Re: [難過] 主張台獨就是政治魔人?

作者: lollren (刀刃與聖爵)   2018-02-16 23:29:21
一群把頭埋在土裡當鴕鳥,毫無國際觀、看不清現實被寵壞的人
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-16 23:33:00
可以同意 以為台獨可以解決問題有點一廂情願
作者: deathwomen (賤盤小妹)   2018-02-16 23:33:00
roc跟prc,外國人都分得很清楚?你肯定跟我活在不同世界裡況且,堅持roc的存在,就是台獨
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:35:00
第二段話就錯了我也懶得看,什麼RPC跟POC的差別外國人一眼就看出來,國際社會就是認定ROC=PRC,去看聯合國決議文啦
作者: deathwomen (賤盤小妹)   2018-02-16 23:35:00
你口口聲聲稱大陸為中國,你就是台獨份子所以你的言論證明我之前說的才是對的你就是一般人,不懂歷史的一般人
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:36:00
到底是誰台獨完馬上可以解決所有問題,台獨完之後也有一堆你提的問題要處理,但留在ROC內問題只會更嚴重
作者: deathwomen (賤盤小妹)   2018-02-16 23:36:00
不懂歷史,不懂政治,遇到這些事,就是一副誰理你對於一般人而言,懂這些政治關係歷史因緣的,都是魔人
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:39:00
宣布獨立的意義在於,外國不能干涉國內紛爭,但可介入國與國關係,這是國際公法的基本常識。你若要說國際法沒人在遵守,只有實力是唯一,那只能代表你完全不了解國際公法與其所維繫的國際社會狀態我知道一般人認為很認真處理政治問題就是政治魔人,我沒有要否認,只是現在國際主流政治學界都已經有共識,要健全並深化民主體制,「一個活躍參與公眾議題並理性溝通辯論的社會」是關鍵,而若僅在乎投票選舉,就會像過去的南美洲,在一段民主後又走回獨裁
作者: bucketface (bucketface)   2018-02-16 23:46:00
國力才是一切
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:50:00
同樓上,國力非常重要
作者: serena0101 (蛇蓮娜)   2018-02-16 23:51:00
不先區分是誰的國怎麼知道為哪個國力奮鬥? 君不見台灣人民大肆舔中的風氣嗎?一中一台,就這樣國力果粒鍋裡 你最沒有資格談國家
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:53:00
台灣跟西藏根本完全不一樣,台灣地位在國際法上有爭議!西藏並沒有!且西藏簽了和平協議接受中共統治,原po對國際政治的細節操作理解不夠深刻台灣國力根本不可能贏中國,永遠不可能,所以我們只能不斷呼籲並訴求國際法,獨尊國力的結果就是輸到脫褲子
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:05:00
第一台灣到底是不是個獨立國家 是妳說的算嗎?國際上很多國家覺得不是再者 中華民國政府也覺得臺灣不是一個國家都沒有國家為前提了 你還談什麼國力然後你以為PRC跟ROC大家都分得出來?一堆臺灣人以為ROC是一個國家的概念
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2018-02-17 00:10:00
上PTT推文跟與家人吵架叫處理 難怪被當魔人
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:10:00
實際上他是一個政府的概念 你還奢望國際上一推外國人搞懂?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:12:00
樓上可能沒學過國際法,一個國家成立的三個要件為「固定領土、永久人口、有效政府」並不包含他國承認,那並非國家成立的要件。也就是說,他國的承認具有事後確認國家成立的功能,但並不影響國家成立與否!abc大怎麼知道我沒有實際行動,而且你現在是理論說不過,就攻擊我實際行動嗎?
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:15:00
有效政府? 那我問你中華民國政府是一個有效的政府嗎?
