作者:
LaAc (深淵戰士)
2018-05-23 03:48:09這種案例已經經典到變成大學課程的討論題目了呀~~
這學期我修一堂女權主義的通識課
教授要我們討論這個問題
班上一股腦就是
"公司應該無條件保障婦女生育的權利，不可以因為她懷孕而改動任何她的工作內容"
然後老師在前面面帶微笑，皇城內一片和諧
直到我舉了手
"阿可是有一個人懷孕就代表其他人相對負擔加重，或是公司人事成本增加。
婦女應該要被保障工作權沒錯，但不代表其他人的權益就該被侵犯啊?
也許這規定不該訂那麼死，可以在勞動契約做協調?"
然後一個女同學就爆氣表示我讓她不舒服
並且態度超強硬地說權益就該受到百分之百無瑕疵保障
其他人聲張自己的權益就是父權就是不合理等等
其實我是覺得啦
尊重自己的夥伴和團體很重要
生兒育女也並不是重要到沒有會死的人生體驗
應該要衡量自身狀況適不適合
畢竟我們是理性的生物
生存的目的不是只有繁殖
至於提到國家生育率降低
我是覺得這種言論沒有偉大到會造成國家生育率降低啦
生育率會降低，根源應該是在勞動環境不利生育
和諧掉所有異議言論，問題不還是存在嗎?
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 03:49:00
啊…這種言論如果出現在職場不就是勞動環境不好的因素之一嗎…你那段話翻譯過來不就是「你自己愛生小孩關我屁事，錢不夠負擔懷孕的時候在家待產幹嘛要生？造成同事的困擾了！」如果同事都這樣想 確實想生小孩的人會有壓力啊很多公司並不是不足以負擔吧 是老闆不想負擔 然後勞工網內互打免費 老闆不需要花什麼力氣同事之間就會互相施壓了那你覺得這種事情怎麼要做才叫做顧慮別人呢？ 懷孕了就自行離職嗎？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 03:57:00啊本來就會造成別人負擔啊 老闆要哪裡臨時找一個能勝任的人
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:00:00
本來就不該"臨時"找吧…1.人力本來就不該是剛剛好沒有餘裕的狀態，不然有人離職、車禍、生病都會出問題，不只懷孕 2.一般情況來說懷孕三個月會告知雇主 好歹也有幾個月可以找，會拖到最後一刻的雇主不就是摳門而已？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:01:00免洗的行政取代性很高 隨便找都有為什麼要你 專業領域的到時候找不到人接手 怎麼敢要你 事實就是這樣 很難聽但是很現實
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:05:00
不只是懷孕充滿意外啊 你能保證自己上班都不會有突然要長假的狀況嗎？人生就是充滿意外 你接受老闆因為人生充滿意外就調降你的薪資嗎？ 懷孕會造成負擔沒有錯 但也不過是其中一種造成負擔的情況 現在被放大來看而已然後 不只是懷孕可能請假 有小孩的人也更容易有請假的狀況 我現在就是因為小孩突然要請長假 你支持有小孩的人應該體諒老闆 對有小孩的員工進行薪資職位調整嗎
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:07:00我覺得如果到職後懷孕 大家沒什麼話好說 明知懷孕卻隱瞞最後要大家幫忙攤工作或是要補人就是造成別人麻煩啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:09:00
產假才八週…家裡有狀況或生病留職停薪超過八週也不算很少見喔 請問這種狀況大家支持他應該調降薪資嗎
產假後面是不會請育嬰假喔？生病留職停薪就停薪惹還調整什麼薪資
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:13:00留停要降什麼薪資？ 我覺得解決問題的方法就是把留停的錢分給同事 就沒爭議了
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:14:00
我本來八週後直接上班 上到一半 人生充滿意外現在請留職停薪中(講育嬰"假"大家都以為這是爽爽放假) 如果我不能請就是我老公要請 照你們這樣的說法 可以聘用的人只有生完小孩三年之後的人 因為產後三年不論男女都可以育嬰留職停薪chenfc不知道育嬰假就是育嬰"留職停薪"嗎…
所以我一直認為政府應該三歲前集中由政府公辦的育嬰機構照護，父母只需要固定時間探訪即可
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:16:00
這段時間公司不用付錢喔 至於公司沒把這段時間省下來的薪水分給同事 你應該怪公司吧怎麼是怪為了孩子請假的爸媽
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:17:00我比較好奇就留停了 你糾結什麼降薪降職？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:18:00
這篇不就是在說帶給公司負擔應該調整薪資或職位嗎？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:19:00
沒看清楚原po的文 那你是要討論什麼
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:20:00沒做事不拿錢很合理 問題是你的事別人還是要做 就是負擔啊 跟降薪還有職位哪有關係 我根本沒講過要降薪之類
可是這樣講很怪耶@@ 那那個人到職前他的工作內容是誰負擔？怎麼到職後會出來跑出工作內容
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:23:00
呃…沒做事不拿錢 留職停薪期間的工作就已經不屬於那個員工的責任範圍了好嗎…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:25:00離職之後當然整個內容等交接 但是留停的頂多只是找個人暫時擋一下所以如果專業性的問題要怎麼處理？呃 所以你覺得你生了孩子其他人的事情老闆跟其他人要自己扛 那也就難怪現在職場氛圍這樣啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:26:00
所以公司應該為所有的人都可能留停做好準備 而不是針對某些原因留停的人吧？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:28:00工作責任不在你身上 但是怎麼找人接手或是分配工作都是別人要忙 拍拍屁股走人然後要來規避造成困擾的責任嗎
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:29:00
我覺得是老闆該負責人力調度 沒有覺得是同事該負擔喔 但老闆選擇怎麼做是老闆的決定 怎麼都留職停薪了還要負責煩惱工作誰接嗎？吃地溝油的命 操中南海的心
之前都可以承受再找人的風險和成本，那也代表這工作內容實際上也不需要別人分擔啊（不實行也沒差）……加諸在其他人身上的相關事項是公司自己要處理的吧
之前可以承受是要走的員工還在等交接 又或著原本就要其他員工加班趕工所以要找人的
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:33:00
我每次看到這種議題都覺得結論是要找有錢的對象結婚 如果自己不是千金小姐就應該想辦法嫁個可以讓自己不工作三年也不會餓死的老公 不然就是被批鬥 誰叫你自己要生…懷孕或帶小孩還要上班已經夠累了還要看這種屁話…
作者:
mokumi (mokumi)
2018-05-23 04:33:00有一個人留職停薪 其他人擔起工作。假如是本來三個人 請假一個剩兩個人 所以慣老闆還省下一份薪水？ 如果省下來的薪水 分給分攤的兩個人 同事間的反彈應該就不會那麼大了吧
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 04:35:00那種慣老闆就是常識不足又自以為是
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:35:00
那問題本身在高負荷啊…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:35:00三年內沒人敢用也是你自己講的 是沒聽過大公司主管會有這奇怪的想法啦
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:36:00
正常的公司都不會有這種狀況啦 現在這篇不就是為了不正常的公司解套嗎
我覺得這很常見呀如果公司規模夠大可能不缺這一個 中小企業...
