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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 14:50:37社會大眾很不了解跨性別,因此我想講一些東西
試圖讓各位理解看看
我自己是一個100%的原發性性別不安,就是性別認同天生就是女性
沒有經過任何後天教育或環境的影響
首先大家可能不懂遇到跨性別該怎麼去相處
其實真的沒這麼複雜,跨性別就是很一般的男性or女性
不要去管他身體上是甚麼樣子,越強調身體這只會讓跨性別本身感受到痛苦
沒有人可以選擇自己出生的身體,這點我相信大家都認同
只是跨性別很不幸的,以跨女為例
在女性的大腦之外卻有個有嚴重缺陷女性身體,完全沒女性正常功能
當然也可以直接說是男性身體
但站在女性的角度來看,就是個有缺陷的女性身體,僅此而已
這邊解釋幾個常見但是實際上有歧視意味的用詞
1.變性
要用變性這個詞的前提一定是從男到女或女到男
意思就是只看一個人的生理特徵同時不尊重他的性別認同
當講變性這個詞在跨女身上的時候,講的人就已經預設他是男性的立場了
而沒有尊重當事人的性別認同及感受
正確的用詞應該是性別重置手術,或是更適用於跨性別的性別還原手術
目前社會的性別觀念弔詭的是只有跨性別會被觀察生理性別並加以主觀評價
男性女乳症在生理上屬雙性人,卻沒有人會說男性女乳症的男性是雙性人
2.第三性
第三性這個詞的語言脈絡來自於早期的第三性公關
意思就是不男不女的意思,跟"變性"有一樣的問題
把當事人不能選擇的原生身體當做判斷性別的依據
而非尊重當事者的性別認同,還說他是不男不女
其實跨性別困境一直以來只有一個
就是原生身體的障礙,當社會越無法理解性別認同這個概念
也無法尊重每個人的性別認同時,除了順性別以外的人都會活的很痛苦
如果能夠尊重每個人的性別認同
不要以原生身體去評價任何人的性別
能夠完全認同每個人的心理性別
我相信跨性別的痛苦會得到真正的釋放
還有無性別流性別非二元性別雙性別都可以做自己
現階段這些性少數圈子的現況,是全部像糨糊一樣黏在一起
我認為只有明確分別誰是誰劃清界線,性別平等才能往下個階段前進
可是妳自己也是二分法,完全沒去尊重其他性別光譜的人甚至還因為這樣被跨性別版永久水桶。 呵呵
作者: VoV (VoV) 2018-05-16 15:01:00
這是曾被永桶的id
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DrumMania (Rock'n'Roll)
2018-05-16 15:03:00女乳症是生理女? 沒有老二? 女乳症是病 不要混為一談其他部分認同推一個
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DrumMania (Rock'n'Roll)
2018-05-16 15:07:00你那句原本好像不是寫雙性人?
嗯 我也被妳噓過 妳ㄧ些發言也都很不尊重其他跨性別
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erspicu (.)
2018-05-16 15:15:00社群內用詞其實沒有一個很公認嚴格的定義 多是概念群內的人每個人闡述都有加上自己的解釋 甚至發生衝突
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:16:00但脫離了概念就是另一種分類了吧
跨版才沒有因為妳改變什麼生態,少往自己臉上貼金 哈哈哈哈
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:17:00就像不會男人只跟男生談戀愛發生關係,說自己是異性戀
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erspicu (.)
2018-05-16 15:18:00更何況群外者對一些詞解釋想要像標準答案一樣公告天下
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:18:00確實有阿,現在不會再出現第三性這個詞了,我覺得這是進步
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:19:00劃清這些概念對於各種性別認同都只會有好處
我就是跟妳吵架的人,我自己很清楚事情經過。 我記得妳是因為用詞太難聽快接近攻擊了加上累犯被水桶欸。不要美化自己好嗎?
不太能理解身體是男生但不認為自己是男生 就好像對著蘋果說它是水梨一樣怪
如果妳沒錯怎麼會是你被水桶不是我?明眼人都看的出來。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:20:00D大,性別認同是天生的,這是大腦結構的因素確實我講的很難聽,但沒性別不安又一直說自己是跨女這不就造成社會對跨女的錯誤認知了?
