→ neves: 簡單來說，原創板是限定在"網路小說分享平台"上連載的小說05/20 17:27
→ neves: 不限定國籍，或是原創or二創。(有一些投票表決的例外)05/20 17:28
→ neves: 版名也許讓人誤會，但有其歷史緣由，不是亂取的，希望大家05/20 17:30
→ neves: 彼此尊重。另外關於抄襲，其實看板風氣也是反對抄襲的，但05/20 17:33
→ neves: 有抄襲爭議的作品很多只是有嫌疑，卻無法被證實或被官方定05/20 17:35
→ neves: 罪。因此本版對於抄襲的態度是"提供相關資訊/證據"，而不是05/20 17:36
→ neves: 用板規/個人意見去定論一個作品抄襲與否。05/20 17:37
→ neves: 以上。無意筆戰，只是簡單解釋一些誤會。不佔用篇幅長篇大05/20 17:42
→ neves: 論，若各位有興趣可以來信討論，謝謝。05/20 17:42
我從頭到尾沒提哪個作品有沒有抄襲，
單純就是說PTT原創小說板，
"原創"這個名子，有問題而已。
我不是說原創板的名子是沒根據亂取的，
有人說原創板的名子有特別由來，
這可以理解，應該說有由來本來就是理所當然的吧。
但是，在我個人看來，
原創個鬼啦，女性向小說板就女性向小說板，
這種錯誤板名應該改掉，
因為明明有更適合的名稱，
而且在該板板規底下的推文也可以看到，
有真的想發表"原創"的人，
但"原創"板卻不是適合他發表的地方，
這不是很諷刺嗎？
我個人意見就這樣，
實際上其他人要繼續稱之為原創板的話，
我也沒有要怎樣啊。
推 okiayu: 記得俗語不是都說"入境隨俗"的嗎？你不去看人家板規、不去05/20 17:46
→ okiayu: 了解人家歷史，然後就指著人家鼻子罵偽物，哇還真是有禮貌05/20 17:47
這裡是原創板嗎？我是跑到原創板講這件事嗎？
okiayu你在入境隨俗幾點的？
推 maylin810: 以前鮮網還在的時候那裡的小說也算原創吧，如果不了解05/20 18:34
→ maylin810: 的話就不要亂黑好嗎05/20 18:34
亂黑三小？
有人去詆毀那些發表原創的小說家，
說他們怎樣嗎？
單純就講板名而已。
事實就是去PTT原創板去找，
可以找到不少二創同人文，
有疑問嗎？
他的板名叫原創板，
但是裡面有二創的內容，
這是事實。
這不是指那些進行原創的創作者，
而是在說該板板名。
倒是你，是在對哪個黑影開槍？
※ 引述《algol923 (小老虎)》之銘言：
: 刪除部分內容以利說明
: : 推 BITMajo: 那個"原創"的邏輯，大概就跟英文同人圈的"OC"差不多 05/20 03:12
: : → BITMajo: OC = Original Character (原創角色) 05/20 03:12
: : → BITMajo: 為什麼要叫原創角色，因為拿了一個別人的創作 05/20 03:12
: : → BITMajo: 進行自爽的二次創作，但是基於某些理由插入了一個不屬於 05/20 03:13
: : → BITMajo: 原本故事的新角色，所以稱這個新角色為"原創" 05/20 03:13
: : → BITMajo: 看來天下的二創同人圈都同一個想法呢 05/20 03:15
: 原本不想挑出來講的部分，既然回文就一起講
: 你都說了是不"屬於"原本故事的"新"角色了，針對這個"新"角色
: 我宣稱是原創角色有什麼不對，還是你覺得這個"新"角色"屬於"原本故事
: 這樣的論述可以的話其實還蠻強大的啦
是啊，那個新出來的角色可以算是原創啊，
我有哪邊說二創同人作者自己意淫放進去的東西，
那部分不算他自己的創作嗎？
那他們為何要強調這點？
因為除了那個角色以外，其他的都不是原創啊，
有問題嗎？
: : 推 Cottonz: 原來是這樣 05/20 03:35
: : → ashkaze: 所以也就是那些所謂的原創小說其實有一部分架構是來自 05/20 03:38