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:38:00
不要說什麼女權反對這種說法 有新生兒的男性你看他支不支持 老婆薪資被調整代表老公負擔變重耶…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:39:00我覺得這篇的出發點 是分攤工作的同事 而不是老闆 也不算什麼解套吧 這是在講留停造成問題之後一群人苦哈哈 他也沒幫老闆說話
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:40:00我是支持他說的請假造成同事間問題 但是不認為降薪那些合理
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:41:00
原po說應該調整職位但不可以差太多不就是一個讓老闆解套降薪的做法嗎 差個五千多不多？老闆可能覺得沒很多啊如果沒有不得調整薪資的規定 可能老闆的概念變成「拜託都調整比較輕鬆的職位了 降個三五千不過份吧？」而且調整的職位也可能不是雙方合意 媽寶版就看過調整職位是當事人沒辦法做或是直接調整人家上班的時間 太有彈性老闆就是這樣鑽漏洞所以我覺得相對弱勢的勞工幫相對優勢的老闆考慮人力分配簡直不知所謂…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:48:00呃..我們討論的是站在同事立場的問題 你糾結的是他底下回你的降薪調職 啊很抱歉我是真的不了解慣老闆跟小企業怎麼搞人 不過我知道大企業同事留職的話身邊的人也只能無條件幫忙
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:48:00
性平法就有產後兩年每半天天可以集乳半小時 而且要算在工時裡面的規定 合法的情況下產能一定會下降 那是不是應該取消這個規定或是允許老闆調整職務薪資呢 我也滿想知道大家意見 大家可以討論看看
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:50:00每半天半小時跟長假的負擔天差地遠吧0.0
會影響呀 只是層次不同集乳的話工作量還是算產婦頭上 長假的話算同事頭上大家都知道老闆應該要解決短中期人力暫缺的問題如果是非專業性工作還好可以找人力派遣如果是專業性的工作，除了堆到同事頭上我覺得無解孕婦方 同事方 老闆方其實三方都有理但是以現有的制度跟福利來看要三贏是不可能的政府介入，盡量縮短孕產婦對工作分擔上的衝擊，就像我上面說的，三歲以下集中由政府公辦的育嬰機構照護父母定時探訪即可，孕產婦可以最快回到工作岡位上這樣才有可能三贏不然再怎麼討論，立場不同是不會有合意解的
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:06:00
那是在孩子的爸媽沒有父愛、母愛爆發的前提下 純生殖的概念才會三贏 如果是想自己帶在身邊的父母 定時探視根本違反人性了
想自己帶就讓他們自己帶呀只是相對於選擇給機構照護而能快速回到職場的人就少了很多機會了
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:09:00要母愛爆發真的是自己的事情了 現在已經把大家應該體諒的部分無限上綱要父愛母愛大爆發 真的就兩三年不適合找工作了不是嗎？問題是這個是你個人的選擇啊@@
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:12:00
呃 現在連這麼自然的事情都應該要考慮離職了嗎 好吧…我只能說大家都很努力找平衡點 但是你們這樣工作至上跟體諒老闆的程度 我望塵莫及 哈哈
不管體不體諒老闆 多的工作量就是往同事頭上堆不論同事願不願意
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:15:00想陪孩子很正常 所以要有個取捨 到底是要整天陪孩子然後另一半努力賺 還是雙薪然後晚上陪小孩 企業真的沒有必要幫你保留這麼久的職位吧
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:17:00
RaiGend0519版友的提議是偶爾探視小孩耶 我是說這樣違反人性 這種做法頗極端吧
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:17:00這邊大家不是富二代 哪有要錢又要多陪小孩的 本來就要取捨
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:18:00我自己小時候白天就是保姆帶的 爸媽下班把我接回家 這哪裡違反人性了@@
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:19:00
c版友 R版友的提議跟你說的不同啊…
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:20:00
我在意外需要請假之前也是白天請保母帶 但是晚上會帶回家R版友的意思是去探視但是不帶回家耶…
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:23:00
很懷疑這樣做孩子能跟父母產生依附關係嗎 覺得沒有考慮到孩子的心理
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:24:00
並不是沒有印象就對人格沒影響喔
父母每晚探視其實就跟帶回家很類似只是這種做法把嬰兒對父母短期卻有效的不良影響去除
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:26:00
嗯…覺得很脫離現實
妳想想如果妳生完小孩做好月子，每天都能精神飽滿的上班總比自己照護嬰兒的累累積負面情感好多了
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:28:00
你是為了上班才活著嗎？ 我說為了生活才去上班的我是為了生活才去上班的
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 05:30:00R版友沒小孩吧！公托跟父母照顧還是差很多的，尤其是一歲前小孩需要安全感、陪玩、陪講話，母奶又對小孩有一堆好處，托嬰可輔助不可完全替代。站在孩子跟老闆、同事面前，正常人都會以孩子為重。
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:30:00
我也很想問是不是沒小孩 怎麼可以這麼脫離現實XD
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:31:00
帶小孩的樂趣跟累是分不開的 不然只是玩小孩而已 要玩小孩我幹嘛自己生呢
想餵食母奶就集奶給育嬰機構，或著晚上探視餵奶呀這跟白天保母晚上自己帶其實差不多
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:33:00
差多了…
作者: mfhsieh2 (mfhsieh) 2018-05-23 05:42:00
對比上學，專題的組員跑去生產了，那是組員要承担下她的工作？還是老師調整給分標準(對所有組員)？還是學校乾脆訂個成綪加成計算公式(對所有組員)？
作者:
qqpbpp (暴食獸)
2018-05-23 05:42:00政府一直在說要鼓勵生育，這種情況因該由政府補助，發一部分薪水，降低對企業的負擔。
這樣自私的，等到討論當兵議題又拿懷孕來擋，講到人生規劃時卻又說要子宮權，男方不可以一定要自己懷孕
這種公司不要說是請兩個月產假，就是請兩個禮拜出國玩，人力都吃緊
如果換成 一個男人剛錄取一家公司一個半月 他跟老闆告知妻子懷孕三個月 之後可能會請假 你們又怎麼看呢？
作者:
ytcute (想看 MISA 啦 ~~ /_\)
2018-05-23 05:45:00回去問問你媽懷孕時有沒有麻煩到別人？看會不會換對象換了腦袋
作者:
qqpbpp (暴食獸)
2018-05-23 05:46:00以上面學校分組的例子，組員消失小組(公司)成員會很幹，可是組員消失是要去做一件長期來說對學校(政府)有利，學校是不是該想辦法解決這個問題。
作者: p1227426 (詹) 2018-05-23 05:51:00
你請特休 也會增加其他人的工作
作者:
lail (古道照顏色)
2018-05-23 05:58:00不可以嘴媽媽
作者:
yao84 (瑤瑤)
2018-05-23 06:01:00問題不在懷孕是否留職停薪吧，今天徵員工就是希望能夠有人來接這份工作所包含的所有工作內容，可是妳不但隱瞞懷孕事實(你明知自己懷孕故意隱瞞)還造成公司困擾，跟女權何干？
作者:
jokebbs (bbs://)
2018-05-23 06:07:00以你的論點 就算今天不是新人懷孕 是資深同事懷孕 對其他同事不就影響更大 他搞不好業務超多的 那也要怪她沒先說要懷孕導致影響他人權益嗎?
作者:
yao84 (瑤瑤)
2018-05-23 06:09:00要把原員工跟新人混為一談？
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 06:11:00政府是不可能參考那些現實主義過剩的愚民的意見去訂政策的
作者:
jokebbs (bbs://)
2018-05-23 06:12:00我指的是原po說的 因為懷孕不能工作影響別人權益的論點其實很明顯大家都覺得待業中的孕婦找正職好像很自私 因為做不久就要生小孩了 還好我的工作可以正當請產假育嬰假
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:14:00
這篇已經不是討論隱瞞懷孕了
某s根本沒看過有懷孕5個月請安胎假到請完2年育嬰假的情況 你真的以為只有幾週的時間 事實就是就真的有人請了2年多才回來上班 如果只有你們兩個員工等於把事情全部要求你做完你的感想是什麼 大不了不做？這樣還真的職場道德低下呢
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:24:00
要請多久是跟雇主約定的吧 那雇主為什麼沒有補人呢請育嬰假的時候起迄日期都要寫啊 雇主不知道對方請多久？
僱主本身就只需要兩人 你的理論要他多請人 就是沒多餘位置要怎麼請 另外如果產婦回來 他的職位是否已經被這個人取代 跟你支持的不一樣啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:27:00
工作超過負擔我就不做了啊 跟公司因為什麼人什麼原因請假無關啊 一份太操的工作會因為同事的請假事由是育嬰而考慮留不留下來也太有趣
是不是 所有整體來說根本不是你的公司你又沒差的理論 那原po你卻說他無理 還真有趣
作者: klutz1221 (liang) 2018-05-23 06:34:00
那你怎麼不找個沒有女同事的工作？
今天原po就說請了產假他的工作就真的會在其他人身上 你要公司再請人不就是支持產婦離職 還說什麼不是因為跟請育嬰假無關 你知道什麼叫因果嗎 這樣不覺得你很矛盾嗎
作者:
kirry (kirry)
2018-05-23 06:40:00當你眼光放遠點看 ，工作佔你大部分的時間 ，但是對人生的意義可能就是養家餬口 ..