作者: lollren (刀刃與聖爵)   2018-02-17 00:16:00
樓上可能沒發現,國家三個要件我們都具備,快為了這個巨大發現公布給全世界
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:20:00
我知道,這是國際公法學界的新議題,你去翻看歐美主流國際公法學者的著作與最新論文就可以發現,台灣被許多外國學者單獨拿出來討論(許多學術著作中甚至有台灣專章),原因就是「這個地區具備了所有國家要素,但人民卻不願意宣稱自己是國家」這是國家公法學界的新議題,願意的話,你可以加入一起討論,畢竟這是我們的未來(也因此我才會一直說國人對外宣稱自己是一個國家非常重要)
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:21:00
樓主也趕快把中華民國政府是一個合法有效政府這件事投稿到期刊上
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:23:00
回john大,中華民國政府在台澎金馬是有效政府,有效政府是事實上的定義,就是有沒有辦法控制一個地區的領土與人民。我們政府有國防軍隊、稅收體制、三權分立、司法體系等,能夠確實管理這片土地上的人民,構成有效政府john大,我覺得我很有誠意討論國家定位與台灣未來的問題,你何必用諷刺的語氣嘲諷我,而不正面提出反對的論述呢這是這十幾年來的新議題,不用特別投稿,國際公法學界都知道台海爭議與其特殊性
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:26:00
但中華民國政府一直沒有表示放棄代表中國唯一合法政府的地位所以政府的爭議一直是存在的而台灣人民多數一直無法宣稱自己是個國家也是無法適用民族自決的問題
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:32:00
中華民國政府已經正式放棄對大陸領土的權力了,也終止動員戡亂,在官方也承認中共對那片土地的統治權。現在的問題是民意調查中,主張維持現狀者始終是穩定多數,所以不論想獨或想統的政府執政,都只能乖乖維持現狀,並偷偷傾斜到某一邊,民主國家中,決定權還是在廣大人民
作者: chihchuan (Andy)   2018-02-17 00:34:00
有自己的政治主張就要被貼魔人標籤?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:34:00
一個國家的行為除了看官方聲明,還要看其行為,我國不斷用台澎金馬關稅領域參與國際社會,某程度已經證明我方政府對自己領土定調為台澎金馬,政府長年未宣稱要反攻中國大陸了
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2018-02-17 00:36:00
我就是看英文中的China不順眼明明不是中國還要叫中國
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:37:00
支持台灣宣佈獨立,不過小英不敢 QQ
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2018-02-17 00:37:00
憲法還一堆中國中國,假裝沒看到是不是
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:38:00
也推修憲,不過小英又不敢了 QQ
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2018-02-17 00:38:00
我認為至少要支持領土修憲才是正常人,其他都有問題
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:39:00
支持者也不敢叫小英宣佈獨立,修憲,真是悲劇
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:43:00
民進黨第一次執政時吃過台獨路線被污名化的虧,那些精明自利的政客不會再重蹈覆徹的,這一任期,蔡英文應該只會堅持不承認九二共識吧
作者: greeedisland (阿敷)   2018-02-17 00:44:00
住過英國兩年 分得出來的外國人只有兩個 原因是兒子跟台灣女生結婚 一般人最好是分得出來啦我去銀行開戶國籍欄跟護照不符 也要面對行員充滿問號的眼神好嗎 沒國際觀的到底是誰啊
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:45:00
台獨人士跟天地會的人一樣,活在自己世界,做永遠不會實現的春秋大夢
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2018-02-17 00:48:00
反正什麼都說沒辦法就好 超簡單又省事
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:49:00
回stan大,清朝末年,中華民國的理想建國先賢也是被你這種人不斷嘲笑,但還是成功建立了民主自由政體的共和國對不起打錯名字,是stalna大
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:53:00
大陸越來越強,台灣恐怖的少子化,將來一定悲劇,好奇你們在
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:53:00
回greeed大,沒有長居國外經驗的人,可能真的無法體會辦理手續的各種不便與外國辦事人員對國籍的不斷質疑
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:55:00
等台灣人民支持獨立的人超過維持現狀與統一,才能獨立囉。若民意在往後支持統一者過半,那我們也就統一吧,民主社會還是要看多數人的意見
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:56:00
獨立是政府說了算,不是人民,dpp沒在看民意的,只看資方的意思
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:57:00
所以很多主張台獨的人才會很激烈又激進地希望更多人認清未來不是獨立就是統一,越早決定台灣發展方向越好的事實
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:59:00
Will大 或許我可以修正我的說法 台灣或許具備獨立國家要件但並非一個正常的國家中華民國政府既然是對岸曾經的合法政府名稱 易生混淆
作者: kimos (給摸)   2018-02-17 01:00:00
多少國力比臺灣弱的國家被承認? 還在扯國力?
