※ 引述《caschick ((卡士雞))》之銘言：
: 早上無聊在婚姻版看到這篇回文
: Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1510321142.A.E55.html
: 我蠻認同這位爸爸的理念
: 但看到下面留言我簡直傻眼
: 平常常聽到人家說ptt是反指標，但在這議題上是大多數人（父母、老師）還是把成績
擺?
:

反覆練習同一觀念 的確就是把小孩教笨的開始....

某次大學期中考考完 教授問大家怎麼普遍考不好後來發現大家都寫考古題寫得很熟 但都不思考....

國小表現和後來成就的相關度或許不是那麼高，但不太可能會是你所說國小表現好反而成就不高這種反向關係。這題值得討論的是若已經是平均或中前水準，有沒有必要逼到前三名才罷休？我認為是沒必要，基本上90分很夠了，去計較最後那一點還不如讓小孩多涉獵其他領域、發掘興趣。確定反向關係？我國小是鄉下學校，全校最後有念國立普大的只有四人，剛好是各班縣長獎和敝班第二名。不敢說絕對，你去問高中第一志願的學生，從小到大都屬前段的還是較多，國小吊車尾，國高中大逆轉的是少數。除非你國小吊車尾是在貴族學校啦，不然我國小同學倒數幾名的上國中時26個英文字母都寫不齊，說這沒影響就太誇張了。

我講的一般學校哦 不是貴族也不是偏鄉學校兩極端你可以看看很多推文都說自己小學成績好到國高中鳥掉的例子

那是因為國小時沒有所謂的全國排名，所以自認國小成績好的人非常多，國高中聯考其實他們可能還是在總人數前段，但排名不像國小班排那樣風光了。去問問高中第一志願學生國小拿縣長獎或模範生的就知道了，就算國小不是前三名，通常排名也都不差。

那要扣掉小學就先修超前的人比較準 扣掉之後剩下的小學成績好的在第一志願高中成績也很爛，後來大學考試表現不太好 倒是小學成績不是前段的考大學表現不錯

除了英文外先修超前的沒這麼多啦……

有 一堆數理科超修的 我自己就是高中第一志願的除了身邊同學 其他班的一堆 數理資優班更不用說還遇過小學五年級就把高中數理科先修完的

這就怪了，我在武陵遇到超修數理的只有數理資優班的前幾名

我們班考上醫科電機的都是超修的人

我國中資優班同學現在都在醫學、經融、教育界 還有人在國外工作了國小吊車尾國中大逆轉的我還沒看過 除非是不想讀但腦筋動很快的

我相信是有大逆轉或後來廢掉的例子，但多數人應是正相關。

不覺得有反向關係+1，反而長大後表現好的在國小也表現好比較常見吧。我跟我弟從國小就第一名到大，都沒補過習，都國內外名校系雙碩士，都在國外工作。也不是什麼多大成就，但成績是一直都很好。

如果是反向關係，那代表台灣國小教育和國高中方向完全相反，據我所知台灣國小教育雖備受抨擊，不過倒沒方向完全錯誤如此嚴重。

補充一下，我唸普通的新北市地區國小，同學間長大發展跟國小表現是正比關係。

我小三時國文考15分還一愣一愣的不知道很低 後來大學中文系畢業

反向關係不就是國小排後半要變成國高中排前半嗎？若大部分都是來自平均以上那哪叫反向，明顯是正相關。你文中第一行講的是「根本無關」，看來落在前半後半還是有關係啊。就算是比前半部也不會是反向關係，頂多是正相關係數沒那麼高，建中榜單就是贏過附中成功。C、D根本沒在讀書，若以反向關係來看他們更要能幹掉有讀書的A、B啊。囧……我把ABCD定義搞反了。一屆真正有能力超修的只有數十人到百人，第一志願扣除這些人榜單還是能贏過第三四志願。最好是第三四志願就屬於不知道在讀什麼了……一般縣市第三四志願的全國排名當初也是前50%好嗎

cc兩位真的很有毅力......

逆轉勝，因為基礎不重要，是反向關係。照反向理論，PR80的應該也要能逆轉PR90……一路推至PR01的要最強，畢竟基礎趨近於零嘛。如果國小是錯誤的觀念，國小吊車尾的高中應該要最強啊。他沒有學到錯誤的東西，雖然是零分，至少贏過別人負分。小學班級30~40人，第10名已經掉到PR75了，是在你說的亂讀名單內，不是說不採計？不擅長吸收錯誤的不代表不會學正確的吧？對於PR99的人來說，PR90就是相對他的後段，照你所說正確或錯誤的都應該比較無法吸收，怎麼錯誤的會學輸人，正確的就一定學贏人？國小PR75叫有在讀，高中PR90以後的都是亂讀……這什麼邏輯問我？所以我不認同是反向關係啊，學正確的還學錯誤的都是正相關，只是愈趨近頂點相關係數越低。所謂的前段後段是相對而言，反向關係若只存在特定排名那很奇怪。國小的東西因為簡單所以PR75和PR99的差距才大。PR90有影響力？PR89就沒有？事實上就是通通都有影響力，不然怎會有排名出來

有排名就代表有影響力？那第一志願高中數學段考一個40分一個30分 你覺得40的觀念比30清楚？

細心差只發生在排名前段，PR75的差距通常有一定內容不會。

你去仔細觀察兩者的觀念一樣爛

PR89沒在讀？PR75就有在讀？這什麼邏輯啊不可能全部一樣爛。

以一般小學來說pr75跟pr99的差不多

差的可多了……

高中pr89的確實讀得很爛 小學pr75還好

是貴族學校或明星國小才可能沒差\

前十甚至前三的到國高中輸我輸很慘

為什麼沒有人要出來反駁「5個9」這個例子......