我知道 我不能理解的是 什麼時候性別認同會脫離生理性別了?就好像業界的笑話 「我認為我是一架直升機也不能說我有病 因為這是我的自我認同」
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:21:00講的難聽不代表我講的是錯的,你是否有釐清AGTV跟TS的差別D大,這世界還有一種人天生覺得自己少隻手但他四肢完整通常自我認同這種東西,是沒辦法選擇的,天生就決定好了
我記得妳之前和紗醬爭論的內容,我覺得紗醬有理,妳太偏激了
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:23:00如果有人認為自己是直升機,通過心理測驗腦波檢測也都沒
所以呢?你說的這種人沒有被當作疾病去求醫嗎?據我所知是有 你舉的例子好像更不恰當@@
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:24:00錯,這代表他自我認同是架直升機,那就是吧
用說的很容易 「那就是吧」 那等他要起飛時怎麼處理 給他跳樓?
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:25:00M大,他自己是跨性別卻在他板說跨女是三性,有理嗎?我是覺得他自己是跨性別還講那種話,跨女都有權生氣
當他要改造時 這個舉動本身就是在跟事實對抗 背離事實的事情 一般來說當然不會被認同
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:26:00D大,還有人改造自己身體變成蜥蜴人,其實性少數中的少數也是存在的,如果他的行為跟思想是一致的,我會尊重他不能選擇的身體是否是個事實,這個端看你能否尊重性別認同囉
我也不會去干涉別人 我只是不能理解 也無法被說服 但是我能做到別人想幹嘛都是他家的事 至多如此 很大程度上我是希望所有人的自我認同跟事實都相符啦 不相符就會很辛苦 連自己的生理事實都無法認同 活的很累
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:29:00順性別當然不能理解,但你也有方式理解,就是把自己身體也手術整形成跟目前相反就好了,那個當下你馬上就可以懂喔反正這個帳號也沒差了,我就坦白說,我有心因性的陽痿
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:31:00生理事實跟性別認同衝突就會產生這種性別不安的情況
我跟妳立場差太多 ,很難繼續講下去。 實際生活上做完手術之前很多場合還是會被當成特別狀況,例如男女分開的膠囊旅館,去住的時候人家還是會把妳分去男的那邊甚至拒絕,就是因為狀況特殊因為還沒正式改性別。 我也是一直被叫ニューハーフ,還不是只能慢慢解釋。
對吧 連事實都無法接受 很辛苦吧 畢竟事實就一直擺在那你叫我改性別反而是要人脫褲子放屁 這樣做也無法同理你們的
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:32:00如果屈就現狀,那社會永遠都不會改變但你忘了我大腦是女性也是事實,事實也擺在我頭殼裡
首先要先論證「大腦是女性」的客觀成立因素阿 到底是大腦本身就帶有性別 還是是性激素影響大腦產生性別差異
拜託你又知道我沒爭取了,我可是一直很自豪稱自己是女性。至於膠囊旅館那個不是我的經驗,因為我出差或是出去玩都是住一般旅館不想造成旅館方困擾。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:35:00D大,我大腦掃描跟心理測寫都是女性如果性激素會影響性別差異,我就不可能會有性別不安的情
我知道 我是說 「大腦有性別差異的成因為何」 這要先論證出來 妳掃出來時女性大腦 只是結果 不是成因
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:37:00形,我的前半輩子很確定血液中賀爾蒙都是男性比例的狀態T大,既然有爭取,我們之前想法就沒有差異,你可以拒絕那些不是女性的稱呼及對待,你有權利這麼做
我說的是一般知道我原生性別的會叫我ニューハーフ,那時候我就會慢慢的跟他們解釋。
會唷 如果是性激素影響大腦性別 那反而正是你性別不安的來源 男生身體卻分泌女性激素 當然會造成不安
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:39:00對阿,那不跟我做法一樣,但就是有人被叫三性還會自稱三性D大,我確定我沒有賀爾蒙失調的情形
我只覺得你太偏激加上不怎麼聽別人說話,如果改善會好很多。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:40:00大腦有性別的差異醫學上是解釋在某個核的影響,天生的T大,你又有聽我說話?我一直強調跨女的權利你真的懂?AG跟TV跑來自稱跨女,你真的覺得不會造成問題嗎?
