老師系列文看下來，觀察到一些人到論調：「你的薪水相對於多數勞工高了，領這樣還有
什麼好抱怨？教育很重要嘛，老師要嚴加汰除。」
也不是這樣講不對，有一份相對穩定的工作，我認識的老師都滿珍惜的。但是我絕對不會
說老師薪水高，是因為其他工作薪水太低啊！嚴加汰除也不是不行，但是認真的老師有得
到該有的收入嗎？就算用盡苦心把一個走入歧路到學生拉回來，那位老師不會有更多薪水
的。
不是該行業的人，去接洽幾次學校的案子，講的好像很知道內部怎麼搞一樣。
小弟我在醫療業（不是炫耀），不同科的醫師偶爾也會說某某科爽爽的怎麼幫忙排個檢查
發個報告這麼沒效率，但是run到那科就會發現各科的難處。又拿牙醫師來說，客觀的收
入不比西醫差，生活品質好些，然後一堆西醫一定會幹話說我當初也可以念牙醫，但是就
是選了西醫了，也只能埋頭幹下去。
說到汰除，醫師晨會常常就是輪流分享論文、個案討論的，所以要很瞎有點難，也是臨床
工作外的另一筆負擔。而老醫師也會來吸收新知。但是老師的話，說實話老老師如果把新
知充耳不聞，好像真的不能怎樣，有待教育界擬出個方法。話又說回來，老師的薪水就那
樣了，憑什麼用醫師這種高壓標準去看別的工作？
好吧，我只想說，醫師之間都不一定能體諒別科的醫師，何況是不同行業的？他們的辛苦
跟無奈，他們知道，外行人不能置喙什麼。沒有人會因為別的行業多領一點，影響到自己
的薪水福利吧？同行的還會競爭呢，為什麼這麼喜歡檢討別行的薪水福利？倒是讓資方了
解道開不出怎樣的價碼找不到人，才是全體受薪階級之福。檢討薪水福利這件事，留給慣
老闆就好，我想很多人都幫他們太擔心了。先爭取自己被虧欠的部分吧！
作者:
mimiu (MIMIU)
2018-01-14 01:48:00你自己都說了老師薪水太低 不也在定義別人的薪水嗎...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-14 01:30:00推hk200556
問題是老師薪水不是市場決定啊要怎麼知道什麼是該有的薪水？誰決定多少才是該有的薪水，月薪十萬？二十萬？
對學生的關心無法量化，醫師還可以根據做了什麼申請健保點數，老師沒有這種事。
因為大部分人從小到大遇到過的老師只是教書、出考題的教書匠，沒見過老師為了拉誤入歧途的學生出什麼心力，嫌貧愛富的老師反而多，所以教師們講自己作育英才很偉大才領高薪福利是得不到共鳴的
作者:
leoth (小貓)
2018-01-13 08:27:00你們知道嗎？老師可以讀碩士畢業，就大幅加薪嗎？
沒有喔，小時候班上有個總統教育獎（？），爸媽沒辦法準備早餐同學餓到昏過去，老師每天幫他帶早餐，當然這也是個案。
我覺得這是老師個人行為，不能說因為這樣所以要高薪那有些老師只要擺爛就好，反正你無法量化嘛
說到大幅加薪，碩士多加那幾千塊確定叫大幅嘛？ 相對的，應該是制度層面要求一定程度以上學校的碩士學歷才是。
如果學校老師跟補習班一樣講學生分數業績，大眾就不會覺得業績高領高薪有什麼問題，相對的，你的學生有一半以上下課後得去補習班，你還說自己教學認真誰信？
我的意思不是說這樣就要高薪，而是一半那麼多人，老師對更弱勢學生的關心不一定每個學生都知道，他們需要保護弱勢學生。總不能像政治人物用演的吧。
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:33:00幹麼在意別人去定義薪水?像那些領著高額退休奉的老頭們覺得不虧欠不就好了，部份的人就得了便宜還想討個牌坊而已如果在意 臉皮薄 就不要去做這個不就好
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-01-13 08:34:00一生中遇過的老師 真的關心學生的也不到5個 其他人就是
一堆高中生把老師當廢物，去補習班又不認真，憑什麼要老師熱血當教你，甚至有些人自己根本不會去問老師問題。
你可以說是其他勞工薪水低，不是教師薪水高但是我們都知道這只是話術，反正薪水就是比較高薪水高不是問題，真的不是
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:36:00說到底還是在意人家說的話 臉皮薄就把頭埋到土裡當鴕鳥就好啦 七撲撲的
這不是話術，這是真心的這樣覺得。就業環境差，不是一個小老師癑改變的。
不要在那邊唉聲嘆氣說自己多累，薪水其實很低這樣很累薪水很低不會不要做哦，講幹話耶
學生去學校就是要受教育，如果還需要補習班救援那學校老師基本上就失敗了，只剩下我比補習班老師重視品格教育、我比補習班老師關心學生…說實在的，老師的關心太虛無，大部分學生根本無感…除非有特殊案例，不然既然當教師還是專心把傳授知識弄好，那些我很偉大的話少說
沒有老師自己出來較吧，納系列文是他們被引戰唉，被打還不能叫喔？
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-01-13 08:41:00這串教師文的問題在有人跳出來說寒暑假放得不夠爽 嫌薪水不夠高 砍退休金就是森77有理國家一起倒沒關係 拿錄取率低的地區/考科塑造老師比司法官難考的假象
那你知道補習班老師賺多少嗎？要有補習班的快速重點整理，又要老師領這樣得薪水？到底要比較什麼？
