先說我是社會主義派的那一流
不過個人不代表全體
所以以下故事只用我和基進派、周苗派呈現
先想像女性主義是一座城池
裡面住了很多人，
而外面也有不同思想流派或無流無派者
有些是對立面，比如父權
故事一
我：「不要一開始就出城去和敵人對打(發文攻訐對方），
在敵方尚未疲態，只會激起對立。
慢慢用宣傳的方式讓外面的人了解城內的好，
等敵營軟化再加緊力道才是上策。」
苗周基派：
「不管，我們要主動出擊（各種莫名其妙嗆聲父權文），
以振女性主義威風、挫殺敵人銳氣」
#1QL7awDd (WomenTalk)
周掌門批評父權文
於是大開城門，出城攻擊
結果：
亂砍亂殺，果真激起更大的反抗，連原本無流無派的也開始有敵意
也因為城門洞開，一堆敵人趁亂進城鬧了個雞犬不寧
故事二
我：「呃……女性主義已經有不錯的基本武器（主義的論述），
不用再玩那些花俏而且研發未完成的東西（定義模糊的用詞）。」
苗周基派：
「不管！！就是要用酷炫的兵器，不僅震懾敵人還能吸引無知無識的人歸化。」
#1QL7awDd (WomenTalk)
#1QLOi6tP (WomenTalk)
還有各種雪花喵喵、周掌門文
結果：
自己處理不好酷炫的兵器，反而引燃庫存炸藥
把城牆（女性主義原有架構）炸了個大洞
故事三
我：「欸，不是女性就內建女性主義，
有些人只是公共財的free rider（自助餐愛好者），
這個城內規章有寫，
放女性入城也是要思想教育一下吧……」
「不管，多靠著我們主動出擊，吸引到有志一同的女性。
你阻止女性加入，還嗆我們女性審查員，你484仇女？」
我：「WT......」
結果：
一堆打著女性主義旗幟的假支持者到處招搖撞騙、惹是生非
更甚者在女性主義這端撈到油水，又跑回父權助陣
更激起原本「故事一」的中立者反感
我也懶得跟那些看到周苗就高潮的鄉民解釋：「她們不等於女性主義」
畢竟連某個K名人也愛抓著她們打女性主義
只能回過頭希望同個城池的人可以不是天篷元帥群

講中文

我只贊成你的故事二 但是對故事三不太同意

看不懂

這篇是原波發過中的比較淺顯易懂 我花三分鐘就看完了

困境一直只有一個 就是不明白權力是伴隨著義務

金庸？

我覺得你還是去上社研所的女性主義。

贊同故事三 故事二不太同意

說真的，困境是幻想的，在婚姻擇偶市場上台女樂勝台男

以下開放投票 大家最贊成哪個故事 請按編號:

人家我們是在討論女權 就說了跟擇偶沒關係好嗎

越仇女/越仇女權，市場就是越來越小，與女權作戰不如想辦法開拓台男市場。啊不就是台男發現洋渣男還有那麼多台女可以選感到悲憤如果今天台男市場超級大，會屌台女或洋男怎樣嗎？

我自己還是會以娶台女為優先啊，為了中華民族血統的傳承

引進穆斯林女性如何 很多伊斯蘭國家男人都死光了

中華民族...有這族喔？被洗腦太深惹，幫QQ

(醜台女明明也很多 要追不難好嗎)

支持平權不支持女權 反對仇男思考本來很支持周芷若直到發現她的仇男文一堆...