ok ,關於激素方面 除了荷爾蒙以外的知識我也不太了解 我只是提出討論的可能 我也沒有要斷定這就是病 我只是認為你們光活著就要跟自己做思想衝突很辛苦而已 大家都不容易
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:41:00如果沒有糾察去批判這些行為,社會是否會對跨有更多誤解D大,謝謝,但我滿確定跨性別是天生的,我自己就是證據了如果說是病,病的應該是我的這個身體,沒有正常女性功能
D,我只能說這種心理的狀況就跟憂鬱症一樣,非當事人很難理解。 我的心理諮商師也說過這種事情不是短時間就能讓周圍的人明白接受,要花長時間去讓他們慢慢接受才是不會造成認知混亂的方法。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:44:00T大,你要知道TV自稱跨女會造成甚麼問題,那些三性的稱呼很大的一部分就是TV裝跨女帶給社會錯誤的認知造成的當然也有虛假意識的影響,這個詞我最近剛學到但是最重要的是現在跨性別要爭取性別認同的尊重
不會有問題呀,說不定有的人是還沒發現自己的狀態。我以前也覺得我是單純的CD,後來有次我冥思的時候仔細的檢視了自己的狀況之後,就去找醫生掛號才確定自己是跨性別。 有的人是要引導的,如果她沒發現自己內心是女性,那麼我們要引導她們才對吧。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:47:00那麼我講說沒有性別不安就不是跨女,這個論點哪邊錯誤?如果你不明確劃清界線,那些自以為是跨女的TV,會了解自己嗎?包括上面出現的M大,他還可以吃魚喝茶,用自己的男性特徵試問,他有性別不安嗎?我自己摸索了二十年有餘,非常了解自己甚至跨女的心境如果你要說跨女會用男性特徵進行並享受性行為,我不認同
妳說的我都有看唷,只是我是泛性戀的立場不能接受性別二分法而已。 所以這就是我們立場不同的地方。 另外我現在正試著從另一個方面嘗試改變社會對跨性的看法,這個比較麻煩所以還沒成果之前看不出改變。
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2018-05-16 15:51:00性別二分法建立於跨男/跨女,跨性別沒人會想當中間性別如果你要把非二元性別跟無性別流性別都當跨女,我反對當我們要爭取完全女性的尊重,那些X性別是最大的阻礙
抱歉,我自己使用賀爾蒙之前性愛的對象男女都有。所以你的不能認同的地方也不是每個跨性都是那種狀況。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:53:00你要怎麼解釋他們不是跨女?都混在一起了就解釋不了所以跨性別有分原發性跟續發性,先天跟後天的,這個明白嗎當然不能說後天的一定不是跨,但是行為跟認同之前有衝突你要怎麼讓看到這個情況的人知道,他不代表跨性別?
我女性的對象也是把我當女性看待,要爭取的別人的認同不是靠著偏激的做法而是要有讓人能夠認同的特質或是印象。這是我在社會上所學的。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:56:00就像是吵架那篇文我就有提到TV會自稱跨跟人6910如果跨性別在那群被TV影響的人認定為就是愛6910,怎麼辦
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 15:57:00劃清跨性別的界線並非偏激,而是正確保護自己的手段原發性都跟我想的一樣,愛里也說他被碰下面會覺得不舒服其中差異在"就是女生"跟"想做女生",這點跨圈可能自己也不是很懂順帶一提,我目前生活狀況良好,完全是女性,我自己爭取來的,語言治療師第一次看到我也說我很Nature不論是肢體語言還是表情說話,他都說現在就很好了但我並沒有做過任何練習,也沒有去特別假裝,只是做自己
偏激不偏激不是自己說的,是其他人評價的。 不要眾人皆醉我獨醒了 ,滿身是刺的要求別人認同只會讓別人反感。另外還有的人是天生不能動手術的體質,好不容易說服自己自己一生都不能動手術花了很久才接受一輩子都只能帶著那個東西。她也被妳罵過不要自稱跨女。 這種不知道別人狀況就開罵的態度不是偏激是什麼?