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-01-13 08:43:00然後每個回文的都是超熱血教師 生存者偏差嗎 怎麼跟現實中認真關心學生的教師的比例差那麼多XD
我是覺的啦，勞保改革大家一定癑曉以大義，從容被砍。如果不能，現在也沒有什麼資格說別人。
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2018-01-13 08:45:00沒有淘汰機制的工作沒什麼好哭的
叫的方法不對啊，就說你把業績拿出來叫就沒人敢說話，但是沒業績只好把老師的關心拿出來叫，一般人沒被老師關心過根本沒共鳴，反而被老師歧視大小眼過的人還比較多，自然覺得你在蔣幹化
要酸絕對找得到東西酸，年金改革不知道有沒有影響到法官跟檢察官，到時候一定會有酸民嗆他們考上法官了不起喔
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:48:00你是老師嗎？所以有被酸到啊？
所以老師做出什麼叫業績？ 看大考那一次嗎？學生不唸書，不能打不能噹過頭。也是大考文化造就奇怪的補習文化。我不是啊，文章裡面就提到了。
推你這邊, 我一點都不覺得老師薪水高啊... 我媽說我們這年紀念四大的一出去第二年的薪水就比老師做到退
作者:
greenbag (綠包是賺不夠多ㄎ箱40度;)
2018-01-13 08:51:00當老師當的很快樂也覺得和學生相處很幸福 值不值得自己知道就好 覺得不需要別人來認同自己很累很辛苦錢也沒領比較多 比不完的...
所以大部分人應該都認同補習班老師很辛苦，做很多事卻工時長領低薪；而學校老師很爽，每天上班下班沒做什麼事，卻領高薪、放寒暑假，結果得了便宜還賣乖要人家說他們偉大
休還高了, 所以軍公教真的很高嗎? 但是老師的評鑑制度的確需要改
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:52:00這種薪水是比較的 高低與否是比出來 想之於我就很好 我手搖杯一個月才24k而已
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2018-01-13 08:53:00
公教是不用擔心被開除這點，變成某些人的擋箭牌
如果用成績當業績，莫又要怪老師大小眼。我是念了醫學系，說不定老師在我高中的時候看出潛力，所以我沒有被老師漠視的感覺吧。但是那些死也不念的，甚至嗆老師的，老師最大感恩已經是他們不要影響別的同學了Orz
作者:
leoth (小貓)
2018-01-13 08:54:00說真的軍公教，就以教師的福利比較好，可以洗學歷加薪，這
作者:
leoth (小貓)
2018-01-13 08:55:00個是制度方面的問題，無解
老師薪水沒很高啊 圖個穩定罷了 不懂為何要仇師到如此程度
作者:
leoth (小貓)
2018-01-13 08:56:00所以考上當老師就要惜福，好好教育學子們
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:57:00補習班當老師好耶 勿忘OO
教育工作者對一群孩子的性格養成十分重要 很贊成不適
沒有特別護航老師，各行各業都是，我想說的一直是到底
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-01-13 08:59:00老師就是個不錯的工作 薪水相較勞工高穩定也是吸引人考的方式 砍薪水不適當 不過刻意拿少數認真老師推崇造神就不必了 還上網嫌福利不夠好 寒暑假不夠爽 根本就是XDDDD
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 08:59:00你不知到戳人的模式就是這樣 只要有一個說錯或是偏離主體認知期待 就開始抓著猛酸 這就是ptt
乾就是有這種另開戰場假中立的 自己回去看文 他開口抱怨暑假出去玩旅遊品質差所以他當勞工好苛刻 他媽這種鬼話不能酸回去是不是
我高中的時候看到爸媽是醫師的過得不錯，所以靠自己考上醫學系啊，我也不會去酸憑什麼你家境比我好可以一直出國。覺得老師好就去考，而不是嗆別人不爽不要幹。
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2018-01-13 09:02:00寒暑假很爽還說不爽才讓人覺得有夠做作，理直氣壯說寒暑假爽很難？
作者: charloitte (夏) 2018-01-13 09:03:00
有些人就是只看表面不懂又愛酸，推這篇
真正厲害的老師會讓學生肯聽你上課，比方我高中國文跟歷史老師，大家上課只是聽老師講故事，本班國文跟歷史成績莫名其妙的就是比別人高，其他班級也都有某一科老師特別會教，我高中學校方面大概也是有分配過的，只是這類認真又有實力的老師一科目十幾個老師中可能僅得一人，其他不是照本宣科就是來混時間的
還有就是 砍完勞工我們功德院院長馬上寫封信推公務員出來 提醒酸民們還有公務員可以鬥哦 果然風向馬上轉到公務員身上 政府安全下莊
旅遊品質差也是主觀的，有些好工作的確可以事先排好年休卻買優惠機票不用跟別人人擠人。但是講這種話不會被多數勞工接受，因為老師的確相對多數勞工穩定。
作者:
anita14 (無鋒)
2018-01-13 09:06:00推。
作者:
jungpo (希望~)