長相其實不是重點 個性好的真的少啊

所以周會願意跟台男交往嗎

沒被洗腦啊，單純我自己這樣想，喜愛歷史的關係影響吧

漢人就是中華民族沒錯吧應該講 中華民族=炎黃子孫

我覺得你自己腦補別人會怎麼想就很不女性主義。甚至還蠻沙文的

長的醜個性又好的 幾乎一畢業就跟大學男友結婚了我是說我認識的完全沒有兵變 而且婆媳關係不差

一定又很醜大學畢業了又沒男友的找那種很肥五官像男人的

出社會碰到的單身醜女 個性都很雞八

可是如果真的找不到了 個性你就試著改變她吧

ca為何你要一直自爆

我交過啦 最後她跟一個超醜男結婚 因為我讓她沒安全感

之前在飲料店工作 遇到的醜肥女個性都很78 反觀正妹個性不錯又跟我暗示，可惜我當時是跟女友一起應徵的

我明明就不帥 淦

醜女朋友有很多種 有一種是超高 聲音低沉 但她人很好啦XD

也不是說很正至少普妹以上 不怕沒男生追求那種

女生長到170又壯的話 真的有點吃虧吧

我家樓上的鄰居女兒 比我高一點的樣子 體格也比我大支但不錯看 普妹也有男友 這不一定吃虧

有些身材不差 但是臉很大 那種醜女我交過臉很大的要靠髮型不然會嚇到人

事實上懂女性主義的女生又有多少 那群女生還以為會幫他們拿到什麼權力或權利

這就沉默螺旋啊，大聲的代表沉默的。西蒙都不敢講自己是所謂女性主義者個人覺得觀察並整理論述社會事實是一件頗辛苦而且需要深厚積累的工作，在這個快速反應的時代要如同幾位大前輩那樣默默耕耘真的很辛苦個人觀察到的瓶頸之一是討論太難，容易陷入學術霸權的情景(你自己看這篇文為什麼沒什麼人回，因為太hardcore文本那麼難懂是要怎麼佈道，而西蒙N年前提到的問題到現在還是存在完全無法化解第一個就是生理上決定性的差異；第二個就是「沒有人」能代表世界上將近一半人口的族群，無法劃分出明確的我者與他者第三個是女性一旦不再依附於男性，就要面臨獨立生存的焦慮，因為獨立生存意味著沒有正確解答要靠自己走出路來。雖然相比西蒙那個時代。第三個問題在台灣其實好很多啦(我覺得第四個就是女性也有不少人甘於當依附的角色，因為不能否認也有人因此得利。最後就是我非常痛恨故事三的假道學，根本就招搖撞騙擴散污染，洗腦那些搞不清楚狀況不曉得基本概念的人

有人去把光譜的極端值拉開，其他訴求才會看起來更容易接受。像我就一直覺得70's的 separatist feminism很讚XD沒有人去拉開極端值，一些基本的訴求看起來都很基進自我揭露：我異男

比較好奇你是基於什麼立足點來寫這篇 是真的有憑據的現況分析 還是只是你個人觀察？

連先安內再攘外都不懂嗎？妳們處理好那群招搖撞騙的 自然會很多男生支持你們自己內部的亂源都處理不好了 怎麼說服人家支持你們男生罵母豬的時候 也會有不少（女權主義的）男生出來幫忙護航 但自助餐來亂的時候 甚少看到（女權主義的）女生跳出來幫忙罵自助餐

不同流派有時會誕生出很有趣的點子，像是部分基進提出的子宮外生殖(再看現在有團隊研究的人工羊膜就覺得超酷炫困境大概就是要在狀況中思考吧，台灣有自己的文化，西方的理論不一定能夠完全適應水土。

我就是看了才覺得疑惑 因為你文章寫得像是你真的有跟她們在事前(?)對話過似的 這是其一然後直接把你跟這些人(事實上指涉對象也有點模糊，例如你把苗也拉進來但目前為止好像都沒看到她表態)的對話交流(?)視為具代表性的論戰 覆以標題點評「台灣女性主義」這是其二

講難聽點 支持妳們女權 除了被壓榨 根本沒好處 大家當然知道男女平權 對大家都有好處 但現在就是一群只要權利不要義務的女生在亂啊 先給了妳們權利 但要給義務她們就死都不要他媽誰要支持你們

但其實不管是在這裡或其他論壇，此次事件中真正可以上升到整個「台灣女性主義」的交流，好像還沒發生吧XD 所以我疑惑的是標題這樣下，是真的認為這幾篇文真的有什麼代表性可以概括理解「目前台灣女性主義的困境」嗎？（當然若你沒有此意先跟你道歉，可能是我誤會標題的涵義）

所以你就知道大多數男生根本不會支持妳們 因為有真正平權思想的女生太少 給了妳們權利就沒有然後了 父權紅利不吐出來 繼續壓榨男生 保有父權至少還多點權利

radical簡直仇男 有夠噁心

你沒回答到我的問題... 所以你認為這幾篇文可以代表/總結「台灣女性主義困境」的理由是？

一般人根本懶得鳥你們什麼派的 而是你們要讓人知道妳們是什麼 因為要人家支持的是妳們 不是我們拜託妳們讓我們支持

困境歸困境，但若想直接定義現況（如你標題所擬），我認為該有更多且更宏觀的證據來支持論述。而我不想自己腦補，所以才詢問你的立論成因。

了解~~

所以我才問為何你整理的這幾篇文+那些對話(?)可以概括代表啊？ 以為應該要有更多文獻支持吧

o大城內人o大提到的一二三四點已經很清楚講出城池內的困境了

不過話說回來，這也不過就只是篇閒聊文，你本來就沒義務真的嚴肅以對，那就是標題真的太誤導人了。

不不不，小的怎敢自冠城內名號(誠惶誠恐) 我騎在牆上看風景而已

我從頭到尾沒質疑你的內容啊... 不用妄自菲薄囧 我有疑問的一直都是代表性問題而已 也一直都只針對這點討論 只是你好像都還沒正面答覆過另外o大講得很好，我也是同意的。