作者: poeoe 2018-05-23 06:48:00
這篇說的很合理
作者: nicejelly (李狗剩) 2018-05-23 06:56:00
一堆人在講公司應該留有人力餘裕，那麼問題來了，她的同事憑什麼要當她的餘裕分擔她的工作？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:58:00
一直講"她的"工作就沒辦法討論了 這是"公司的"工作吧
作者: poeoe 2018-05-23 07:01:00
小孩是自己要生的 同事本來就沒義務要分擔她的工作
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 07:04:00推文有些自私的廢物 人性都沒了呢
作者:
imdog (肥金魚)
2018-05-23 07:05:00看了看討論 大家都不要生好了
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 07:06:00反正就只要不合自己意思 就人家過得不好在嫉妒XD 也是不知道怎麼講了哈哈哈
作者:
revon (熊)
2018-05-23 07:21:00旁觀者講講很簡單，自己當老闆就不會了
有些人就討厭別人生產增加自己工作量，可是等以後自己有老婆要生了（或者自己要生了），才開始抱怨職場不友善 。是在講有些人哦，不用對號入座～
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:30:00就是老闆不願意請人 因為會少賺錢 然後把壓力放給同事去擠壓
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-23 07:31:00生孩子這麼累，不生就好啦
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:31:00為什麼請假的人工作要分給同事 不是應該老闆再請一個人嗎因為老闆都會騙大家他沒賺錢啊你覺得一家公司的老闆會因為多付一個人的薪水就沒賺錢嗎那我覺得他這家公司不應該繼續開下去
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:35:00為什麼要有育嬰假 因為小孩是國家未來的希望 如果出生率持續降低 國家最後只是自取滅亡 想想自己老的時候 沒有年輕人繳稅 自己的福利哪裡來
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:35:00老外蠻多喜歡當contingent worker那種有很強的專業技能，可是只愛做專案的，一來時間比較自由，一來不會無聊
作者: mnvcxz (ya) 2018-05-23 07:36:00
！
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:36:00此外contingent的薪水通常比正職較高，因為是來救火的，專案完成後有一筆獎金，拿了就跑去渡假一個月再回來工作
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:37:00隨著時代變遷 觀念改變 年輕人越來越沒有不孝有三 無後為大的觀念阿 小孩從以前兩三個人負擔一個老人 變成一個人負擔一個 未來可以一個人要負擔兩個
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:38:00可是這類人通常都很強了，本身有很強大的經驗和學習能力當後盾，你想留他還留不住，專門接取代性低的工作
作者: minacoco (米娜可) 2018-05-23 07:39:00
哀 現在就自助餐
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:39:00在國外高取代性工作在中小企業孕婦被弄掉或求職困難其實也不是很稀有…你拿國家未來性當訴求根本沒人會鳥你，當下的痛苦感受嚴重多了，畢竟這是民主加上資本主義
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-05-23 07:46:00一定沒見識過慣老闆
作者:
THEMIS2 (themis)
2018-05-23 07:46:00這篇合理 今天如果我是孕婦同事因她懷孕老闆又不願請個人來暫時替代要我們幫她分攤工作說實在也許表面會貼心的說大家都是同事但內心幹得要死畢竟人家懷孕是為了社會的生產力這偉大的使命...
作者:
Mysex (超強猛騎)
2018-05-23 07:49:00這真的是目前最現實的地方
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:50:00這種事情本來就是國家和公司老闆要去協調處理的 把問題丟給底下員工根本沒意義不要說懷孕 光同事生病受傷請假兩個禮拜 你就受不了了啦根本問題就不是同事好嗎老闆不願意請人 不是應該罵老闆嗎？
作者: poeoe 2018-05-23 07:52:00
兩個禮拜不會受不了啊 又不是兩個月 而且受傷生病大家都會遇到 也不是自願的 當然可以體諒
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-05-23 07:54:00不同的產業，環境不同，如果只是拿自身經歷感受來比較
你只是講的太直接讓女生不舒服，實際上業主如果有心規避最後會變成不聘用女性，或變成非經常性雇用，一年一簽人力馬上補起來，這就是為何有很多人考上錢少少的公職就立刻生然後續請育嬰但民企不普遍，因為大家的就業權受國家嚴格保障不必擔心政府改變雇用方式
讓我想起...軍中的某些人懷孕生子後變上下班制，然後把工作丟給其他自己事情也都做不完的代理人開心跑掉，呵呵=_=對其他人而言真的很賽
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 07:58:00誰跟你說受傷生病就會被體諒的 你的工作增加 錢沒變多 你怎麼體諒呢所以才說根本問題就是老闆本來就要有應變措施阿 什麼同事問題根本是假的難道同事還能決定自己的工作內容嗎 不就是老闆要去處理
作者: poeoe 2018-05-23 08:01:00
大家都有機會遇到而且又非自願 當然可以體諒啊 跟懷孕差太多了
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 08:01:00
大家都不知道性別工作平等法的規定嗎？雇主因為員工懷孕而資遣，是會被罰30-150萬的…
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 08:01:00當兵是因為改成募兵制 役期又變短 要不然一堆高中志願役凹大學義務役做事的事情不也時有所聞
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 08:03:00
只能說雇主如果蠢到直接說因為妳懷孕，所以要請你走人，或是知悉當事人懷孕後，馬上通知她離職，這基本上都一定會被認定有懷孕歧視
作者: poeoe 2018-05-23 08:04:00
所以企業直接不聘孕婦或有可能懷孕的求職者反而沒事
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 08:05:00
至於同事負擔變重，基本上就是無解，產假才八週，連老闆願意找代理人，都沒人想來做
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 08:06:00育嬰假 男生也可以請 公司大概不要繼續開下去 就會沒事了
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 08:06:00
以你是孕婦為由不聘僱 ，也是懷孕歧視喔，重點是老闆不能蠢到把這個理由說出口……
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:07:00CNN有個黑人女主播懷孕了照樣出來工作，至少這一個月都有看到她出來廣告她的節目。我覺得應該要參考一下國外的規定吧。繁殖是生存的目的之一，可以次要但不一定要捨棄吧。再說，現在的勞動型態是，長期正職的人員因為考量企業利益，能外包、能派遣都改成半年或一年的外包跟派遣，所以我們對缺少正職福利（包括生育假及津貼等懷孕的福利）習以為常。但是在以前勞動福利完善，老闆羞恥心很健全的情況下，你穩定地在公司工作那麼久，生育的時候享受一點這些福利其實一點都不奇怪，還是公司對你付出勞動的回饋啊。問題應該是在於懷孕了就被丟棄，讓其他公司去承擔這部分的責任吧。
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 08:09:00台灣成也中小企業 敗也中小企業 撐過金融海嘯 可是體質不健全 根本無法給予足夠的福利
作者:
GARIGI (咖哩雞)
2018-05-23 08:09:00其他人負擔相對加重←這邊明顯不是懷孕的人的問題，而是雇主的問題
作者:
NVC (喔耶喔耶喔耶)
2018-05-23 08:09:00資方的問題勞工們還真努力幫忙解決啊 勞工批鬥勞工...
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-05-23 08:10:00因懷孕被解雇的人創造的價值低到讓老闆寧可付罰款也要解雇她.
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2018-05-23 08:10:00至於老闆不願意照顧孕婦 你也不用奢望自己未來在這家公司的福利能有多好了 難道生病受傷對老闆就不是負資產嗎 就看老闆找不找得到理由把你處理掉而已
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:12:00而且這種福利不該限定女性獨有，而是男女都有並加以保障，這樣才能促進勞動者的生育福利正常化，降低懷孕歧視，而且促進男性的家庭參與，甚至好一點還有可能減少離婚率。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-05-23 08:14:00沒被解雇的就是她不可取代或其未來殘值大於期間損失.
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:14:00想不到臺灣的福利已經好到連請個安胎育嬰假都天理不容的地步！育嬰假也只有半年六成薪，安胎超過時間也是無薪。我想說臺灣的工作是不是終身職啊，人力都無法調整？連個育嬰安胎都無法處理的公司，那遇到員工生病或者有人臨時離職會不會倒掉啊？
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:14:00所以其實是政府帶頭縮減民間的勞動權益與福利造成的，這是2000年引進的派遣制產生的惡果。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-05-23 08:15:00單純利益說話,不限於懷孕,甚至男性員工殘值低於產出也會解僱所謂的福利本來就包在求職談薪的時候需一併談妥.