2018-01-13 09:07:00所以不能嗆對方語氣差就是了？台灣人真的很會模糊焦點戰自己人欸
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2018-01-13 09:12:00等你看過的人事物多了你就知道能考到什麼系是個人環境際遇綜合評比，然後現有的公教部分就是歷史造成的bug
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2018-01-13 09:12:00拿訂不到便宜機票和人擠人來掩蓋寒暑假很爽的事實，你真的會帶風向嗎？
作者:
barachi (芭)
2018-01-13 09:15:00我是老師，我覺得老師的薪水真的過高，報告完畢，謝謝大家。
拿旅遊品質差來反駁放寒暑假很爽，只會讓人覺得你得了便宜還賣乖吧XDDD
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2018-01-13 09:16:00好
作者:
jungpo (希望~)
2018-01-13 09:16:00中間還拿成績來戰工程師，看不懂工程師惹到他什麼? 這種語氣擺明討戰啊
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2018-01-13 09:21:00一堆人拿十幾年前遇到的案例反觀現在教師的薪水，會不會太好笑了，跟批評二十年前兩萬手機不如現在零元智慧機一樣
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2018-01-13 09:23:00反正就繼續鬥，功德院爽爽
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2018-01-13 09:27:00就直接說: 對，老師的薪水CP值高，寒暑假很爽，是因為我努力來的，這樣還爽一點
如果講我備課有多麼辛苦，學生不會是他自己不聽，人家只會覺得你自己沒能力又愛討拍…反過來說，要是提出這個、那個教學計劃，雖然班上已經有三分之二學生略見成效，但還是有三分之一把我當空氣，真不知該如何提升教學品質…應該就會有人跟那位老師說：你已經夠認真了，壓力別太大
作者:
yl013 (方行)
2018-01-13 09:32:00推原po觀念，其實各行各業都有它的難處，除了有形的工時、工作量，還有無形容易被忽略的壓力、制度限制、自由度、承擔風險，單就有形的部分來認定某職業薪水高低是不公平的，常常只有局內人才知道這份工作背後的辛酸。不過也不得不承認，在軍公教之外的行業，有很大一部分的人沒有得到相對應合理的薪水，這應該是政府要努力的方向。但是現在的政府……我心已死。
作者: shoppinglin (Shopping) 2018-01-13 09:32:00
連你們的學習成長背景都沒這個好習慣，你覺得要求別人要有難度多高
一開場的那句話 我老木常說 要我別換工作 公司已經給我很好的薪水了 巴拉巴拉 但我做了近6年 結果四大的研替進來薪水還比我高 (因為這原因公司去年走了80多人) 這樣還要我肝腦塗地 還說老闆會知道我的努力到底要人多奴阿…
作者: ownwei (wei) 2018-01-13 09:39:00
不給勞工畫個靶讓他們吐口水 就忘了政客跟財團呀
而且有時旁人說你這個工作很爽，是真的覺得很爽，本來根本沒想酸，但就有一堆人要跑出來說其實我超辛苦，結果辛苦的點根本很一般，提不出特別辛苦的點，最後這些辛苦點反而被拿來酸了…老實說其實有時真的覺得蠻爽的，不然幹嘛擠破頭當老師不就好了
作者:
fox36235 (工作真難找)
2018-01-13 09:48:00國中遇過好老師 我女兒現在幼稚園老師很用心很好，不管各行各業各有辛苦之處都應該互相尊重專業，偏偏很多人見不得別人好，換成自己工作被酸不值那個價難道不會爬起來跳？看看就好 這邊跟真實人生差很多
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2018-01-13 09:49:00就跟當兵卡到爽缺硬要說自己不涼一樣
作者:
iongjenq (雍正舞幽壑之潛蛟)
2018-01-13 09:50:00戰戰別人有多爽比戰老闆簡單多啦
作者: Gary21 (MOMOFUN) 2018-01-13 09:52:00
台灣有些人觀念真的.....一堆心裡不平衡的厭世留言看了很噁心
作者:
tony05050 (æ±å°¼å²å¡”å¯)
2018-01-13 09:55:00台灣喜歡內鬥搞分裂，被中國人看到一定很多感謝ㄏㄏㄏ
我們跟老人身上流的血是一樣的 說老人霸著高額退休金的心態 跟別人領太多我看不慣的心態 有什麼不同
作者:
dowcher (monkey)
2018-01-13 09:59:00窮人什麼都鬥阿 漲個幾塊就叫叫叫 玻璃心不適合活在世界上 窮人根酸民認同會高潮嗎 多賺點錢少浪費時間解釋一些別人不認同的話窮人都巴不得別人都比他們更窮
作者: sky123 (天空) 2018-01-13 10:00:00
要砍薪水要砍退休金的話，那就先開放老師合法兼差啊！不然老師退休後吃土？
作者:
dowcher (monkey)
2018-01-13 10:01:00人本來就有階級 不努力的窮人就剩長嘴