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:01:00
現行的憲法也是於中國時所定
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:01:00
資方勞方是勞工政策的問題,涉及左右派之分,台灣社會整體偏右,蔡英文才敢明目張膽偏向資方。但國家地位上,維持現狀明顯長年過半,民進黨絕對不敢冒失去政權風險做這種事,畢竟對政客來說,自己的下一任期絕對比人民死活重要
作者: kimos (給摸)   2018-02-17 01:02:00
臺灣的問題是在於 體制跟憲法上, 我們仍然宣稱自己是中國的合法政府
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:02:00
人民也無法決定我們是不是獨立國家以前我認為要如樓主所言係真正的獨立國家 難贊同
作者: kimos (給摸)   2018-02-17 01:03:00
你改國號 中共的打壓仍是必然.. 但不改的話 國際更沒有理由支持你
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:03:00
另外剛剛也有些話是針對樓主而非Will大如果有冒犯 抱歉
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:04:00
回john大,嗯嗯同意,現行憲法的正當性有很多問題,但國內憲法學界有某一派別認為,憲法相當程度被在台灣地區、由台灣人民選舉出的代表所制定的憲法增修條文取代,賦予其在台灣某種程度的正當性,但也有人主張憲法根本毫無正當性可言
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:05:00
也很感謝你與我談論國際法的問題 這非我在法科專業領域 還是受教了
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:05:00
回john大,嗯嗯不會,希望能有越來越多人願意關心並討論我們共同的未來
作者: ylshpiliman (秋水不染塵)   2018-02-17 01:12:00
嘖 台獨的說法早在二戰結束就出現聲音了
作者: mukuro (把夢變為現實)   2018-02-17 01:15:00
推這篇,希望原po轉八卦版
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2018-02-17 01:18:00
外國人分得出來?哪國?
作者: jason320 (Osaka)   2018-02-17 01:19:00
外國人根本搞不清PRC ROC但至少分的清台灣和中國
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-17 01:23:00
外國人在搞一中的時候 可沒跟你說分不清楚PRC ROC
作者: bread10x (開心就好)   2018-02-17 01:24:00
外國人根本沒聽過台灣好嗎= = 所以這篇說的很正確,重點在國力
作者: Aporia (puzzle)   2018-02-17 01:25:00
外國人連台灣泰國都分不清楚 這個最好分的出來
作者: Groger (都是一群假鬼)   2018-02-17 01:29:00
所以勒?重點在哪?
作者: guu0213 (蝶薑)   2018-02-17 01:29:00
我拿R.O.C.護照在日本買車票 對方依然把我國籍寫中國(攤手)國力很重要 但台灣人在國籍上一直被中國吃豆腐也是事實
作者: cjtv (小當家)   2018-02-17 01:31:00
反台獨才是鴕鳥叫不行吧,現在台獨都馬是想要反後中華民國殖民國家了。還在閩南殺豬?
