的這就是現實...對公司來說當然是請男的方便囉~
作者:
kyopolo (BonBon)
2017-10-26 09:12:00台灣就勞工內鬥 然後把工作看得比家庭重要 只能說奴慣了很可怕
這確實是現實然後社會又會怪為什麼女性不生小孩幾乎都得是雙薪家庭+就業環境不友善經濟很容易超吃緊
作者:
Zante (泡泡)
2017-10-26 10:02:00看到一半就end了Zzz,呵呵,妳知道為什麼妳還是打雜的,而她是主管嗎!
作者: cyijiun (哈哈) 2017-10-26 10:30:00
如果你也不敢反駁 那也沒什麼好怨懟這環境了吧 沉默也是個助力啊
我可以稍微理解主管想法,有網友提到請約聘,試想若一個願意認真工作的求職者會應徵最多只能做2年的工作嗎?等留停的人回來就要被踢走或轉單位,還有可能提早發生。或者不請人,痴痴等留停的人回來,結果快到才說找不到人顧或捨不得寶寶因此不回來了,或又懷二寶請安胎假,這讓沒多領錢又分擔的同事超級無奈又傻眼,是要招人還是繼續分擔?若是招人和訓練,又剛好業務是分給好幾個擔,超慘的,整合訓練有夠難,以上是單位遇到的經驗。
因為有人上班不久就懷孕,生了就請育嬰假,假快用完就離職,重新找人又超麻煩的
作者: nforcex 2017-10-26 11:56:00
老闆為啥不想想自己的公司這麼廢 連勞基法標準都達不到
作者:
Kozue (虎踞,龍蟠。)
2017-10-26 11:58:00育嬰留職停薪遺留的工作分配我覺得應該是主管要處理(如聘請職務代理人),可是現在的風氣都譴責留職停薪的人,覺得很嘔。
作者: nforcex 2017-10-26 11:59:00
勞基法所規定的只是妳的權利 比勞基法好的部份才叫福利
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2017-10-26 12:22:00之前公務員請長假上新聞時就跟幾個媽媽勞工朋友討論,他們也都覺得請假會造成同事負擔很自私!完全傻眼貓咪,都生過了不過你們對公務員請與勞工請可能也會有不同評價就是了,早就看開
作者:
yameide (雅美蝶)
2017-10-26 12:32:00女人為難女人+1,前公司同事請育嬰假半年,主管不給回來,同事強硬回來,結果每天都被叫去罵
作者:
rkpo (阿k伯)
2017-10-26 12:34:00我比較偏向她的想法,我覺得這不是奴,是責任感問題
作者:
myizumi (myizumi)
2017-10-26 12:34:00生育率低跟有無育嬰假無官,以前沒這假,一樣生很多
作者:
dppsuck (DPPsuck)
2017-10-26 12:41:00講少子化其實很沒sense 你生不生小孩關公司屁事少子化是政府要負責的問題
作者: yui1017 (蹦蹦跳兔子) 2017-10-26 12:44:00
搞不好她不想生啊
作者:
ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)
2017-10-26 13:01:00不覺得她有多大的認知錯誤,想反的也不覺得你的說法有多麼合理妳也只有想到妳自己啊,為什麼人家不能站在她自己的立場想?
作者: cutedodo 2017-10-26 13:05:00
不給請2年育嬰假就不敢生是三小,狗屁不通不敢生是連產假2個月請回來就沒工作各種理由叫你滾的好敢請2年根本就不缺錢啊,還是你薪水不到2萬請不起保母?
作者:
ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)
2017-10-26 13:11:00後面扯什麼上下班.公司制度,其實也跟主管的想法無關,妳嘴裡說"認同會造成同事負擔",但內文中看不出來你哪裡有互相...實際上妳目前要負擔的,不管妳願不願意,你總就要做的,跟互不互相沒關係生育率低是一回事,但是生小孩本來就不是義務,是個人意願,自己就要衡量,在有限的規則條件爭取對自己最合適的,走向現實,而不是在這哭不相關的主管
站在企業的立場 一個位置兩年沒人居然不會影響公司代表妳真的沒有任何用處 妳罵他們不為女性著想 在他們眼中妳也不為群體著想 憑什麼要他們尊重妳而妳可以不尊重他們 跟奴不奴一點關係都沒有
作者:
msckfan (ms)
2017-10-26 13:19:00單看主管的話並不覺得有到歧視這麼嚴重,只能說是整個社會跟企業文化下的思維造成的不友善環境吧!
作者: cutedodo 2017-10-26 13:19:00
這褔利是勞基法好嗎,不是公司給的福利是公司不能違法
作者:
ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)
2017-10-26 13:19:00妳最大問題在於小開圖砲 "女人何苦難為女人" "女性歧視"這般言論
作者:
dppsuck (DPPsuck)
2017-10-26 13:21:00少子化是政府要負責的,但常請假或請長假對公司是種困擾,很難理解嗎?