作者: sky123 (天空) 2018-01-13 10:02:00
寒暑假很爽，但平日不能請假的困難難道就被忽略？每個職業都會有各自的優缺點吧
作者:
dowcher (monkey)
2018-01-13 10:03:00嫌台灣不好 卻有只能自慰 因為全世界都不要垃圾 有本事的早移民
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2018-01-13 10:05:00不是老師薪水高，是其他一般工作薪水太低，以前老闆會分紅，現在老闆是想著怎樣減少員工福利...QQ
作者:
dowcher (monkey)
2018-01-13 10:06:00人家定義你薪水就能賺多少嗎 玻璃能吃嗎 賺進口袋的錢誰幫你定義阿 討拍自慰最軟弱 不用浪費時間
一邊跟老師要業績，又說老師只會教書，又嫌老師只對成績差的大小眼，都給你們說好了
最近幾個認識的正式老師辦離職，直接轉跑道去賺輕鬆錢，還不用被道德綁架
老師學歷也不差 出去外面找工作薪水不比老師低 就只是圖個穩定罷了 卻被拿來當成批鬥的對象
作者: diggi 2018-01-13 10:13:00
推
不是定義 是相對爽的就安靜一點 不要已經比大多數人好了還一直唉唉叫
台灣人慣老闆的基因真的是寫進骨子裡，平常被老闆壓榨吸血過得生不如死，結果自己給國家的一點點稅金就開始軍公教指手畫腳，砍薪水砍福利砍退休金砍假期
老闆看你不也覺得你在賣乖奇怪你們怎麼會把這種心態合理化...
要決定老師薪水可以很客觀呀 難道父母希望覺自己小孩的人 是自己也念不好書的人嗎？ 把前幾志願的出入薪水取平均 不就是老師該得的薪水 還是家長想給香蕉來請猴子叫自己小孩
大部分老闆也覺得員工得了便宜還賣乖啊... 不爽後面一堆人要作
作者:
smallGY (小雞歪)
2018-01-13 10:20:00因為一堆魯蛇只會批鬥軍公教
作者:
smallGY (小雞歪)
2018-01-13 10:21:00自己慘也要別人跟著慘才甘願 但殊不知政府財團呵呵笑
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2018-01-13 10:24:00為什麼每個都說自己是超熱血教師，我拿高薪錯了嗎，有沒有我只是來賺錢的，我覺得我拿高薪很讚的反面立場啊，這些人我看過很多，但是怎麼都不出來說話呢？都變一言堂了呢
作者:
smallGY (小雞歪)
2018-01-13 10:24:00事實就是現在年輕一輩的老師受連累 老人爽然後年輕人福利被砍
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2018-01-13 10:26:00大學文組畢業出去能領六萬？？？跟我說在外面工作其實也不差，是活在1970年代嗎？？
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2018-01-13 10:26:00我只是來賺錢的 我拿高薪很讚本來就是我努力應得的
作者:
smallGY (小雞歪)
2018-01-13 10:37:00誰文組剛畢業能領六萬出來給我跪拜一下
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 10:38:00推 同意這篇
作者: QueenofSM (來幹我阿) 2018-01-13 10:40:00
那可能我遇到的爛老師比較多
因為軍公教不是大多數 就一堆人眼紅啊 最好多砍一點只有在關乎自身利益時才出來抗議
作者:
symjay (symjay)
2018-01-13 10:46:00轉移焦點而已，勞工福利爛，快轉移焦點免得政府被罵還能讓人民內鬥
如果老師薪水只有30K我應該也不敢把我的小孩給那些老師教
作者:
luann (luann)
2018-01-13 10:50:00國小教師第一年薪水扣完公保等 大概是3萬八吧 很久以前忘了
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-01-13 10:50:00
有些勞工真是殺紅眼，以前我還會同情弱勢勞工，現在我只覺得他們是自找的，既然你們覺得勞基法那麼爛，倒退一百年。拜託讓軍公教適用好嗎？我跟你保證幾乎所有機關都會違法
作者: jimhall (真好) 2018-01-13 10:51:00
人類只對即時的受益有感，所以有些工作薪資要高很難，除非不靠直覺行事
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-01-13 10:53:00
現在地方政府基層公務員甚至約聘僱，一個月加班超過幾十個小時都有可能，有些地方沒錢只能補休，又沒時間補休，六個月時間到就是送給國家，勞工還有機會換錢，自己不敢要再來怪政府，真是好棒棒
作者: jimhall (真好) 2018-01-13 10:54:00
教育的東西有些數十年才看到成...所以補習班高薪又看起來很厲害，學校老師低薪又能力差
作者:
linche (伏特加)
2018-01-13 10:55:00我媽教書20多年啊，根本覺得10萬都少，課多到炸，一堆術科學生要學不學的，成果發表超累，還一堆檢定考要教，我小時候就是被我媽帶去放在教室前面跟著上課，下課放在辦公室裡因爲學生問題多到根本處理不完，晚上下班到家一堆家長打來家裡處理事情