: : → ashkaze: 別人的作品，但自己有寫東西加進去所以特別強調"原創" 05/20 03:39
: : → ashkaze: 自己也有創作這樣? 05/20 03:39
: : 推 BITMajo: 大概吧，可能是"我這篇是XX的二創同人但我加了自己的XXX 05/20 03:41
: : → BITMajo: 進去所以不喜物入"這樣 05/20 03:41
: : → BITMajo: 反正他那個"原創"二字，當成笑話看就好 05/20 03:41
: 我其實一直解釋"原創小說"的由來，你一直把原創的基本定義拿出來說
: 其實就像後來T大講的(我一直不想說這個例子)
: 太陽餅也沒有太楊阿
是啊，自顧自的解釋同人圈的文化，
然後呢？我有說你說的有錯嗎？
我不就只是說了，
二創同人如果提自己原創，
當成笑話看就好。
太陽餅沒有太陽，不就是一個笑話？
你聽習慣了不以為意，
但對沒聽過的外國人來講，
可是會覺得這名子莫名其妙啊。
不過世界上大概沒人會被太陽餅的名子誤導，
以為它是一般的餅以外的東西，
好歹他名子裡面還有一個餅字。
"原創"板呢？就真的名不符實啊。
: : → BITMajo: 比方說，一間電視台要拍一部康熙(不是某女藝人)的歷史劇 05/20 04:36
: : → BITMajo: 可能這段只有史書紀載和歷史資料，並沒有什麼"創作物" 05/20 04:37
: : → BITMajo: 已經存在，但是它的劇情基本上都是照歷史記載的事件 05/20 04:37
: : → BITMajo: 去做出來的，這樣也很難說它的劇情是"原創"的，因為都是 05/20 04:38
: : → BITMajo: 參考自確實發生過的事 05/20 04:38
: : → BITMajo: 可是如果電視台要拍一部設定在康熙年間，虛構的人物故事 05/20 04:38
: : → BITMajo: 僅參考歷史資料來設定世界觀，劇情有較大部分是歷史紀載 05/20 04:39
: : → BITMajo: 沒有的，這樣就較偏向原創故事 05/20 04:39
: 其實這兩種都叫歷史改編，只是沒跟你說改多少
廢話
: : 推 BITMajo: 會提到原創板，也是因為這篇原文就有提到原創板啊 05/20 11:11
: : → BITMajo: 然後你的定義搞錯了吧，你那兩種都叫抄襲 05/20 11:11
: : → BITMajo: 盜版不見得會把作者名稱改成自己，只是未經合法授權的 05/20 11:13
: : → BITMajo: 出版就可以叫盜版吧，而且正常來說，原創相對應該是二創 05/20 11:13
: : → BITMajo: 盜版相對應該是正版，除非是用同人耽美小圈圈邏輯思考 05/20 11:14
: : → BITMajo: 說我們這圈的歷史發展怎樣怎樣... 05/20 11:14
: : 推 algol923: 好的，我修正我的邏輯，正如你說的盜版在於合法性問題 05/20 11:32
: : → algol923: ，這樣的話原創的說詞依然只是排除「二創、翻譯、盜版 05/20 11:32
: : → algol923: 、抄襲」的其餘統稱，我不是很理解這個同人耽美有什麼 05/20 11:32
: : → algol923: 關係 05/20 11:32
: : → algol923: 話說其實很多原創還是抄襲啊，這樣我是不是也不用改 05/20 11:34
: 我最討厭的地方其實是這段，我相信事情的討論都是可以修正的
: 但好像到目前為止我所討論的台灣人都不會承認自己的錯誤
你如果希望我承認我的錯誤，
要不要先直接指出我的錯誤在哪？
通篇五四三鬼打牆。
我從頭到尾就主張原創板的板名有問題，
我也不講什麼歡迎你參加討論的屁話了，
要發表意見本來就是個人自由，
一直提原創板的名稱由來，
在這方面，我有哪邊反駁你講的不對？
所以你最討厭的，
認為我不願意認錯的，
到底是什麼啊？
如果是在說你引用的這段推文，