作者:
kamelol (kame)
2017-10-26 13:21:00明明就是請個職代就可以解決的東西,還拉育嬰假出來戰
作者:
dppsuck (DPPsuck)
2017-10-26 13:23:00請職代的理論也很奇怪,等你回來別人都上手了,難道要別人滾?
作者:
ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)
2017-10-26 13:23:00即使妳真的照規定請兩年,人家也只能覺得很麻煩,即使要把妳弄走,也有相關規定的保護與罰則,偏偏你就要扯歧視...
作者:
kamelol (kame)
2017-10-26 13:23:00很多人只是眼紅而已,如果公司不請職代那是公司問題,並不是請育嬰假的人的問題,但偏偏很多人戰請假的人卻不戰公司....請職代哪有奇怪,就職期間及職缺理由都有說明,可以接受就應徵啊...
公司兩年沒有你還能生存 表示你可有可無 留你要幹嘛
作者: cutedodo 2017-10-26 13:38:00
明明請男生就可以解決請三小職代,職代品質是能多好拜拖
作者:
dus530 (神射手 )
2017-10-26 13:42:00無解,你可以試著想想,你當老版付薪水,底下員工請兩年育嬰假,你會怎麼辦?如果你可以解決,那歡迎你當老版,拯救同胞
作者:
kamelol (kame)
2017-10-26 13:42:00好多人把自己看成像賈伯斯一樣重要喔....
作者: cutedodo 2017-10-26 13:55:00
妳主管也認同1、2個月的育嬰假阿,那你在靠杯三小
作者:
oops04 (人生跟遊戲都有bug)
2017-10-26 14:15:00離職約聘剛好升正職啊
作者: cutedodo 2017-10-26 14:28:00
XD是妳不知道在靠杯三小,現在幾乎雙薪才夠用誰敢請2年
作者:
hjo44 (纖纖)
2017-10-26 14:39:00占著缺事又沒人做,有些工作專業度很強不可能找臨時工補上
作者:
kko5566 (kko)
2017-10-26 14:40:00不過我記得不是規定至少要請半年嗎?
作者:
hjo44 (纖纖)
2017-10-26 14:40:00所以時間長短很有差吧,1、2個月可以大家忍忍就過,2年…
作者:
kko5566 (kko)
2017-10-26 14:41:00勞基法規定至少半年 請一兩個月市公司違法還是個人違法
作者: cutedodo 2017-10-26 14:45:00
我覺得她根本搞不懂有產假2個月= =,再加特休一次休完
作者:
Mywifi (訊號不良...)
2017-10-26 14:50:00主管真是女性的好榜樣,以後大家就不要生,為了公司嘛,政府看到了嗎?別再說年輕人只顧眼前享樂而不生小孩分擔少子化壓力,實際上只要從懷孕那刻起就要接受同事不友善的態度了
這種被資方洗腦的勞方,在鄉下很多很多(彰化但是請到兩年的說真的連公務員都不敢統計有八成的公務員不使用減薪本俸六成的育嬰留停
作者: lfi (海邊飄來的假髮) 2017-10-26 15:32:00
看原po主管跟某些推文就知道台灣生育率低 剛好而已
作者: sibrocho 2017-10-26 16:02:00
生不生小孩只是個各人決定 非不可抗因素 所以我不認為應該給予過多的福利
自己用不到就嫌別人福利過多啦 不要你哪天想用被別人搞掉嘿
作者: banbanmeow (banbanmeow) 2017-10-26 17:50:00
是這個社會對育嬰假太不友善…難怪生育率低
誰說育嬰假只有女生可以請,我是男生,第一個小孩出生時跟老婆各請半年,現在老二出生,老婆先請半年,然後我準備要請一年半。
作者: yuyu0101 2017-10-26 18:55:00
育嬰假後面容易配合到留停,不是歧視而是請的天數長了確實造成代理同事的困擾...
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手) 2017-10-26 19:46:00
又是一個嫁不出去的盤絲大仙
公司困擾哪有錯 一個員工請假2年 她這2年的工作誰做?勢必有壓縮其他員工的時間造成品質下降的風險,也不是所有工作都能找約聘或工讀吧
作者:
Drkate (Drkate)
2017-10-26 21:33:00我好朋友是護士,有人生產請育嬰假,醫院並不會補充人力,因為那個位子要留著等生產的媽媽回來。那麼,剩下的同事就要幫忙cover所有的工作。這樣會造成人力配置的問題不難理解吧!如果企業為了請育嬰假的媽媽配置新人力,那媽媽回來後,那個人要怎麼辦?辭退嗎?請育嬰假是員工的福利跟權利,有需要就請。但會造成別人的負擔也是事實。
所有人都知道照顧小孩超辛苦 妳認為企業會不知道嗎?妳要權利 企業要利益 兩個對立的事物本來就沒有誰最應該100%全拿 況且妳只針對自己的權利來看 當然會怎麼看都是企業的錯