作者: jimhall (真好) 2018-01-13 10:56:00
其實是學校承擔的很多沒即時效益的教育工作...品德什麼的...當然一堆人也是覺得沒用或沒學到啦
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 10:56:00應該推動教育市場化 回歸市場機制讓市場來決定教師應該有的薪資價格這樣教師的薪水就會漲起來
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 10:58:00教育本來就是一項重要的投資 對知識也要給足夠的報酬精神獎勵並不能替代物質獎勵
教育怎麼市場化？我很好奇！可以搞的像補習班一樣告訴學生怎麼考試，這個不難。但是道德品格之類的怎麼做？
簡單來說 就是產業發展不好 錢賺太少 鬥軍公教轉移風向
作者: sky123 (天空) 2018-01-13 11:00:00
教育不只是知識啊.....市場化的話，那跟補習班的差別是？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:00:00該強調的是法治 我國教育的核心應該是法治才對現在的教育 太多那種泛道德化的勸說
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:01:00不應該把道德無限上綱
不然7年級前段 台北前三志願學生 當年功課好的 有想去當軍公教嗎 還不是現在其他行業薪水太少
就拿中國來說 去跟別人談產業 都不覺得當老師 當教授多好賺 真的好賺的都是別的產業 這邊鬥個毛
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:03:00台大校長管中閔 他當選後第一件事情就是抱怨教授太低薪
教育應該鬆綁 現行制度已跟不上現實需要 個校特色招生招考比較實際
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:04:00就像美國 哈佛醫學院 杜克大學醫學院的老師薪水都很高
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:05:00當然 管中閔也支持大學學雜費適當調漲
回到市場監督淘汰機制 擺爛沒競爭力教不出什麼就汰除
教育市場化 看要不要做而已啦 我們的教師比較像共產教好教爛一樣薪水 中國的教師比較資本 教師分級薪水不同
作者:
linche (伏特加)
2018-01-13 11:05:00熱血什麼啊，作業不提供還要求60有過，對了我媽是私校的還沒任何補助啥的= =
台灣教授做功德啊XD 博士念回來開始教 退休時聽說年資比中小學少 退休俸這次砍滿重的
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2018-01-13 11:05:00就內鬥內行，外鬥外行啊面對資方軟的像條狗，面對受薪階級又突然像戰神一樣各種嘴
如果像我唸的高中一樣，每年要砍掉最後十趴的學生（學生有努力目標），每年級要拆掉一個班級，擔任被拆班級的老師當然評鑑較差（老師同學都不希望自己班被拆，會盡量幫成績不好的同學），而且每學期會發問券給學生評教學（只要不是太差通常學生也會講人情不給太低分）這
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-13 11:06:00而是應該自由化 私有化 市場化 讓市場機制決定價格
作者:
linche (伏特加)
2018-01-13 11:06:00勞工應該把砲口對外不是對都勞工的啊！
噴老師的那些人不知道現實中是什麼樣子，好老師就是個案，壞老師是常態不就好棒棒
如果台灣教師要搞分級 我也支持啊 說真的 付出多的老師也值得被肯定 要跟其他很混的綁在一起被罵 真的不爽吧
因為有些人沒有原波這樣的見識和包容的彈性。他們視自己的意見感受為唯一真理。
作者:
Tbeck (美聯MLS)
2018-01-13 11:11:00推這篇
作者: sibrocho 2018-01-13 11:11:00
補習班和教師的教學方向不同 要怎麼比 倒是很多學生早上都在混 晚上再去補習班認真 然後回過頭嫌學校爛
老師喔......會讀書的學生才是學生，不會讀書的學生
作者: Morigan (低調是我的風格) 2018-01-13 11:13:00
市場化已經有私校了呀，基礎教育全部市場化就慘了全部都是向“錢”看
作者:
ako100 (阿口小姐)
2018-01-13 11:15:00科技 金融 醫療業朋友薪水都比我正式教師六年薪水高，每次都被拿出來批鬥真是覺得很無言
教育全部回歸市場機制的話, 那窮人會更翻不了身確定要這樣玩嗎XDDD
作者:
carnie 2018-01-13 11:15:00反正老師大學就念師大的 好歹也是國立耶 薪水比照台清交臭了嗎
別的行業薪資福利不如教師透明，加上是老闆給的，不太好戰。如果台GG的薪資也透明、還是國家發的，到時就一片檢討聲了。你說台GG爆肝，別人會質疑我也爆肝，怎麼沒你多…。所以很多私人企業，同事之間也不知彼此薪水。人性本是如此!
