舉重界也有
重點是:
男人即使變性成為女人，但並不會影響男性原有肌肉跟體格。
2017世界舉重錦標賽落幕，走出之前的禁藥陰影，舉重界又再度陷入爭議。紐西蘭變性人
選手蘿瑞哈伯(Laurel Hubbard)摘下女子90公斤級(超重量級)的銀牌，但立即引來極大爭
議。
蘿瑞哈伯(原名葛文哈伯, Gavin Hubbard)曾經是男子105公斤級的舉重選手，青少年時曾
打破紐西蘭的紀錄，但成年後沒有取得重大戰果。35歲時他變性成女人，去年開始在國內
比賽橫掃女子選手，今年已39歲仍在世錦賽奪得銀牌。
美國金牌女將莎拉(Sarah Robles)的教練非常不滿地說：「當莎拉贏了金牌，大家都來恭
賀我，因為沒人想看到她(蘿瑞哈伯)拿冠軍。」
銅牌埃及女將的教練表示：「我們不能接受一個半輩子都是男人的傢伙參加比賽，她的荷
爾蒙根本和女人不同，她只通過睪丸激素控制1年後就來比了。但是至少參賽者還是對她
比較友善。」
不過在領獎台上，一些女將還是流露出困惑又無奈的表情，到底我們都是輸給怎麼樣的人
啊？紐西蘭教練很開心，不過蘿瑞哈伯領獎後快閃離去，拒絕受訪，網路上爆發許多不滿
的聲音。
「為了照顧變性人，就要犧牲女子選手的權益？」「我只看到一個男人比力氣贏了一群女
生。」「女子運動悲劇了。」「記者的標題請改成一個無恥的作弊者偷走女子運動員的榮
耀。」「她依舊是男人的骨架啊。」「還有一個女人比他強耶。」
一般而言，社會大眾還是願意尊重變性人的權益，然而投入運動競技就有相當大的爭議。
印度田徑女將洽德(Dutee Chand)因為雄性激素超標一度被禁止參賽，但她是個天生的女
人，如果洽德不能參賽而變性人卻可以，表示這種檢查制度應該檢討。
http://t.cn/RBXOo5M

人類目前技術不存在變性，你用變性這詞錯誤很大

除此之外呢@@?

事實上你內文貼的新聞就是跨性別自殺主因一個跨性別女性不管做什麼努力都只能被當變性人或是男性，到最後只能因為自己永遠不是個女性自殺

啊就真的跟徹頭徹尾的男人or女人不同啊

所以跨性別者都去自殺吧

應該說天生還是有差異吧

對了，生理不符合徹頭徹尾的男性或女性對你們來說都是第三性對吧？男性女乳不是徹頭徹尾的男性，怎麼有臉說自己是男性呢？

有玻璃！小心踩到！

女乳症算生病嗎？

不算阿，又沒疼痛也不會死亡只是那些人認為自己是男性所以否定自己第三性的身體

假如你覺得男女是社會腳色 那不同社會/團體要求的社會腳色不一樣 很合理啊簡單的說 有一群人圍在一起說自己是女生 要辦專為女生辦

性別是光譜…又不是絕對的……某樓在激動甚麼…

的比賽 現在他們開放了不是天生生理女來比賽 後來又反悔

性別是光譜但男女還是傳統二元論非二元性別跟流性別才是在光譜上的族群

性別偏激魔人又來洗腦跳針了

不 男女到了現代是社會性腳色 只能用其他的定義畫出男女小圈圈

事實上這個定義會跟著醫學承認的心理性別前進，巴基斯坦目前就完全依照心理性別決定法律性別

這是在鑽漏洞吧

對啊 巴基斯坦這個小圈圈是 但是其他小圈圈還不是啊 只是LGBT有沒有想要另外創造小圈圈而已舉個具體一點的例子 假如現在有人要舉辦性別平權為主軸運動比賽 你認為先天體能上的差距需不需要被考慮

英國西班牙加拿大都是依照心理性別決定法律性別，只是門檻不同

假如你認為不需要 那其實也只是創造了另一個小圈圈

事實就是沒有一套標準可以說服所有人怎麼分類男女

中華民國也是，只是你們不知道而已

長雞雞不孕檢查出來是XX那要說是男還是女？

我是覺得要硬擠進去別人的小圈圈有點奇怪就是了

天生雄激素不敏感的XY又是男還是女

覺得比賽的分類應該用生理性別才對吧

kh大說的很好，那些睪酮過高的女性運動員體內也有睪丸，但染色體XX

砍掉gg肌肉量還是會降，最根本的是骨頭永遠不會變

有一個例外之後其他的例外要怎麼分，不會有結果的

所以其實大家判斷性別的標準都無法正確的去區分每個人，我認為只有正確教育性別認同的觀念，用心理性別去分，比較能尊重到每個人m大，肌肉量下降但骨頭重量不變，對於運動員是負擔變大喔