作者: peteboy 2018-05-23 08:17:00
男生也可以請育嬰假，可是你針對女生，這算是歧視了吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-05-23 08:18:00公司不願意給這種福利跟薪水一樣重要,你可以選擇不去那家就職
作者:
guepard (刺蝟樹)
2018-05-23 08:18:00所以結論是無法當全職主婦就不要生
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:19:00男生也是遇到什麼問題或狀況就很現實地被解雇了，其實他們遇到的問題沒有比孕婦單純，尤其是講到產值，有些工作他就是要有體力、身心健全的人來做，所以你不可以受傷、不可以請假，只要你因為家人或受傷請幾天假，工作就沒了。這種例子也是因為正職工作被拆分成外包與派遣就可以處理的程度，縮減負擔正職福利的成本造成的。
作者:
guepard (刺蝟樹)
2018-05-23 08:19:00繁衍交給有錢人
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:20:00其實我覺得臺灣很多人最有趣的言論就是: 明明只是受薪階級或只是升上小主管，就儼然把自己當作資方的化身，便開始批判福利或者撻伐自己無法享受到的權益，其實是可笑也可悲。所以有人會說臺灣的假太多，有人看到別人福利好只想拖人下水。
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-05-23 08:22:00不然女權開一間專門僱用孕婦的公司 皆大歡喜
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-05-23 08:24:00我發的那篇有啊...
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:24:00大家的違法都被功德院合法之後，其實你也沒得挑。原本合法的公司缺就不多了，而且方便功德之門大開，這一切都已經合法了，根本是只有見識過以前完整的工作福利的人才懂得要求，但是他們已經是不再計劃生育的老屁股了。
無法當全職主婦就不要生 但是要生也不准要求男方負擔全部家計（笑）
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:26:00既然這麼為資方著想，所以無怪乎沒有握著方向盤都不算工作的言論都出現了…在此也提倡那些歧視孕婦的人，可以建議公司可以依照每天大小便喝水離開座位的時間，因為感冒工作效率低的狀況適時調整薪水。加班算是效率差，雖然浪費公司水電資源，但感念員工有心，給與加班不扣薪的福利。
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 08:27:00孕婦通常是有老公的吧？至少有個生理男性的精子與她的卵子結合才有辦法懷孕吧？保障懷孕者的福利，維護的只是女人的權利嗎？
作者: poeoe 2018-05-23 08:28:00
這其實跟資方著想沒有關係 反而是為了自己的權益提出的觀點
作者: burger13784 2018-05-23 08:29:00
大公司人多好調度，中小企業就會很崩潰
有些台男很可笑 一邊罵挑另一半薪水的女生是XX 一邊又說孕婦別出來讓公司難運作 做不做說不說生不生都你在說
作者:
linyap (miche)
2018-05-23 08:31:00很多基層員工都擔心老闆該負擔責任 結果只養出一堆慣老闆
作者:
ttuys (紅蘋果)
2018-05-23 08:32:00...
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:35:00自己的權益來自資方的問題，怎麼不是資方的問題？那公務機關行之有年的育嬰假，甚至連安胎假都有全薪怎麼不會有公務員同事出來哭？如果要以自己的權益以工作量為主，那就做到極致啊！所以握方向盤才算工時的確合法啊，表姐不愧是我國勞動部長的表率；希望下一個部長能夠以加班可適時扣薪為目標。另外，你公司不會有人生病或離職嗎？育嬰假只不過把錢轉給另外一個人做事，比起突然離職或生病的人，至少還有交接機會。還是公司只要有人生病或離職就會倒？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:36:00鬼島不意外少子化就靠你解決了
作者: poeoe 2018-05-23 08:37:00
說公務員沒抱怨的是認識太少公務員吧 很多公務員和軍人都會抱怨啊XD
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:38:00還是我國勞基法該規定: 突然離職者須處以罰款或刑法。如果這可以入法，個人覺得育嬰假這種事也該禁止！
作者:
emptie ([ ])
2018-05-23 08:38:00覺得這篇論述太偏頗…
大家真的都很體貼老闆 如果公司只因為一個人請假就造成我的工作量超過負擔 我一定是怪公司
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-05-23 08:40:00勞資協商？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:40:00我之前看到類似議題都會舉得癌症當例子，得癌症是個需要住院、長期抗戰，可能比懷孕的人更要麻煩別人，試問你如果未來得癌症，你希望得到什麼對待？
作者: grassott (憨妹) 2018-05-23 08:41:00
你這是職場霸凌吧 讓同事有壓力 也是勞動環境不好原因之一
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:41:00公務機關的做法大多是一個人請育嬰假，就會找個約聘僱、老師會找代理教師，抱怨個頭。這種人人都有機會享受到的福利，只有少數人會抱怨。
作者: poeoe 2018-05-23 08:41:00
大家都有機會得到癌症 也都是非自願的 跟懷孕類比也差太多了吧XD
作者: grassott (憨妹) 2018-05-23 08:42:00
要怪就怪老闆不願意花錢請職代啦 靠腰自己同事能幹嘛
作者: poeoe 2018-05-23 08:42:00
那就是妳認識的太少啊 很多都在抱怨啦專業度高的工作最好隨便都能請到約聘職代 取代性高的倒是可以
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:44:00因為你是以工作負擔的角度來看，當然癌症比育嬰假更會造成負
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:44:00
你有發現你課堂上討論的東西跟標題沒關係嗎
作者:
TwistedRune (Shangalar the Black)
2018-05-23 08:45:00從推文可看出台灣生育率下降原因，不是只有勞動環境問題
作者: poeoe 2018-05-23 08:45:00
不只工作負擔啊 是否自願和大家都能享受到的權益都是重要評估喔
按錯 照你這樣的講法難怪大家不敢生啊 懷孕的時候多出來的量就是公司要想辦法 不是放著讓員工網內互打免錢 老闆擺爛讓孕婦被排擠到辭職的也有
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:47:00因為提癌症才能讓男性想到自己也有機會麻煩到別人啊
育嬰假男生也能請 如果是男的你會想用一樣的處理方式嗎？
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:48:00
本來就不可以因為公司成本來更改私人勞動契約 還有同樣的道理 男人請育嬰假+結婚 難道這些都可以被歸類在私人勞動契約裡 然後以團隊為名要求這些人不能因為這些事情請假？ 當法律87？
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:49:00說真的，我還是想跟很多人說一句話，”公司沒有你不會倒！”，如果沒有你就會倒的公司，那你就可以當老闆，基本上以資方的角度來看事情，那些工作
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:49:00
自己搞不清楚課堂上面在討論什麼 還嫌皇城內一片和諧問了一個奇怪的問題然後嘆自己被排擠 77777
作者:
shiraby (放開那個五樓)
2018-05-23 08:50:00一樓豬隊友
作者: poeoe 2018-05-23 08:50:00
張忠謀還真的會好嗎 要不要看上次他退休後台積電有多慘XDDDD
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:51:00尤其是鼻咽癌，這是一種在男性身上的比例比較高、存活率又很高的癌症，但除了放療和開刀外，之後的復健之路很漫長唷！有抽菸喝酒習慣的還不先擔心自己未來會不會麻煩到別人
作者: poeoe 2018-05-23 08:51:00
而且根本也沒人提出什麼公司會倒 都只是為了自己的權益發聲而已
「生病不是自願的可以體諒 懷孕不能體諒」看推文就知道有多不友善惹 難怪生育率這麼低 再來罵台灣女性不生小孩是怕痛太嬌 你如果把生育當成個人的事下場就是人口老化、撫養比上昇 國家走向滅亡
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:51:00一直在意工作負擔，在意專業工作沒人替代的，同事是不是永遠不能離職啊？！
作者: a8824031 (邱維尼) 2018-05-23 08:52:00
前面幾樓女權好恐怖喔
作者: poeoe 2018-05-23 08:53:00
離職是大家都可以享有的權益 彼此互相體諒吧
作者:
corif (Corif)
2018-05-23 08:54:00保護的太過，其實反而加重雇主不聘用女性員工，或偏向使用女性擔任高替代性低薪職位的動機。畢竟聘進來後這麼多問題，那不如不要聘，或是放在一個隨時可以開除也不會影響公司運作的位置。這對女性來說並不是好事。
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:55:00如果要扯因爲懷孕是自願的話，抽菸喝酒得癌症也是活該啊！幹嘛體諒他呢
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:57:00所以p板友，其實建議可以推”臨時離職的罰則”，因為專業人士如果離職或生病，人又補不上，對同事也是很大負擔，所以為了保障勞工工作權，得對臨時離職的人處罰。生病就算了，叫他回家吃自己，就不罰了。
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 08:57:00誰在跟你懷孕不可抗力因素啦 老闆付錢是買你的工作成果不是買你的人權 連生小孩都要老闆同意 是不是奴到骨髓裡了啊？
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-05-23 08:58:00女權自助餐不意外啦
作者: poeoe 2018-05-23 08:59:00
抽煙喝酒也不是為了得癌症 而且太多因素會造成癌症 人人都有機會當然會體諒啊
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:59:00
男人也可以請育嬰假 因為國家如果不保障這個 在競爭的工作場合中 結婚的人永遠都不會有好處 透過這樣的保障整個社會才能有較好的生育率和人口結構 生育假跟產假的目的是這個 並不是優惠女性好ㄇ
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-05-23 08:59:00我以前拿女警女兵值夜勤戰過這問題了
作者: poeoe 2018-05-23 09:00:00
沒人說要老闆同意吧 看完推文再來討論啦XDD