作者:
carnie 2018-01-13 11:16:00不然乾脆這樣啦 國立大學教師證的就四萬私立大學教師證的三萬 有公平嗎
這樣可以解套 避免好的混的老師 常常被綁在一起罵的困境 只是看有沒有要去做而已吧
作者:
carnie 2018-01-13 11:17:00細分還可以 國立文組教師證35k 國立理組教師證40k
教育回歸市場，弱勢族群真的不用玩了。公立學校雖然不
當然延伸出來的問題 就會是如何評鑑 如何定義 怎樣才會更公平囉
反正啊 與其這邊鬥個屁毛 不如思考看看怎樣「公平」
作者:
harrybbs (harrybbs)
2018-01-13 11:20:00自己的薪水早已經被砍光了QQ欲哭無淚啊啊啊
以教育現場來說 認真的老師也不爽被綁在一起罵就是了
他們在講大學教育 不是義務教育 義務教育是公有財 這兩者性質不同 要分開討論大學教育的部分我支持chengrew 的看法
作者:
nijivon (nijivon)
2018-01-13 11:36:00前幾句就錯了 我不反對教師薪水 只是現在退休的老師當初繳的錢比領得少 這不讓國家財政吃緊才怪 我國中時就有老師說他退休(7/8w)領得比工作多 他不退休是為我們 結果上課都在宣揚佛教理念不然就是唸完課文後寫考卷 不過現在的年輕老師也沒什麼優渥退休福利了學校老師說教育未來棟樑 但校園老師也只是最低教育保障現實就是比成績 通常有補習的會比沒補習的成績好(沒說全部) 連教甄補習班都一堆了
作者:
ul6na (來抓我押o-o)y~~~)
2018-01-13 11:48:00大部分學校老師就是很爽 尤其國中用心的根本沒幾個可能我遇到的也都是個案8
我是這麼覺得啦 推文裡面那些抱怨自己沒有遇過好老師的 問題真的是出在老師身上嗎？？相信每個人都有遇過一種同學就是不管老師怎麼樣講 自己就是永遠不念書或不聽課的吧？？一堆人自己不想努力 出社會後頹廢 就把責任怪到環境身上 也不想想自己真的夠認真嗎？？再者 原po這篇的重點明明就是「既然不瞭解別的行業 就不要評論別的行業的待遇」然後一堆人還是瘋狂跳針 啊老師就是爛啊 啊老師的薪水就是高啊 然後說要引進市場機制的我也是不太懂啦 以後都比成績的話乾脆全國高國中小學全部廢掉 全部都開補習班就好了啊 成績根本就不是來學校唯一要學習的東西 應該不難理解吧 要單用成績來評斷一個老師？？認真？？
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2018-01-13 11:53:00說不定全開補習班還比較好..
我想是台灣人喜歡比慘的個性吧每次都說啊我上個月薪水比你低，做得還比你久，你有什麼好抱怨的。可是辛苦又不是能量化的東西
作者: larashinews (小魯妹阿吉('‧_‧)) 2018-01-13 12:00:00
說沒遇過用心老師的我替你難過一下 我和我朋友都是國小老師 有人要偶爾跑醫院顧小朋友因為家長不負責有人為了小朋友還自己跑去輔導室被輔導 有人被恐龍家長告到法院去 可能同溫層又年輕人吧 聽過努力的例子太多了 如果社會不斷把教師抓出來批 我想一堆用心良苦的老師未來選擇擺爛也不意外
我是覺得補習班和學校的目的不一樣 學校感覺就是比較多元 交朋友啦 社團啦 運動啦 一些比較社交 人際性質的東西 去補習班應該都是為了成績吧？？全部廢掉改開補習班這樣比較好？？
用心的老師這薪水真的正常而已，我現在只是代理國小導師，已經每天為了孩子跟家長累到不行，本班已經是天使班，更遑論那些狀況多的班級的導師??沒有身處在內，根本不會懂有多累，看到別人嘴老師薪水高的人，都會覺得這種人很令人不齒這幾天就為了學校施工搬遷隔壁學校上課的事情忙到發燒生病，還是不能請病假，因為孩子們需要導師的帶領，身體差也必須為了孩子撐著，所以看到這系列文更傻眼…
作者:
xxxlsen (QQsen)
2018-01-13 12:34:00我國中老師都罰學生錢進自己口袋
作者:
Jimeimei (meimei)
2018-01-13 12:41:00覺得老師薪水福利不錯的就去考 不要自己不想考在眼紅別
我自己小時候當學生時很愛問老師問題，但不會覺得老師
作者: chaobii (軟糖) 2018-01-13 12:41:00
幾分實力拿多少薪水
作者:
adapt (  N)
2018-01-13 12:42:00推這篇，我看過很多用心的老師，他們的用心絕對不是薪水可以彌補的。
我自己的大學同學擔任小一導師，每天回家被哥哥嗆薪水高事情少，但她在下班後跟家長談孩子狀況、上班時不停處理孩子情緒狀況，搞得自己情緒也不是很好，但他哥都當沒看到啊，現在才知道好多人都像他哥哥一樣…覺得教師薪水太高
改成補習班會很慘喔 能夠教導孩子自律生活的家庭不見的多數 不過這樣老師反而輕鬆辣
作者:
wax207 (EddieKuo)