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:04:00不能動手術的人也不會拿那根去插人或是1069
妳的狀況不甘我的事,我生活中也沒人會當我男的,所以我不會特別去提自己自然。
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2018-05-16 16:05:00如果不想動手術又到處用男性特徵性行為,符合性別不安?
但有很多跨性別條件沒妳好,跨出第一步就需要很大的勇氣,她們需要的是更多的包容,不是冷嘲熱諷
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:06:00你有想過這個問題嗎?你不要看到保留原生性別就崩潰後面還有加上享受男性性行為的附帶條件M大你是不是誤會了,我條件也很差,我跨出第一步花了十幾年,我是靠自己努力才得到今天的生活
抱歉,妳又知道她的狀況了?所以妳還是只會幫人預設立場啊。 她的性生活是她自己的隱私我不方便說但是也跟妳說的不一樣。 這不就是不符合妳的認知就不是跨女嗎?
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:08:00如果你們不願意聽人說話,沒看懂就想吵架,偏激的不是我吧那我知道了狀況之後呢?我知道一個自稱跨卻到處6910的人為什麼我知道,他前男友要追我的時候跟我講的那T大我問你,用男性特徵約炮喝茶吃魚,是性別不安症嗎?
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:10:00跨板也很多人認同我的認知,也說跨女會有性別不安實際上跨的想法都差不多,沒人會去享受原生性器官畢竟大家都有性別不安的傾向
啊,對了 是你一直在崩潰吧,一直提什麼69的...怎麼看都是你在跳針呀
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:11:00這是關鍵阿,沒有性別不安的人自稱跨,那就是他認知錯誤我說這種人是假跨沒甚麼問題吧這是現實的問題,如果你不肯面對TV跟AG傷害跨性別的事實自然會覺得我在講屁話
我都說我自己使用賀爾蒙之前的對象男女都有了,我也是跨啊...對於性行為我只有享受沒有不安啦。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:15:00那你是續發性的吧
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:16:00你現在不要再繼續用男性特徵,我也不會說你甚麼
我是沒有男性性徵啦,不過還是會偶爾穿的像男公關一樣跟女性朋友出去玩:-)
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:19:00穿著是喜好,沒問題阿,愛打扮成甚麼樣子又沒關係就像是你不喜歡被叫三性,這就是一種來自外在的性別不安但你不喜歡被叫三性,卻又講說跨女是三性,這問題比較大
妳又不是我的醫生,又不知道我的詳細狀況還擅自判定我是續發性的。 這不是預設立場是什麼(攤手
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:21:00你是原發性的就會厭惡自己原生身體了如果你說自己是原發性,其他真的是原發性的跨才會哭吧我更正一下,原發性會厭惡自己原生性別特徵
我是說還沒動完手術之前是屬於第三種特別的性別唷,畢竟身體還是異於常人,就算心理是女性也很多狀況,例如泡溫泉就是一種,我再做完手術之前完全不去泡大浴池的。就算我內心跟臉再怎麼女性化還是不行。
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:25:00你把重點放身體上去認知性別不就是歧視跨性別?
抱歉,我的醫生說我是原發性的,這是談了很久之後他的結論。結果你還是有在扣帽子了 沒什麼好說的,就醬。
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:26:00你有性別不安?日本的醫生是怎樣我不知道但台灣的醫生你看了嗎?我知道很多跨在身心科都會用騙的
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:27:00跨板已經判斷了阿,我都因為第三性這個詞是歧視被桶了
作者: Ariettina (Ari) 2018-05-16 16:31:00
記得吃藥 不然會定時發作
作者: VoV (VoV) 2018-05-16 16:31:00
又有人明明沒有相關證照,只會半瓶水google查資料,就自詡醫生自以為真理,對別人說教.分類.貼標籤
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KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:32:00這方面我可以說是非常了解了,你們不用酸上面兩位大叔如果不了解性別議題恐怕在推文也講不出甚麼
作者: Ariettina (Ari) 2018-05-16 16:34:00
理解歸理解,貼標籤還是老樣子,這明眼人一看就知道了
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:34:00你不懂性別議題又知道我在講甚麼呢?