其實那四點是西蒙的第二性的緒論點出的。過了半世紀放到現在還是存在，所以也別太期待幾年內翻天覆地吧(乖乖喝茶

竟然出現超認真討論串xD

犯罪學的某個篇章去唸一下 女性就是..

發文不到十分鐘就有開書單式女權主義XDDD

你這推測我倒能理解，只是再強的戰術碰上過於保守的社會依然無解。西方平等主義走多久了，真正落實同工同酬的冰島也不過這陣子的事，何況是座落亞洲的台灣。所以從這點來看，硬要說是台灣在推廣戰術上出了什麼問題，好像也怪怪的。另外雖然你還是沒正面答覆代表性的問題，但大概能理解你的思路了。

推推

我的意思是就好像品牌一樣 如果妳們一直有仿冒品 瑕疵品的問題不去處理 大家對這個品牌的印象就會很差 覺得充斥著爛貨 大家不會去買單而不是妳到處拿妳們公司的資料要人家看正常人根本沒興趣知道 又不是要入股如果沒辦法處理 那也只能認了 因為不處理就永遠無法消彌大眾對你們的反感 就好像甲已經被跟愛滋畫上等號了

流派問題感覺需要時間去推進而不是單純排擠就可以解決的…另外想看原po分析夏林清派的女性主義XD

所以說妳只能認了啊 自己豬隊友管不動 就摸摸鼻子慢慢改革吧 一直講處理過了 處理不來也跟我們無關 我們也幫不了妳

感謝懶人包阿

你說的大家都知道吧，但有幾個會像你這樣延伸論述你文末要求的你往另一邊看看就知道為什麼了我想你也知道答案，不用停留在這沒什麼好看的

這不是個人理解啊，看你上篇文也講到順風被推爆、連在別篇推文也要提，然後這裡又硬要離題講一句，才感覺你很在意哇推錯了

你太年輕了才這麼想。等你年紀大一點就會發現前面那個自我揭露是異男的板友講的沒錯，就是分離主義女性主義者的存在才能爲自由主義女性主義者開拓出空間。就像同志一直說他們要結婚，護家盟就比較能接受同性伴侶法一樣。如果一開始講的只是要伴侶法，護家盟可能會覺得先修幾條跟同居的權利義務有關的法條就很夠了。台灣女權運動的困境是老人還沒死絕，掌權的還是以前那些舊腦袋，有性別意識的女人還沒掌握到足夠資源等等。現在能做的事就是努力佔到重要位置，我主張女人以任何方式佔到任何資源都是好的，對平權有益的，至於反挫則是必然的，根本不需要理會。如果所有人都主張以溫和的方式爭取平權只會讓真正平權的日子更晚到。妳當然可以選擇當一個溫和的女性主義者，但不要以為基進派是豬隊友，事實上就是她們存在妳才顯得溫和。我母親的年代，想跟父兄同桌吃飯就是大逆不道，想不冠夫姓就是挑釁夫家。任何妳現在覺得理所當然的事都可能曾被認為是太過激烈。看到有人還有戰力去迎戰/應戰/引戰，其實就爭取平權的角度都應該感謝她們。

這樣看下來，似乎樓主認為基女的存在就是當前台灣女性主義的困境之一？喔喔 因為你內文沒有特別提到仇男的部分 只有在講基女的戰術(?)

你回我的部份真的有看懂嗎...基女跟liberal時間早晚你咕狗一下都有吧...喔對補個噓，因為你生理男性所以你在mansplaining只是幫大家補上一下歐米的進度，無惡意

女權真的很愛叫人去讀書，看到白眼就翻三圈了，別人提出質疑只要別人去讀書是說服不了人的。

故事三不就義和團？

怎麼講呢...我覺得你把她們當內奸就好啦!雖然負面影響就是會存在那裏沒錯...

任何主義的誕生都是這樣的，只是因為女性主義生活化才會有非常多人討論，論點難以統一，才會讓你覺得有所謂豬隊友。如果你沒辦法讓她們覺得你的主張跟戰略更好，那你應該要想辦法讓你說的話比較有說服力，不然都只是一些幹話而已