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:00:00男生千萬不要抱怨女友老婆不願意上床，因為保險套也不是100%避孕
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:00:00
而資方不應該以成本或任何團隊的理由 來要求個人必須因為求生而放棄結婚和生育的基本權利 而且也將因此帶給社會更大的壞處
作者: buckwheats (buckwheats) 2018-05-23 09:01:00
絕種算了 都不要生 支持台男娶外配
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:02:00你的立論點是:"其他人負擔增加或公司人事成本增加"。所以回應你的問題是，生病、突然離職的人造成的影響更大，跟不可抗力因素無關。
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:03:00人人都有機會得癌症才能讓我們正視什麼叫體諒不是嗎？硬要把懷孕當作是犯了什麼大錯，真的很可悲，你當初怎麼被生下來的？你害了多少人你知道嗎？
作者:
wwtop (doggod)
2018-05-23 09:04:00吵到爛，都別生啦，男女兩個洞都塞住，地球沒有人類會更好
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:04:00你被批評不是因為女權，而是完全搞錯概念，立論有問題所致。
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:04:00標準內鬥內行，只會欺善怕惡不敢怪惡雇主不請代理人，去霸凌孕婦還說得一嘴大道理 ！
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:05:00對，而且你的立論是建立在麻煩別人，而不是不可抗力
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:06:00
「可以依法請假」叫做粗暴的對待另一方？我還以為這個法律規定兩倍薪資+三年不用工作留職停薪
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:06:00你自助餐嗎w自己可以被生下來，別人不可以唷！
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:08:00你可以檢視自己的邏輯，從某個論點出發就不要替換概念。如果
原po如果是男的要好好賺錢，當你太太懷孕開始你要能養
以推文講的權益來看 不管自不自願都會影響到你讓你工作量增加呀 甚至罹癌的同事影響更久更大 結果生病可以體諒懷孕不能體諒？
作者: poeoe 2018-05-23 09:08:00
沒有必要推臨時離職的罰則啊 大家都有可能要臨時離職。為什
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:08:00
北歐國家也要求男人必須請育嬰假 並且認為這是個人義務 而非享受 在這樣的脈絡中 根本就不是優惠政策 更不
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:10:00你一直偷換概念很不好唷！
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:11:00工作負擔問題已經有臨時離職或生病的案例反駁你；不可抗力因素也可以從癌症反駁。其實你要做的，就是反駁上述這些因素，比如說這些人也是該死之類的說法。那麼，你的邏輯正確，只能說你觀念不同，而不是批評你的推論。
作者: ok771105 (宅皇) 2018-05-23 09:11:00
留職停薪，但其他人負擔還是無解
懷孕就是「去弄同事讓同事受苦受難」 真是上了一課所以說了生育率這麼低、婚姻市場偏向有經濟能力的人真的不用怪東怪西
作者:
khzf (khzf)
2018-05-23 09:13:00留職停薪代表老闆省下一份薪水，至於老闆為什麼不用這份薪水去請一個代理人，要怪請長假的人？！
作者:
sotired (><)
2018-05-23 09:13:00新聞的主角有錯，應該先告知。但你知道懷孕比起離職反而好安排工作嗎？離職預告期最多一個月，加上年休根本也沒時間交接，產假或育嬰假的同事要交接都可以很完整。其他員工如果負擔不來公司就請短期約聘，工作分配是公司的問題啊!
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:13:00那你今天騎車自摔腿斷了，是不是也去自盡比較快？不然會麻煩別人唷！唷對了，你為什麼要騎車？不知道騎車有危險嗎？不會開車嗎！不會走路嗎？不會坐公車嗎？你怎麼沒有避險呢？你明知騎車比較危險，還是貪圖方便造成他人困擾囉
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:16:00如果你這種想法端得出檯面 你在班上提出來就不會落得那般下場了 還是只能找沒人愛的魯蛇取暖？
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2018-05-23 09:18:00只想說自己懷孕就要承擔後果 其他員工沒義務要包容你
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:19:00再舉個例，你爸媽病了需要你去照顧，你應該請人來照顧爸媽，千萬不可以請家庭照顧假，不然會造成別人的麻煩唷
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-05-23 09:20:00"你自己愛生小孩關我屁事，有沒有顧慮到其他人啊?"
好棒棒，大家生小孩都不是為了家裡或為了自己，而是無私地為了社會未來的勞動力，那企業一定要支持這偉大抱負才有道德有良心啊！！
人就是利己動物…前工作別部門也是有人請產假兩個月 分擔他工作的人也是怨聲載道 大部分的人不會抱怨公司而是抱怨請假的人
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:22:00以後是高齡化社會，先想想怎麼處理自己父母，才不會成為未來自己在職場上的負擔，嘻嘻
作者: poeoe 2018-05-23 09:22:00
生育率低其實也是好事 台灣人口早就過多了
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 09:23:00大家都不要生小孩皆大歡喜
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:24:00順手把醫院關一關，不然一堆老人活著，人口還是一樣多
作者: fisher6879 2018-05-23 09:27:00
同事當然很幹，但是這是公司 主管要處理的問題，現在一堆外包公司人力，人力調度根本不是問題，問題是根本不想處理。
作者: fro123 (niwey) 2018-05-23 09:28:00
讓我想到前幾天看的日劇就是在講這塊 覺得感嘆
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:30:00班上一股腦支持保障孕婦VS孕婦害慘同事的論點 有沒有發現現實社會沒人挺你？
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-05-23 09:30:00你會同意：別人享受基本人權的保障，就會侵害你的權益嗎？就像同性戀結婚會侵害異性戀的權益？今天同事請產假，老闆不去找人來補或調整工作方式，讓你們負擔加重，近因是老闆吧？不跟老闆反應，卻怪不在的員工侵害你的權益？
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2018-05-23 09:31:00想法真是奴到極點
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:33:00
因為這裡是網路 如果讓那個還算溫暖的地方匿名留言的話 應該也會很慘
作者:
shalin (夏凜)
2018-05-23 09:35:00其他勞工的權益居然是由勞工來維護的 真的很幫老闆著想呢
說生育率低是好事真的不得不噓 公民課本去重讀好嗎人口金字塔那裡 生育率再低下去過幾年人口就要減少了還人太多？？？現在的日本大概就是十年後的台灣 一個國家需要扶養的老人越來越多 有產值能負擔的青壯年越來越少 請問你覺得這是好事還是壞事？
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:37:00以小見大囉！這種想法在課堂上就沒人支持，國家目前也是保障孕婦呀～
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:40:00跳脫一下懷孕的框架，你有考慮處理掉過盛的老人嗎
沒人要勞資對立吧 勞資是互相的那段能不能講清楚點跟討論主題的關係 分配人力本來就是也只能是公司的責任而不是要勞方去管理啊
作者: Judgebye (法官掰掰) 2018-05-23 09:41:00
爆氣的女同學是不是周芷若？
完全可以理解日本為什麼生育率拉不起來只能看著國家老死 他們這種觀念的人太多了
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:42:00以後要照顧老人，會擔誤到你的職涯發展喲！
作者:
Ewighket (EWIGHKET)
2018-05-23 09:42:00台灣生育率低不是沒有理由的
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:45:00順便提醒你，人身攻擊這個要當事人檢舉，不是匿名檢舉w
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:46:00檢舉還不看版規，會造成他人困擾喲
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2018-05-23 09:48:00噁嘔 就是你
作者: tony20095 2018-05-23 09:49:00
可以考慮在孕婦同事請假期間把工資分給其他人，或是回來後其他人工作量丟一點給那個孕婦
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:53:00怎麼會是滑坡呢？你沒有小孩，難道沒有父母需要照顧？現在社會上為了照顧老父老母無法兼顧工作的也是很多呢！尤其是婦女生育年齡上升，未來孩子出社會後，父母可能也老了需要照顧，你都不用考慮家庭照顧問題（？原來不是你檢舉啊，濕敬屍敬
作者:
iphone0 (學不會)
2018-05-23 09:56:00現在是在人身攻擊還是在討論？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:59:00誰先偷換概念的，笑死
作者: threemore (船到橋頭至楠梓) 2018-05-23 10:01:00
那公司就要擴招員工或請約聘來暫代請產假的同事呀……
作者: ss50625 (沒增加) 2018-05-23 10:05:00
犧牲同事權益v.s.不敢生導致生育率低迷 事有分輕重
作者:
micheral (7-11吸管很難拆)
2018-05-23 10:15:00人可能自以為很理性 不過大多數最後關頭只剩自私
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 10:15:00原PO如果有出社會，看到孕婦六七個月的肚子，即使不講，老闆也會問預產期，哪來得臨時請產假的問題？
作者:
soulism (soulism)
2018-05-23 10:18:00公司應該要照顧員工,尤其是懷孕的婦女,對公司的社會形象是很好的宣傳,也會讓員工更願意努力工作.