作者: Ariettina (Ari) 2018-05-16 16:35:00
你不懂貼標籤是甚麼又理解我再說甚麼了?
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:35:00而性少數確實需要正確明確的標籤,幫助社會理解
作者: VoV (VoV) 2018-05-16 16:36:00
這個交給醫生貼就行,不用妳沒證照的雞婆啦
作者: Ariettina (Ari) 2018-05-16 16:36:00
我倒覺得少出些害群之馬的老鼠屎讓社會觀感變差比較好
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:38:00醫生貼的就是我講的標準阿,DSM寫得清清楚楚如果兩位之前被我講到尊嚴掃地而很討厭我的話我可以理解但是我還是很推崇瑪那熊跟abcd0兩位大大的文章
作者: VoV (VoV) 2018-05-16 16:40:00
醫生看妳扭曲他的意思都直搖頭呢(^_-)
作者: Ariettina (Ari) 2018-05-16 16:40:00
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 16:41:00你去問醫生就知道了,你要知道該問哪些醫生可以上網找
作者: VoV (VoV) 2018-05-16 16:42:00
一定會找!!但絕對不會聽沒證照的妳的廢言!!嘻嘻
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-05-16 17:45:00我看到政治正確語言覺得頭很痛
作者: jacky8336 (屁狠) 2018-05-16 18:04:00
要叫護理師不能叫護士唷
作者:
corif (Corif)
2018-05-16 18:13:00問一下,所以大腦思考模式確實有先天男女的差異囉?那是不是說那些「男人該有的樣子」跟「女人該有的樣子」的說法其實某些部分是對的?(大腦的想法決定你的行為)另外,也有說法指出,男女心理模式其實大多只是比例分別而不是純男或純女。那麼如果生理性別和認知的性別不同,那怎麼肯定自己認知的性別就是「那個性別」?比方說,我不是男人,但我認為我是男人。那我怎麼知道我認為的是真的「男人」,還是只是「我對男人的想像」?畢竟沒有蛋蛋,就無法體會蛋蛋被踢一腳真正是什麼感覺(有過實驗,但只能用電擊來模擬,和真的畢竟有差)。沒有MC,也無法體會MC來時的情緒波動,或是經痛到在地上打滾的感覺。更不用說其他因為生理構造引起的心理活動了。我不是戰鬥直升機,因為我沒有飛到別人上空轟炸他們的欲望。但話說回來,我怎麼知道戰鬥直升機怎麼想的?也許它根本不想飛到別人上空轟炸他們啊?那我認知的戰鬥直升機,到底是不是戰鬥直升機?
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 19:56:00C大,我摸索自己的性別也摸索了二十年,你這個問題很有趣我敢肯定自己是女性,很大的一部分是來自於內在性別不安對於自己身體的性特徵從潛意識厭惡,我一開始也不知道自己怎麼了,而這個困惑在我HRT之後得到解答,我對於自己的男性性特徵喪失功能,對於自己身體的改變感到放鬆而女性生活也讓我感到非常自然,以前莫名的違和感都沒有了,也許我不能體會有子宮的感覺,但我確實感受到月經因為賀爾蒙治療我自己有另外加藥導致身體賀爾蒙失調滿嚴重的,除了流血之外的感覺都體會過了吧當然社會的男女模板有可能影響一個人的個性跟外在表現但我想表達的是大腦確實是有性別差異的,通常影響的是對
作者:
jimabc (Je t'aime)
2018-05-16 20:26:00看了你的發言 難怪跨性人很難被尊重 別拖累其他人好嗎?
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 20:35:00不是很理解你說的很難被尊重的部分?
變性和性別重置 這兩個詞有什麼差別 不都是要改變身體當前狀態??
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2018-05-16 20:50:00手術實際上沒改變任何性別阿= =生理性別實際上沒改變,變的是性特徵的外觀心理性別也沒改變,還是原本的那個性別認同性別重置正確來說應該是性器官重置吧,這樣講比較精確
作者:
Alexei 2018-05-17 08:12:00自我意識過剩