這是在回應你推文說的：
"盜版跟抄襲是不同的，抄襲是拿一定比例改寫，盜板是直接拿別人作品說自己是作者"
假如你創作了一篇文章，
我偷了一半，剩下一半自己補上
掛上自己的名子說是原創，那是抄襲。
如果我全部偷，整篇照抄，
掛上自己的名子說是原創，那還是抄襲啊幹。
如果第二種叫盜版不叫抄襲，
那我只抄八成的話怎麼辦？
那到底算盜版還是抄襲？
還是說只有100%照抄叫盜版？
但改了一個字就變成算抄襲？
盜版指的是有沒有合法的出版，
實際上根本是另一個議題吧。
這樣的說法，是我的錯誤？
你要我承認我這邊的錯誤？
要不要再解釋清楚一點？
還是你只是被我的推文裡面，
"用同人耽美小圈圈邏輯思考說我們這圈的歷史發展怎樣怎樣..."
這句話觸發了？
如果真是這樣，
那從你這篇回文來看，
這句話好像還蠻中肯的吧。
: : → BITMajo: 所以這就是為什麼沒事還要刻意強調"原創"會很奇怪啊 05/20 11:45
: : 推 Bigemma: 會，都看 05/20 11:45
: : → BITMajo: 至於為什麼跟同人耽美有關係... 05/20 11:45
: : → BITMajo: 這篇不就是在問所謂的原創小說？不就有提到PTT原創板？ 05/20 11:46
: : → BITMajo: 這篇討論的小說類型，不就是實質上都是女性向小說？ 05/20 11:47
: : → BITMajo: 打個比方，如果跟一個鄉民碰面，他自我介紹說 05/20 12:23
: : → BITMajo: "你好，我有良民證，我不是流氓8+9喔" 會不會很莫名其妙 05/20 12:23
: : 推 BITMajo: 那只是那個小圈圈自己內部的文化吧 05/20 12:54
: : → BITMajo: 一般人去書店看書，會跑去問店員說，這本小說是原創嗎？ 05/20 12:55
: : → BITMajo: 魔戒小說上會需要強調自己是原創奇幻？ 05/20 12:55
: : → BITMajo: 金庸小說會需要強調自己是原創武俠？不用啊 05/20 12:55
: 所以曹格強調全創作專輯的意思是......
: 為什麼不是王心凌強調翻唱專輯
我對你提到的這兩個人不熟。
照常理推斷的話，有很多創作領域，
包含音樂，是多人協同創作的，
作詞、作曲、實際演唱，可能都是不同的創作者。
所以如果有個創作者在每個階段都一手包辦，
可以視為厲害的通才，
因此特別強調這點。
如果上面沒什麼問題的話，
你小說是同一回事嗎？
世界上有多少書是一個人獨立創作完成的？
他們會需要特別強調"這本書我自己寫的喔"這樣？
若真的有小說家覺得書是自己寫的很棒，
比其他小說家還要厲害，
要拿這點來講的話，根本廢到笑吧。
: : 推 BITMajo: 我不太懂如果是為了對抗盜文，這樣強調有什麼意義 05/20 13:02
: : → BITMajo: 要證明自己才是原創，最有力的方式應該是提出自己是最早 05/20 13:02
: : → BITMajo: 發表的證據，在那邊宣稱自己是原創沒有用，剽竊者也可以 05/20 13:03
: : → BITMajo: 就我的猜測，有些次文化圈的原創創作，會特別強調自己是 05/20 13:04
: : → BITMajo: 原創，可能是因為該文化圈有一大部分都是二創作品 05/20 13:04
: : → BITMajo: 所以才要強調自己的作品和二創作品的區別 05/20 13:04
: : → algol923: 那可以反問你要如何證明 05/20 13:04
: : → BITMajo: 問題是文化圈、讀者還是同一群人，實際上不會因為宣稱 05/20 13:04
: : → BITMajo: 自己是原創，就跟其他二創完全切割 05/20 13:05
: : → BITMajo: 所以才會像PTT原創板這樣，有這麼莫名其妙的名子 05/20 13:05
: : → BITMajo: 我不知道你要我證明什麼，就說這是就我的猜測了 05/20 13:06