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-05-23 10:20:00看一堆不會生的在那邊拼命崩潰就覺得好笑…………
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:23:00
你有工作過嗎，你的替代方案也太詭異了，什麼叫作更適合孕婦的工作但薪水不可以差太多，你舉個例子，這種工作如果有的話，那不是根本舉無輕重
不就是有你這種人覺得「聘用孕婦有損他人與公司利益」，整體環境才會不友善嗎？怎麼倒果為因？
懷孕不是可以決定的事情吧？雖然有些人自己也不把懷孕當一回事，但是我覺得應該尊重生命到來這件事情。
作者:
airsoar (艾爾索)
2018-05-23 10:30:00你覺得? 可以提出客觀的證據嗎? 少在那邊主觀認定
比較想知道原PO有什麼高見可以解決少子化問題？還是你覺得少子化不是問題？
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2018-05-23 10:31:00看是什麼職位阿 很重要的人公司當然會等她 不重要的人取代性很高 給她資遣費叫她滾找能上班的人來就好
即便你覺得已經非常禮遇孕婦，還是一堆人不敢生不是？
生小孩可以用實現人生價值來比喻? 少子化是國家安全問題你知道嗎?
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:32:00
還有個問題 你並沒有很清楚的說明老闆為何不應該預備人力，只隨便帶過勞資應該一體，請問憑什麼？你一直講說孕婦造成其他勞工更大的困擾，卻避重就輕老闆的責任，也忘了男性也可以請育嬰假，你在提這個議題的時候，根本沒做過相關的功課吧
作者:
airsoar (艾爾索)
2018-05-23 10:34:00你在說什麼我在說什麼? 什麼時候又可以扯出保險套避孕了
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2018-05-23 10:34:00剛剛不小心噓到 給你個推吧
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:36:00自己可以被生下來，別人不可以，嘻嘻
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:37:00
重點不是避孕措施，你還可以乾脆禁止女性交往結婚有小孩咧，畢竟一堆老闆怕女生結婚重點放在家庭，有小孩還怕不能加班，交往還會怕跟男友走，那女方出現這些情況是不是不用工作就好了？？
繼續補噓，你不知道就算每次帶套還是會中嗎？中了生也是女生痛苦，不生也是女生痛苦，生理構造已經夠困難了，想要討口飯吃還要被嫌……不然孕婦是只能待業嗎？你當每個人家裡都這麼有錢？
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2018-05-23 10:39:00台灣母婊太多
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 10:40:00懷孕充滿了意外 所以車禍骨折生病都不是意外然後不同意你的論點就是母婊母豬 嗯 看來家裡的台女教育失敗
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:41:00
還有我想問，你媽生你的時候有在工作嗎，如果他有，難道別人要說你真是不該生下來嗎？？？你媽難道會因為生你甘願離職薪資重新起算？？？如果你媽沒工作，你怎麼討論這議題？
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 10:43:00跟我共事過的孕婦從來沒有拖累工作團隊過 一直維持著正常的工作量直到待產期才開始減少 如果你只因為少數公主貴婦產婦 把所有的孕婦當成工作上累贅 那還蠻差勁的台女在臺灣真的就是該死 沒結婚生子被檢討眼光太高 結婚懷孕在職場上被檢討是累贅薪水小偷 看來只能去死了
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:45:00
囧，突然發現發文的是一個高中生，難怪論點這麼沒看過世面詭異
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:47:00如果20年前開始推廣原po的觀點，今天就不會有這篇了（咦
之前跟高三生談過社會階級的問題，他們也都一致認為失敗的人都不努力……可能這個時期沒工作過沒被電過所以世界特別理想吧
台女自己被幹爽爽 還當公主擺爛 領一樣薪水 都給台女講
作者: tony20095 2018-05-23 10:48:00
開始用年紀跟別人媽媽來壓了，慣用手法 呵呵
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 10:49:00夏蟲不可語冰
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:49:00當然要電一下小朋友啊！爽
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:50:00
開始嘲諷別人開媽媽和年紀大絕了，慣用手法,呵呵
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:50:00自己可以被生下來，別人就不該被生下來，這你也挺的下去w
作者: Clht852 2018-05-23 10:51:00
還好吧！我同事請產假公司直接補約聘人力呀，不然短期一點同事分一分，我也覺得還好，不至於造成多大工作壓力。原po有實際因為這個問題困擾過嗎？還是通識課上討論就假想這個情況紮稻草人來打？台灣鬼島薪資已經很可怕了，如果連環境和福利都差到這種水準根本留不下人才
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2018-05-23 10:52:00你是不是大一通識課自以為跟他人想法不一樣，然後還沒學到何謂女性主義就優越得很開心呀
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 10:53:00從告知公司懷孕到生產請假公司絕對有足夠時間找到人力好嗎
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 10:54:00講台女被幹爽爽 這種狗嘴吐不出象牙的傢伙才是豬隊友啦書唸得少就是這樣 講話沒有邏輯還很粗俗 金摳連
作者:
adapt (  N)
2018-05-23 10:55:00慣老闆心態
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 10:55:00原來是小大一…還沒有社會經驗… 幹 還回得這麼認真
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:56:00如果下次討論長照議題，原po支持淘汰無用老人嗎
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 10:56:00根本連「跟孕婦共事過」的經歷都沒有 是要嘴三小
一堆可以把生養小孩的工作切割得如此乾淨利落無負擔好好奇小時候是怎麼被養大的還是家裡都是中上階層不需要媽媽那麼勞碌吧
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:57:00
其實如果原波是個女生，願意老實告知懷孕，並且懷孕離職，這個我倒是覺得他還有一點說服力，然而現在他的發言根本就是站著說話不腰疼，很多職場的問題和現狀甚至沒考量到，我還沒查他年紀就發現他職場經驗不夠，卻一直說別人應該怎麼做，如果他的道理這麼絕對，為何會有如今的法律規定？難道制定法律的人都比他愚蠢搞不懂公司難處和孕婦貢獻問題？？？
作者:
J2252 (jenny)
2018-05-23 10:59:00這邏輯令人傻眼，還那麼多讚= = +請看人資那一篇，你會發現你視野的狹隘
是啊！女生都是”幫”男生”幫”國家生小孩呢！原來大家生小孩都是為了解決少子化，這份情操還真高阿！
作者: keric7 (班六六，六六班。) 2018-05-23 11:02:00
覺得老闆會多請人的是相信企業會自律嗎？蠢到沒藥醫欸
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:02:00小大一還是好好充實自己，進職場再來說你看到什麼，我周邊多的是修完八週就回去上班的女性，更多的是結了婚沒打算生育的女性、或是懷孕了工作量沒減、反而更努力的媽媽們！你可以覺得政策不對，但還沒出社會就腦補一堆，應該噓一下
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-05-23 11:04:00唉 這裡怎麼這麼多人把自己當生產機器呀 都是為國生產呢
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:04:00
哈哈哈哈，其實不用為國家生小孩，小孩出生其實某種程度就在負擔社會，這是沒辦法的事情，當然也不是每個小孩都有能力負擔社會就是了，這要念一點社會學吧
作者:
faang (昉)
2018-05-23 11:04:00這篇文最大的問題是 找職務代理應是公司責任 而不是產婦所以你所謂「造成別人負擔加重」 是公司的責任
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:05:00
應該就是不覺得企業會自律才要法律來規定吧，我不太懂某樓邏輯
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:05:00不噓不行
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2018-05-23 11:08:00不要戰是不是小大一啦 也不是每個小大一都跟原po一樣這麼可悲啊
不足以負擔這樣壓力的公司倒一倒算了，要是你發現因為你的一個同事懷孕就把工作都丟給其他人而不是另外請人手，那也快閃吧
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 11:09:00你先把這番言論告訴你女友看看她是什麼反應再說 如果有的話
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:09:00
其實我滿想看到男性觀點是那種我請了育嬰假就離職或是我媽媽或我老婆懷孕就自願離職的案例，不然實在很難討論，一個說不要，一個又逼你要，怎麼樣都不會有交集啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 11:09:00
一般劇情走向 原PO應該要跟那個爆氣女同學在一起才對
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2018-05-23 11:11:00搞不好已經仇孩惹
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:12:00
有沒有仇孩我不知道，但我想她仇職場孕婦