2018-01-13 12:49:00人資KPI BJ4
作者: effk (effk) 2018-01-13 12:56:00
大家薪水都不能比我高就這麼想把全台灣大家的薪水福利鬥到跟勞工一樣才爽
作者:
iuexeyz (路牧雅)
2018-01-13 13:08:00作育英才？別笑死我了現在的老師都當自己是上班族
作者: sora886 (randayo) 2018-01-13 13:11:00
我覺得不要老是拿軍公教跟勞工做對立。如果你真的很嫉妒人家薪水。那你去考公教、去從軍啊。怎麼栽怎麼收。不要老是在那邊怨天尤人到。
作者: ralloopywert (周波波) 2018-01-13 13:38:00
說太多認真的嗎...？時不知道現在廣對岸挖角挖的有多兇.....承認吧是大多數人都領的太少呵呵
重點不是薪水是爛老師太多，這串一堆認真的代理沒辦法變正式，但很多很爛的老屁股都賴著甚至爽到退休
作者:
kamelol (kame)
2018-01-13 13:51:00為什麼有人可以把老師講的這麼一文不值啊，一個團體裡總有個有幾個老鼠屎，一直放大不好的，卻否定其他人的努力，你們的就學生涯裡真的就遇到那麼多不好的老師嗎要養成一個老師不容易欸，這薪水哪有多高啊，真是傻眼
因為其他行業薪水相對太低，以前才沒有這麼仇公務員看板上仇師文都覺得自己很幸運遇到的幾乎都好老師
作者:
lineve 2018-01-13 14:03:00老師的優劣也有城鄉差距 沒辦法，成績好優秀的老師大都選
作者:
geige 2018-01-13 14:03:00人力限制就可以決定啦不然廣設醫科執照保證醫生薪水暴死，門檻低的薪水低門檻高的薪水高啊
作者: poeoe 2018-01-13 14:12:00
老師的薪水就是國家政策的一部分 全民本來就能管啊毫無適當的汰除機制問題也很大
作者: poeoe 2018-01-13 14:15:00
當社會形成共識後 遲早會大砍福利的
又有人把代理又跟正式分割，我在國小看到的一堆資深/新手正式老師都非常認真的為孩子付出啊！我在母校當代理，以前是我隔壁班導的現在還是非常非常認真的帶班，不要看到幾個不好的就直接說一堆正式都這樣好嗎…
作者:
haewang (haewang)
2018-01-13 14:20:00心態不對的老師來做這職業根本悲劇，而教育和醫療一樣都是要選對象，不想上課的人可以早點去做自己想做的事情，硬把一群人推到差不多程度的教育，扼殺多少人的天賦和才能
作者: palina (小妹) 2018-01-13 14:36:00
推你這篇
軍公教福利不砍就是年輕軍公教繳更多錢給老軍公教用來補洞，然後未來能不能拿得到對應的福利是另一回事啊，你怎麼會有是因為勞工嘴所以退休福利才變差的錯覺？既得利益者永遠都覺得自己多拿的是理所當然，回歸正常時就在那跳腳，分紅費用化是這樣…年金改革當然也是
作者:
no1361 (SDI)
2018-01-13 15:21:00身旁的教師年薪真的還好，非教師的年薪都打爆教師了
記得利益者XDD 你不覺得不管是老軍公教或是在職軍公教相信國家制度而選擇職業條件 犧牲誰都不對嗎？ 這個國家撒錢還不夠多嗎？ 他是一個財務黑洞跟人民可不可以信任國家制度的選擇 沒有法治觀念不要戀愛鬧了 以後勞保也適用喔這國家洗腦真成功*再鬧了所以我說嘛 有些人的公益真的很可笑 只站在自己的立場你要不要為了公益 規定慣老闆每個月幫弱勢勞工多保一點勞保 答案是不可能嘛 只能砍軍公教安慰勞工
@Darsuger,難得有你如此邏輯清楚的人，這邊一堆把年金改革還有目前薪資福利混為一談，加上年金改革的影響也搞不清楚的，可能不太清楚現在的破洞是他們以後子女也要去補的吧？一直誤解成勞工想要的就是均貧跟鬥爭思考模式不一樣的話，尤其是我沒有既得利益被剝奪了的氣憤
我有沒有提到財務黑洞？ 選擇性畫重點的人永遠只想看自己想看的
可能考慮的就不太一樣吧年金改革沒有安慰勞工啊自己在幻想？!一碼歸一碼，台灣人奴性堅強這部分還需要基層教師們多幫忙改變囉請把我們小朋友教成會思考而不是只會考試，不然永遠只會被當教書匠，如果考試部分都還要補習班幫忙……
其實勞保會先破產... 所以勞退是不是也應該減少根據之前公布的數據, 勞保會比公保還早崩潰,
軍公教被惡搞，有些見不人得人好的拍拍手。勞工被惡搞，一堆公職人員幫忙生氣氣，我看到的都以很多都以德報怨啊，科科。
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2018-01-13 16:40:00不用講這麼多啦，勞工在那邊靠北說很累薪水低加班加到過勞，你就跟他一塊兒講幹話說不爽不要做就好了啊！反正看半天也沒人想跟你設身處地地想，就鬥啊！保持自己和下一代競爭力，別鬥輸勞工就好了。