: 是的，你不知道我要你證明什麼
: 我才要說我不知道你要如何證明才對吧
: 這件事情在證明我要證明"你不是原創"只要提出一個人的例子你就是抄襲
: 但是你要證明"你就是原創"請問你要提出多少[億]的例子才可以
: 當然你也可以說你才不要證明
: 那我提出了時代背景當初盜文氾濫(就是M大說的言小)
: 多數的文章都被認為是盜文，請問睿智如你會採取什麼方法
我從頭到尾沒有要跟你爭哪些文章是盜文，
那些文章是原創，
到這邊我也只是在討論、
推測該板會取這個名子的由來而已。
有看到我13:04的推文開頭嗎？
"就我的猜測"。
我就說這是猜測了，
你要說原創板的名子由來不是這樣，
那我也沒意見，
所以我當然奇怪你要我證明什麼啊。
結果看你這篇回文，
才覺得你根本是錯亂了吧。
你要不要給其他人看看上面這段回文，
有多少人看得懂你在講什麼。
要證明自己是原創者，
最簡單的方式，就是自己先發表創作物，
然後留下證明啊。
A和B先後發表了一樣的創作物，
A先發表，B比較晚發表，
如果B沒辦法提出比A更早發表創作的證明，
從發表的時間先後順序來推測，
相對於A，B就不可能是原創者啊。
這不是很基本的邏輯觀念嗎？
小學生被同學偷抄作業，
都會懂得用這點來替自己辯護吧。
如果有時間紀錄，哪需要什麼多少億的例子，
光這點就直接打死了。
我也不是在反對原作者主張自己是原創，
來對抗抄襲，
原作者提出自己比較早發表創作，
就是在主張自己是原創啊。
我嘲諷"原創"板的板名取得不好，
你說取這樣的名子，
是因為中國網路小說太多盜文，
所以有人這樣強調。
不是說這樣的主張不合邏輯，
只是光開設一個主張發表原創的網路空間，
是沒辦法約束別人不發表抄襲作品的。
假如有人在PTT發了篇優文，
另一人整篇複製到你說這這些"原創"網站上，
然後說自己是原作者，
這網站有什麼機制可以預防、阻止他嗎？
沒有。
還是你認為因為取名"原創"，
就會讓剽竊者自慚形穢，
靠道德約束讓他們不敢在上面發表抄襲的作品？
反例應該不用我找給你了吧。
: : → BITMajo: 所以你到底想怎樣啊？要我說"PTT原創板這板名很好沒問題" 05/20 13:16
: : → BITMajo: 你才滿意？ 05/20 13:16
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 就這段來說我是真的搞不懂這麼情緒性的發言是哪一招
我當然會這麼問啊，
我就發表我的意見，
原創板的板名根本是搞笑。
然後你要插進來討論，
那也沒什麼問題啊。
結果莫名其妙說什麼"想在這邊討論，不要叫我滾過去，"
哪招？又沒人對你惡言相向，自己搶當受害者？
好好的配合你討論，就講我的見解，
也沒逼你要認同或怎樣，
你反問我要如何證明，證明什麼？
推文就跟你說是我的猜測了，
不知道你要我證明什麼，
你又不講清楚？
接著說我"還有哪裡不理解"，
不理解你到底想怎樣啊？
所以才問你啊。
結果是我情緒性發言，呵呵。
: : → BITMajo: 我就是覺得這板名叫原創根本搞笑啦，女性向小說就叫 05/20 13:17
: : → BITMajo: 女性向小說板有什麼問題啦，又不是沒有二創同人文 05/20 13:17
: : → BITMajo: 是在那邊原創什麼？ 05/20 13:17
: : → algol923: 至於你說二創，基本上不太有人撻伐，所以根本不需要用 05/20 13:17
: : → algol923: 原創抗戰 05/20 13:17
: : → BITMajo: 二創根本沒資格出來戰原創吧，抗戰什麼 05/20 13:18
: 這裡說的是二創一直以來讀者的看法相對於抄襲、盜文是比較寬容的
: 那麼作者提出原創矛頭是會針對盜文還是二創我是已經不知道你怎麼想了啦
啊，我猜你的看法大概是這樣：
你看那些日本同人誌，畫漫畫的，寫小說的，
那些二創官方也都沒在管啊，
所以二創根本沒問題，不會有人去戰。
先不談是不是真的都這樣啦...