害你工作量增加侵犯到你權益的是公司不是懷孕或出車禍或因為其他理由請假，邏輯不好找錯人還說得很得意了
作者:
lazysama (lazysama)
2018-05-23 11:14:00真為你媽感到悲哀，為了懷你付出的代價，還有還好我們公司沒有你這種人，很多人都經歷過懷孕生子，也都互相幫忙，不論男女，因為大家都有共識，這就是好的風氣
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:15:00這篇敗筆就是還沒出社會就在幻想孕婦會造成工作上的負擔了cofc大大 版友們說原po是女的喔 是小大一女孩兒哦
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:17:00然後有同事去美國玩半個月，他的職代是孕婦，她也是把人家的工作吃下來，真的覺得不要看到人家懷孕就先腦補一堆～
突然覺得不要浪費時間和小朋友解釋說明，她還沒碰過社會滿滿的惡意而且覺得自己很膩害呢，科科
真正有為公司創造價值的人，才會被留下，如果沒有的話，懷孕又多了一個想要開出你的原因了
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 11:21:00我覺得學生最大的優勢在於可以接受很多新觀念，在討論中學習進步，並且一般人可容許其錯誤與失敗。若永遠自以為是，其實不是好事；還有用名詞時，真的要特別小心，概念或許不見得如你所想。
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:22:00問題是這篇超沒邏輯的還有人推 某些推文邏輯水準堪憂
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:22:00我工作的場合，已婚的都生兩輪了，經歷過過6-7次同事產假、育嬰假，沒有人覺得誰麻煩到了誰，而且制度完善的體系，早就有SOP處理缺人手問題了
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2018-05-23 11:23:00就是一堆人邏輯這麼差 才一堆人不敢生啊 真是感恩
作者:
laidon (è³´è‘£)
2018-05-23 11:24:00台灣老闆就3人份的工作，丟給1個人做。去生小孩當然會垮
作者:
NVC (喔耶喔耶喔耶)
2018-05-23 11:27:00補噓
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:28:00
重點是一個人做三個人工作，公司還更沒競爭力，惡性循環
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:28:00正常台男的水準還要被一群北七拉低 實在衰小
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 11:29:00樓上 我也覺得正常台男很衰
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:30:00還有說什麼生產機器的 不要忘了你是自己口中生產機器的產物哦？
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:33:00沒出去工作就不會知道 連人力無法掌控的公司很可怕這個版沒有限年齡 都忘了版眾裡有些還沒出社會的
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:38:00
突然在想生產機器的產物是什麼，機器人嗎lol
作者:
rockday (溫柔的藍色潮汐)
2018-05-23 11:40:00明明一堆人討厭老人拿年紀來壓 這時卻又拿年紀來壓了…？
作者: ssyuyu 2018-05-23 11:41:00
別人的孩子死不了
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:42:00但是面對長照問題時，我不會說要殺老人XD
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:44:00
不爽別人拿年紀來壓的，請你說說看該怎麼跟一個沒有職場經驗的人講解職場孕婦的問題？？我倒是真心請教，更何況不只年紀，一堆非年紀的討論難道你都沒看到
拿年紀來壓跟分享經驗是兩碼子事分享經驗沒有必要嘴小大一
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:48:00
她不但沒工作經驗，也沒有生小孩經驗，更沒有做過職場環境福利和責任的功課，從頭到尾論點只能咬其他工作的人很辛苦，卻壓根說不出老闆為何完全沒有責任，我連更難的壓榨孕婦真的可以為公司帶來長遠利益都沒問他了，估計他也沒數據，還要怎麼跟他討論？？
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:50:00關年紀屁事 她不就是還沒出社會沒工作經歷的女孩兒
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:51:00
問題是講了原波根本聽不進去你有發現嗎？這跟年齡還有人生閱歷你能說完全無關嗎，今天又不是他年紀小就叫他閉嘴，而是他根本聽不懂啊，感嘆一下年紀小怎麼了
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:51:00請問一下她有「跟孕婦共事」的經歷嗎？沒有 不就是你們說的幻想文？
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:52:00
難道感嘆他年紀小就代表我認為所有年紀小的都沒經驗？？
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 11:52:00還有不同意這篇論點就是崩潰 才好笑
年紀跟本文本來就無關 年紀大的也不一定有經驗用嘲諷的口吻來表達感嘆年紀小 只是多造成無謂筆戰
作者:
twen215 (橘寶)
2018-05-23 11:55:00幾次跟孕婦共事的經驗都不太好 最近一次是遇到說胎不穩在某某醫院安胎 然後要求當天離職= =
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:57:00這篇最好笑的就是懷孕可抗力、生病車禍請假不可抗力，因為有100%的避孕方式，但是抽菸喝酒開車習慣不好糟塌自己身體的可以被體諒wwww
車禍生病不一定是抽煙喝酒開車習慣不好 甚至大部分都不是但懷孕的話嘛 不做愛就一定不會懷孕 跟避不避孕也沒什麼關係
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 12:01:00抱歉，我收回對小大一的腦補，畢竟她的其他同學沒有跟她一樣。
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 12:01:00哎呀 搞不好她有打工經驗 不過接觸的場所不是超商餐廳就是冷飲店 很難待過有那種組織架構的公司 所以對勞基法勞權性平怎樣的不清楚很正常
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:06:00好啦好啦，懷孕真的很不應該，不可以結婚生子危害社會
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:09:00原來真的有不少人覺得生小孩是危害社會w
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2018-05-23 12:18:00這本來就是公司應付的人事成本，跟病假一樣，你怎不說也有人身體特別健康不會生病，那生病的人也不該侵犯別人權益啊我們公司就有人十幾年來沒請過病假的，那他們是不是也要出來該？
作者:
b880630 (草莓散彈槍)
2018-05-23 12:22:00傻眼邏輯
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-23 12:24:00看到這種邏輯，就知道台灣已經完蛋了。
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 12:25:00看看有些公司福利還寫著有育兒津貼和生育獎金 說孕婦會侵害他人工作權益 為何還有公司提出這種福利？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:26:00不結婚、不生子，努力避孕，最好去結紮，緣份到了，自然有新鮮的肝能操
作者:
chigo520 (CHIGO)
2018-05-23 12:30:00話說怎麼會有人覺得臨時請人很簡單…尤其有專業性的東西 你去哪裡臨時找人補？ 或者說有多少人有能力只要做短期？ 最後還不是丟給其他員工 當然搞不好大家以後都有機會請長假 互相幫忙也沒什麼不好的
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 12:34:00看到後來有很多人噓文 我就可以安心睡了
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 12:36:00設計方面的有急件外包短期合作其他產業我就不知道了
作者:
dglin (æ»´å±…æž—)
2018-05-23 12:37:00回文太長沒有全部看完 但內文支持 我也是女性 年輕時也覺得孕婦要保障 自從職場遇到同事剛好去生產 而我和他的職務內容重疊 加上是個不到十人的小公司 不可能為了待產育嬰期間另聘人手 那半年等於我一個人做兩個人工作 每天加班 身體出現莫名瘀青 肩頸僵硬 整個過勞又沒有加薪 對公司沒有效能就算了 造成其他員工困擾這點並不會因為生產而願意諒解
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 12:38:00
問題是生小孩很臨時嗎…就算三個月說 也還有五六個月準備人手啊…
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 12:38:00也原來是大一生 才只能拿做專題跟職場相比
樓上公司老闆省了一個人的錢 付你少少的加班費 事情還是做得完 好划算啊我指dglin
作者:
TwistedRune (Shangalar the Black)
2018-05-23 12:39:0018歲?好吧，包容你，祝福你多年之後，還能記得自己曾經有不成熟想法，然後能有度量包容下一個年輕不懂事的人
十人小公司 少付一個人薪水 半年就省了幾十萬員工做到身體不好還會幫老闆講話 公司策略奏效
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 12:44:00產檢假也不是說請就請 要有醫生證明 男女都可以請
作者:
linlett (lett)
2018-05-23 12:53:00連負擔產假都無法的公司都給我倒一倒
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 12:54:00造成其他員工困擾的是公司好嗎= =搞清楚對象阿...