其實沒有人注定哪一代是公職還是勞工，正確來說現在不管公職勞工都世代為奴，偏偏還是奴奴相鬥
作者: poeoe 2018-01-13 16:56:00
讚 互鬥很好阿 看哪邊會贏XDD
醫師滿大的機會是勞資雙角，但是我當然反對勞基法修惡，因我我清楚的知道我的下一代很可能還是勞工，且給人聘的醫師也是廣義勞工所以p汏現在還是選擇鬥公職人員，覺得勞工人數躲講話大聲，大聲的化立法就不會被亂搞了，希望你可以醒，不然很可憐
作者: poeoe 2018-01-13 17:06:00
真的不用擔心啦 而且沒有人要鬥公職阿 軍公都很辛苦XD
作者:
wassabi (哇)
2018-01-13 17:08:00因為台灣人看到別人好不會想跟著變好只想一起爛
我遇到一堆老師超愛對我說～你做科技業超爽的，領超多，我們只能被學生跟家長弄 。聽到這種話不批鬥他們實在很難（嘖
作者: poeoe 2018-01-13 17:11:00
世代或是職業間的對立互鬥是不可避了 看那方會勝出吧
就一直把年金改革鬼打牆綁在世代跟職業互鬥，事實上就是優惠存款本來就不是必須應該給予的給付。誰在鬥？嘴臉很難看。現在基層公職跟教授薪資根本太低了，不過那跟年金改革無關
作者:
gekisen (阿墨)
2018-01-13 17:44:00台灣老師不廢的話學店就不會這麼多了 一堆只有那張證照的人在講台上公然詐欺百姓的錢也在該
只用黨工覺得人跟人之間的仇視不可避免吧，因為要選票啊^_^我相信魯蛇生出的小蛇沒有台灣的老師也會好好的長大喔
作者: poeoe 2018-01-13 17:47:00
基層公職跟教授薪資真的太低阿 砍老師來補剛好吧
很多努力的教授要忙升等研究教學，但那薪資？!不是砍東補西的問題不用鬼打牆年金破洞不是為了補哪裡
作者: poeoe 2018-01-13 17:50:00
不管是不是要補哪裡 年金本來就要改革阿
年金是因為當初教師薪資相較勞工年資算普通才有的補助給予，現在教師薪資已經高於勞工薪資，所以依據當初目的有所調整並無不當砍了也不會給勞工沒有要鬥軍公教，我反而覺得基層公職人員跟教授要加薪
作者:
olafbb (olaf)
2018-01-13 18:15:00推
作者:
lword (Ali)
2018-01-13 18:43:00台灣勞工被壓榨活該啦 自己對軍公教也一副慣老闆樣 忌妒心又重年金要改啦 動到勞工的勞工就森77 我也是勞工 但台灣有些勞工自己也自私的要死還好意思說別人
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-01-13 19:41:00可憐，被政客操弄了還沒自覺，勞工被壓榨到底的最終形態最快在十年你就知道了，千萬別以為軍公教永遠都能置身事外嘿
沒有軍公教置身事外吧，至少年輕的多支持勞工的權益喔，倒是部分勞工超愛鬥軍公教的唉，做賊喊捉賊？
有些人只是見不得別人好 所以要求要砍福利 但卻又不會去爭取自己的福利 呵呵
年金要改革 也支持改革 啊已經改革完了不是 現在是在鬥殺小
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2018-01-13 21:49:00放心啦，沒有任何軍公教會置身事外，因為我不知道您想不想得起來，第一個被大砍一刀的就是軍公教啊互鬥很可悲，不過好好想想，多少沒有黨派思想的軍公教，被大砍一刀也就罷了，整個社會還要把他們打成米蟲，我就覺得很噁心為什麼你不是米蟲？你是軍公教就是米蟲！憑甚麼我認為你是米蟲你敢說不是？你不是米蟲才怪呢！這社會氛圍，逼的軍公教只能鬥對了，我是勞工
說學店多要怪到老師上？？一堆學生不上進不想學 老師要怎麼教？？家長也可以把小孩的教育責任丟給老師自己不用負責？？再說了 這些3,4x歲的老師當初進這個職場 就是因為政府告訴他們有這些福利不是嗎？今天你老闆跟你說你做到年底有多少多少的獎金 然後年底的時候跟你說沒辦法 公司快破產了 沒收你一半的獎金 這樣大家覺得合理？？
年改絕對有財產權問題，跟為了公益蓋公共建設徵收土地一樣，相對補償看不到，只看到一群傻乎乎地公職退休老人因為出來講幹話被斷章取義年金是個黑洞，但是誰要吞？政客資方都不會吞，勞保又更早破產怕暴動，只好先從人數少的但更晚破產的軍公教試辦囉我當然很羨慕他們，但沒有什麼好罵的，等自己老了不知道什麼時候生大病，絕對會緊抓著不切實際的承諾不放，何況這承諾還是政府給的
作者: qazws456789 2018-01-13 22:57:00
老師就是死廢物 誤人子弟
安安 嘴巴臭記得刷牙 我的重點從來是各行各業不應該見不得別人好
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2018-01-14 14:05:00就說臺灣勞工最會內鬥了啊 跟現在一堆老人嘴年輕人一樣 我當奴隸怎麼能過比我爽