作者: h88g88h88 (h88g88h88)   2018-02-17 01:34:00
推 觀念正確 台獨就是一群搞不清楚現實的人只會陳述法理 但會談實際上的獨立條件的人少之又少
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:36:00
樓上,原po主張厚植實力才能不被併吞,這就是獨立於中國之外的台灣,叫做台獨
作者: h88g88h88 (h88g88h88)   2018-02-17 01:36:00
就好像狂熱教徒一樣瘋狂傳教 信台獨得永生
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:37:00
回h大,闡述法理與厚植實力可以並行,完全不衝突,我也支持也加強我們的國力,但要跟西方國家過招,法理也得行得通才行,要不就跟有力氣沒道理的流氓一樣現在中國就是仗著國力,對國際法不管不顧,另一個這樣做的是美國,歐洲國家基本還是照著國際法來的,我不認為台灣已經跟中美一樣強大到可以不顧國際法,凡事自己來
作者: amos30627 (Destiny)   2018-02-17 01:57:00
保護好你的中華民國也是台獨 不統一都是台獨不獨立 難道你要統一嗎 不要跟我說維持現狀繼續自慰吧
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2018-02-17 02:06:00
先定義台獨好嗎 你是要獨立中華民國政府 還是台灣共和國要國際認同的獨立 還是實質獨立 像現在這樣看上面在吵的大多是脫離中華民國框架的台灣國台獨我有說錯嗎
作者: ryan49700 (南瓜烈士)   2018-02-17 02:09:00
一中一台再來談國力吧
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2018-02-17 02:14:00
醒醒吧 外國人
作者: breakofdawn (hi)   2018-02-17 02:14:00
中華民國大陸地區
作者: lsacred (一個人的享受)   2018-02-17 02:42:00
看幾句就發現是廢文,還敢說別人把頭埋起來,先去多讀點書吧
作者: pttfft (The Show OFF!!!)   2018-02-17 03:04:00
發展”國”力?
作者: amos30627 (Destiny)   2018-02-17 03:05:00
我覺得你這文章拿去給對岸審一下 會說你支持台獨裡面一堆獨台的言論 簡直支持台獨
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2018-02-17 03:07:00
啊就統了不自由,獨了可能要打仗一切歸零。當然最後選擇維持現狀啊…
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2018-02-17 03:10:00
意外發現台獨與女權根本殊途同歸,講不過別人都會崩潰到叫別人去讀書:)
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2018-02-17 03:11:00
革命是到餓死人再用不翻身的地步才爆發。8年級大多還有父母留的房能住,領低薪也沒見新聞報人餓死。乖乖等吧
作者: deepdark (deepdark)   2018-02-17 03:56:00
就你覺得PRC ROC沒差別
作者: bb101 (101)   2018-02-17 04:13:00
外國人覺得台灣跟泰國也沒分別 那我們是不是也別叫台灣了
作者: debaucher (墮鼠)   2018-02-17 04:30:00
:D
作者: stud0361411 (呆普森)   2018-02-17 07:47:00
作者: mirja (莫佳)   2018-02-17 08:42:00
先分清楚華獨跟台獨再來談台獨吧
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-02-17 09:09:00
主子dpp說過了,中華民國就是臺灣 嘻嘻嚼氰嘻嘻
作者: kevin20541 (謙)   2018-02-17 09:59:00
沒國家還自慰的人真可憐
作者: JamesChen (James)   2018-02-17 10:31:00
堅持 ROC 才不是台獨好嗎 這是定義問題這篇中肯
作者: PenguinLee (企鵝)   2018-02-17 10:49:00
Rocer 不就最有理想與抱負
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-17 11:35:00
樓上的信仰太深了跟DPPer有得拼
作者: Heyer (Heyer)   2018-02-17 13:03:00
奇怪 原文不是說外國領導人分的出來嗎?原po哪邊說到一半外國路人了*般
作者: wanderwolf   2018-02-17 15:10:00
親中就不鴕鳥? 對啦不是鳥 是把中國當國際的井蛙
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 16:50:00
回James大,台獨的意思就是台灣獨立於北京中共政權統治的中國大陸,不管用中華民國名義不統一,或用台灣名義不統一,都是「台灣地區獨立於大陸地區=台獨」
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-02-17 20:15:00
自從台灣智力下限覺醒後,我覺得離統一越來越快 越來越近了

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