作者: ichijou 2018-05-23 13:02:00
這是要討論產假還是到職後才告知懷孕？ 這兩件事不同
就算安排其它職位，轉換跟交接也是有公司成本啊，這樣還不是影響其它同事？
作者:
micheral (7-11吸管很難拆)
2018-05-23 13:11:00談到孕婦大家都開始替老闆著想了
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 13:15:00嗯老闆錢只能買豪宅跟跑車，讓產婦跟單身員工互鬥，划算XD
作者: gio8562 (基歐) 2018-05-23 13:20:00
職代啊 而且才3個月還有幾個月的時間可以準備不是嗎
我要有錢，但又要陪小孩，我不管，我就是要，其他人要替我負責工作，因為我是孕婦我是年輕媽媽/爸爸，我不管，不同意就是歧視就是幫老闆說話
作者: ccc202056 2018-05-23 13:32:00
suction就是典型的女權自助餐阿 老實說 三小母愛爆發三小要自己帶的又干我們屁事 我相信不止我們這麼想啦妳的同事一定很多人這樣想啦 不要把自己的權利無限上綱好嗎？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 13:35:00
你怎麼想的很重要? 我關心我老闆想法就好啊我請假找他請的 又不是找你
作者:
banana (我是太陽花)
2018-05-23 13:36:00你好像以為自己邏輯很好特別聰明？ 正常的邏輯是 公司及政府要合力促進就業環境 當有人懷孕了工作要被分擔 正常老闆是再找人進來而非讓其他員工多做 其他員工憎惡孕婦更是腦袋進水了才有的表現 當一間公司從老闆到員工都因為負擔增加而排斥孕婦 並且整體社會都有此風氣時 表示這國家水準離文明先進國還有一大段距離 經濟和前景也別想起飛 你以為自己在班上萬中選一 ？老師和別人只覺得你還沒工作過就已經被慣老闆洗腦到沒救了
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-05-23 13:37:00真的不要怪公司不請有可能懷孕的女生，因為台灣公司就是這麼爛，不爽妳可以自己出來開公司然後都請孕婦XD
作者: loperamide6 2018-05-23 13:44:00
有能力慎選公司就不會有這個煩惱
作者:
banana (我是太陽花)
2018-05-23 13:45:00看看我們奴工教育多成功 推文一堆人跟你一個樣 該不會都是從學生洗腦到出社會的？勞工繼續砲口向內互轟越多腦袋不清楚的人 有問題的老闆和政客過得就越爽 整個社會一起仇孕大家都是無性生殖出來的 大家也都不要再生 靠這邏輯台灣會越來越好 你們真的都好有見解！
這篇必須備份XDDD而且你也想太多了，去實現人生價值的人才不care專題報告有沒有放他呢,會要求放的是個人佔便宜行為
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 13:55:00
公務員在同事請育嬰留停時，當然也會抱怨啊，尤其是主管職請假更是幹翻天，因為沒辦法請職代，只能科員代理股長，又要負責自己原本的業務，又要扛股長責任，雖然多了一些主管加給，但不爽的人還是很多啦…至於說老闆公司多廢，才沒辦法應付員工請產假或育嬰假狀況的，基本上也沒說錯，誰叫台灣一堆沒能力當老闆的人愛創業，但換位置換腦袋，我是不太相信罵的人自己當老闆就有能力啦…嘴別人都馬很容易，但現實可能是，明明知道公司爛，但自己也沒本事離開，到底要怪誰呢？只好又怪政府囉，呵呵
作者: auir (人生。無關勝敗) 2018-05-23 14:00:00
最好就是讓女性都不用工作，國家養，問題解決
作者: anewone (拼命賺錢存錢) 2018-05-23 14:02:00
主管職沒辦法找職代啊，承辦人才可以，而且職代也越來越難找
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-05-23 14:07:00在台灣妳沒能力找好公司就認命吧，又不是只有孕婦被歧視而已
我能理解你的想法，可是你提出的解決辦法實在滿爛的，坦白說我覺得你有點資方腦或是奴性深重...權益受損居然是想著鬥同事，讓人家自己解決問題，而不是共同提出訴求要求老闆改進，看到很多人有這種想法，我不禁覺得臺灣勞工權益想要進步，首先就要避免自己人扯後腿
作者: night17 (night) 2018-05-23 14:35:00
老公不夠有錢 還是不要生吧
作者: syyu641 (恩好) 2018-05-23 14:56:00
不要勞方網內互打，該解決這些問題的是老闆
作者:
LinSuchen (linsuchen)
2018-05-23 15:01:00同意樓上
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-05-23 15:36:00明明就是公司要處理這些額外問題，這些女權自助餐還要同事乖乖吞下，這些人跟慣老闆根本沒兩樣，這些人才是懷孕
人都是自私的，所以可以理解有人會不爽同事懷孕。但被加工作應該是公司要負責調整調派人力而不是怪生的人吧，這我真心不能理解？
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-05-23 15:40:00議題的毒瘤吧
作者: zeppelin510 2018-05-23 16:08:00
支持內文 沒加錢還多做事 誰都會不爽 但老闆要自己增加人力 而不是給勞工負擔
到底是哪裡自助餐 老闆的責任推給勞方讓勞方互打很應該？
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2018-05-23 18:47:00邏輯不清關仇女屁事
作者:
orzkk88 (歐阿理顆顆)
2018-05-23 18:56:00原po你84在考大學嗎怎麼會做報告 重考喔？
作者: Veronicajin 2018-05-23 19:05:00
對沒辦法想像別人困境的,講再多也沒用。如果你女生應
作者: mumudi (酗音樂) 2018-05-23 19:05:00
R大是不是根本沒接觸過嬰兒啊.........
作者: Veronicajin 2018-05-23 19:06:00
該為生產付出代價,那別把台灣的低生育率變成一個社會問題。對女生來說，懷孕除了得到無形的情感價值以外，似乎對女生的人生沒啥好處，那女性在理性考慮下在工作和生育之間選擇工作也是理所當然的事情
作者:
orzkk88 (歐阿理顆顆)
2018-05-23 19:11:00原來是唸冗系的朋友呢 嘻嘻有的人有計劃懷孕 但也不知道什麼時候能懷孕啊 難道她在等待懷孕的過程中都不能擔任全職工作嗎
作者: shiaoy (shiaoy) 2018-05-23 19:40:00
你知道台灣的少子化有多嚴重嗎？
作者:
onfishly (小蕩whynot)
2018-05-23 22:12:00你繼續加油
什麼叫作懷孕為主？工作為次？請問男人做愛會分射精為主？傳宗接代為次？結婚是做愛為主？生子其次你的邏輯一定要把每一個項目分優先順序，人生不是每一個項目跟選擇都可以這樣按理性安排的
作者: littlesun122 (小太陽) 2018-05-24 00:22:00
神邏輯
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-05-24 00:37:00好險你這種人不多
作者:
jennya (Jennya)
2018-05-24 01:58:00我認為，你的想法和別人差距的所在點，跟性別平等比較無關，是因為你的想法可能比較奴 XD (受父母或環境洗腦) 在那種醫護、消防、台鐵的過勞環境，你可能是「不能造成同事不方便所以不敢請病假」的那種人，可是這種環境的問題就是資方造成的啊，但你可能不會去怪資方，反而會去怪常請假害你得多做事的同事。
作者:
doone (賭萬)
2018-05-24 02:15:00你超級自私的，只想到自己不想分攤工作。如果老闆給你的工作量不合理，那是他的問題吧！怪孕婦很爽？你就是那種同事生病還會生氣要分攤他工作的人吧
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-24 08:03:00所有人類都會生老病死，那天你的工作夥伴死了，你上香的時候還要怪他把工作都丟給你嗎？所以資方永遠都沒錯，蒸蚌^_^
作者:
Sioli (客人)
2018-05-24 09:21:00你知道你就是構成那個勞動環境的因子之一嗎？你的言論反應出你所在意的重點 不然你應該第一反應是環境差你連安胎也說了 那你知道什麼叫安胎嗎
作者:
Sioli (客人)
2018-05-24 09:29:00其實討論到最後 覺得找個有錢另一半絕對實在 不然不生大家都會傾向生一個就停止是很正常的事情 這種體驗一次即可