那國小20名後的後來有贏你贏很多嗎

我看到這個例子就知道這篇意義不大了.........

可能你國高中抓到念書方法或他們開始擺爛，這種例子不但有

國小20名的就是在亂讀了啊

而且還不少，我也一直不否認，問題這就是相對少數情況。

5個9沒什麼好反駁 因為是錯誤觀念

5*9和9*5完全不同 單位數和單位量意義不同好嗎

20名很明顯不只是細心問題了啊XDD

哪裡明顯？

美國的5個9是寫5x9哦

小學pr75很爛好嗎…

我怎麼知道？那要看只比細心問題的是到第幾名啊

你確定是國小老師定出來的嗎？？？？哈哈哈

我知道是一個校長定的啊 但是只有小學數學圈在用啊XD

你怎麼不說PR99和PR01也是差在細心而已

這是最基本的教材教法裡的概念 哪國都一樣…

PR99和PR75又怎麼只會是細心差異XD

單位數跟單位量只是拿來唬小學生的很有可能啊 但不否認有些學校有些班級pr75已經不是細心問題啊

那高中PR89卻一口咬定是亂讀又是……？

你把單位寫出來就知道問題在哪https://goo.gl/e4rZzg

其實國小PR75亂讀的可能性比高中PR89高太多了。

PR90大概是板中附近，國小若是有全國排名，以各班30人來說

在偏鄉是你講的沒錯啊

一般小學pr75跟95、98的差不多

我想問你怎麼知道一般小學95和75的差不多？

人數換算一下就知道，國小PR75的比高中PR90的還差很多

只比細心的小學前半學生怎麼比出程度套到高中程度分別？

只比細心？那PR01和PR99也是差在細心囉

好啦我也覺得這篇沒意義了

pr01 跟 pr99只差在細心那是資優班吧，真好笑單位數單位量最沒意義^^

PR99和PR75沒差別也只發生在貴族學校啊

你去國小上一下課看一下學生反應再跟我說有沒有意義

用同屆總人數來看，國小PR75的排名其實很接近高中PR90囧，我在講啥……是國小各班前三的排名很接近高中PR90上面就解釋過了，是有沒有全國排名的問題。國小只看到自己班排，前三覺得自己很強，其實換算到全國就PR90，偏鄉點的國小搞不好還掉到全國PR80，到了國高中一看到全國排名以為自己變爛，殊不知那本來就是自己實力。

最實際的方式就是自己生個小孩 國小擺爛然後再看他高中成績和國小有沒有關係

退一萬步來說，排名前面的只比細心，那也只是國高中成績和國小前幾名幾乎無相關，不至於是負相關。

國小前幾名到高中變倒數的我看過滿多的

這串討論我只推D100的文 夠實際

大概就是從班排前三到建中倒數這樣不過國小倒數高中強暴的倒是沒看過幾個

上建中的國中可是PR99，在一群PR99裡面總要有人墊底啊國中高中大學都有朋友衝上來，不過他們原本也都有中上

你應該是想說在大家都有讀書的前提下國小成績沒有鑑別度而已吧

所以我才說看小學不準一開始也說了無關

呃……有讀書的前提下國小成績鑑別度不高，這和國小成績負相關、基礎不打好沒關係，可是完全不同的兩件事。

看到基礎不打好沒關係就笑笑對了 我是沒看過國小擺爛不努力現在有過的比較好的人

有國小前三廢掉的例子不代表負相關，你真的知道什麼是負相關嗎？

所以你想把你的經驗類推到其他人身上 然後就有了這篇

負相關是你講的吧 一開始是講反向 我是說不是正相關我的經驗？前面回文的小學老師他自己也講小學前三國高中變差，還有許多推文說自己小學表現好後來變差，小學比他們差的後來表現都比他們好

剛剛a過板上「前三」就找到答案了

反向比負相關更猛喔，等於是完全倒著排

你說的國小老師是我嗎XD我國中前三名喔 但在資優班是倒數就是了

問問你高中同學到底國小是排前面還是倒數的居多吧XD忘了你會篩選樣本，那改問他們國小是排名前面還是中間居多不是前三，是排多中間還是多後面？我想看有多反向高中成績超爛但也念第一志願不是？那代表他國中成績很好啊，顯然沒有和國小前三名呈反向關係。其實高中有入學門檻差

高中特殊班前十 還滿意嗎

異的關係，念同間學校的以前成績都差不多，總有人第一或墊底，用高中校內排名的改變去質疑國中國小成績不太合理。

特殊班的意思是讀那個班需要考試～

國中排名絕對和國小排名正相關，但不絕對。高中排名要看校內還全國，前者應該看不出關係，後者也還是正相關。

要不要我直接拍我的薪資條給你 我剛出社會一年多不知道這樣算不算"過得很好"

大洗牌？倒數十名的幹掉前十名？

東西太多，那來的時間思考