二創同人抄二創同人呢？
原創被抄襲，結果抄襲者被抓包之後，
辯解說自己只是二創同人文呢？
那些做二創同人創作，
結果作品被其他人整篇盜印來賣的人呢？
繪圖圈連畫風相似，都會有人出來罵抄某大大了，
二創同人圈才戰得兇吧。
你發了一篇二次創作作品，
拿別人的故事和設定，
加入了一個自己創作的角色，
那個角色是不是你的創作？
是啊，這點完全無疑。
但實務上來講，
別考慮什麼原作者會不會來找你算帳了，
未授權的二次創作，
不管多麼努力，花了多少心血，
被人家拿來抄，
幾乎完全沒有手段可以阻止。
因為本身就是有問題的東西，
所以就連出來戰的資格都沒有。
: : → algol923: 我沒有要你幹嘛啊，我只是解釋原創小說這詞的來源，我 05/20 13:21
: : → algol923: 不懂你幹嘛惱怒，至於（原創板）板名有問題我也認同啊 05/20 13:21
: : → algol923: ，但我沒有要討論這塊 05/20 13:21
: : 推 BITMajo: 原來是我在惱怒喔，然後呢？你不想討論這塊，要我配合？ 05/20 13:22
: : → BITMajo: 從頭到尾推文沒人對你惡言相向吧，結果你自己在那邊說 05/20 13:23
: → algol923: 總之你說原創是為了相對與二創，但我說是相對與盜文， 05/20 13:23
: : → algol923: 就是這樣 05/20 13:23
: : → BITMajo: 不要叫我滾過去？一整個莫名其妙，表現這種受害者姿態 05/20 13:24
: : → BITMajo: 是幹嘛？ 05/20 13:24
: 另一段莫名的發言，我一直不知道我的話這麼深奧難懂
推文是你自己推的吧，
可以對自己講過的話負責吧？
沒人對你惡言相向，
你幹嘛沒事提什麼"不要叫我滾過去"？
我如果在這邊發一篇文說我雖然是男生，
但想在女板發文，不要叫我滾到男板去喔，
你會不會覺得我很莫名其妙？
發文就發文，講話就講話，
是不是自卑成習慣，
沒事就主動開口求別人不要攻擊自己？
這不就主動在表現受害者姿態嗎。
最後說我在惱怒？
是因為我有噓嗎？
你是把這裡跟臉書搞混了嗎？
然後你說你沒有要討論原創板的板名，
所以要怎麼樣？
你提這點，我認為你要我配合你想討論的東西，
這很合理吧？
P幣夠多了，結論啦，
我看有些人就是太愛自己參加的次文化小圈圈，
結果別人指出問題的時候，
表面上好像只是想討論，
實際上就心裡沒辦法接受，
所以一定要拿一些不直接相關的東西來反駁，
卻又講不出所以然。
這是惱怒又情緒性的結論，一定是這樣。