骨頭不變沒肌肉只是增加身體負擔，另還有血紅素的變化

如果那種沒砍gg也沒吃藥的一起比就更說不過去了，男女都有分級量了，男變女還不分說不過去…難道級量也是身體歧視嗎？

所以對於運動的效益是變差的，好像身上多背五公斤的啞鈴是一樣的道理男不會變女阿，不管生理心理都不會變

理論上來說要分量級啊 只是過去女生專項沒有考慮過這種事

過去的分法是驗睪酮，但這個新聞是法律上的女性但卻是沒荷爾蒙治療的跨性別

這篇的有控制一年啊

那他拿銀牌不是他訓練的結晶嗎？其他選手抱怨什麼？

來了來了，左膠來了

爆氣

生理分類是什麼就是什麼，變性就去參加原性別的比賽

很煩，生理上的東西以目前的技術就是不能完全改變啊，你追求完自我性別認同了，國家公權力也還你基本權利了，剩下的事情就只能交給時間，看是風氣會改變、還是技術會進步。現階段只要一碰到這個議題就大爆炸要求所有人的思維都跟妳一樣「進步」，只會有完全的反效果好嗎。

變性就不存在的東西你們一直講幹嘛所以你們帶著錯誤的理解然後要別人接受？然後對著努力到極限的跨性別指著他說變性人，結果他自殺了，你們也不會承認自己錯誤然後說都是他玻璃心

這樣去參加比賽真的滿無恥的

不然這樣好了，你們去挖劉薰愛最近的消息然後一直把變性人加在他身上讓他在被媒體包圍一次，看他會不會自殺

奇怪，什麼都要扯到自殺，那你吃飯的時候會不會想到食物中毒就不吃了，這樣根本牽扯不完。

別玩文字遊戲 說他變性人 又沒錯生理沒變性？

事實就是跨性別因為這種環境自殺率是順性別的25倍生理沒變性阿，性器官整形性別有變？男性得陰莖癌切掉就會變女性嗎？

純噓某樓，這些抽象概念也都是現代才發展出來的，有這些概念只是不一定代表社會就能發展（不是進步）成更適合人類這一種生物的態樣。這些所謂的「自我認同」，又有多少可以以科學方法（並不是在推崇科學，而是它是目前最有公信力的證明方法）可以精確證明人的心理真的有那些「學術上的光譜樣式」？

然後一樣做你們所謂的變性手術SRS性器官重建，他就是變性人了？

當初男女分開比賽不就是因為生理上的差異？？？同生理都還會分重量級不就是為了在公平環境下。心裡女但生理上跟男性相差無幾不就是事實？？

切掉不是可以做假陰道？？？？

跨性別女確實會在腦波跟大腦活動上跟男性大腦不同ㄐㄐ整形成陰道就是女性了嗎？不是吧

Lbj說自己心理女就每年冠軍囉，拳王每年都可以打死一票女選手嚕

除非你呼籲改成用荷爾蒙+重量級去分，還比較合理一點，在那邊吵歧視&認同真的很沒意義，只會讓人覺得更反感

很跳完全不懂你的論點……力晶活得好好的他會看到這篇就自殺？

男性女乳症對我們醫療從業人員是一種內分泌疾病，通常會有其他原發問題造成這個變化，建議會要做治療

https://youtu.be/p9Eq77P6CH0 性別認同不存在這個說法過去也有心理學家支持，他做個實驗把一個男嬰一出生就整形成女嬰的性器官，但長大後這個小孩還是認為自己是男性不不不，男性女乳只是他自以為自己是男性，但他身體是三性

覺得荷爾蒙真的加入量級分類標準

連說都不能說到底有多纖細？？有騎士？沒吧？就單純討論公平性

更無言的是一直在那邊吵自殺自殺，我們討論這件事而已，討論那個人了嗎，討論生理男心理女到底該參加哪裡的比賽不是討論那個選手好嗎，自殺一直掛在嘴邊，那你要討論的事情永遠討論不完。

你們會認為是疾病不就是以男性的角度去解釋胸部？但他生理上不完全是男性怎麼能用男性的角度解釋

為什麼要自殺啊，應該是要推動跨性別專屬的類別，不然殘障奧運的人都要因為不能跟一般人比自殺嗎？就不一樣為什麼硬要放一起

吃個藥副作用都有男性女乳症了……整個很鬧

跨性別就是單純生錯身體而已，不能獲得自己性別該有的尊重，很多人的確因此自殺了阿

現階段技術就是不可能達到那樣的高度，為什麼不是去追究技術上的問題，而是去追究「依實際生理狀態來做分類」的人？生理明明就是一翻兩瞪眼。我手指有缺但是所有行動都不被影響啊，我覺得我很正常，但是這不是動搖「我的手和他人不同」這一個事實。如果有人要因此恥笑我，我會感到不開心；但是如果我因缺陷而不能從事某些活動，我不會因此怪罪主辦人員。

醫療從業人員沒說男性女乳非三性，請轉議題回運動量級

所以染色體是XY但性器官外觀為陰道，屬男性女性？

所以不能得到尊重就要自殺，那上班族怎麼都還不去自殺，每天被壓榨，報告甩在臉上，我也單純沒有生到好的家庭可以讓我不去上班啊，你會特別拿出來討論上班族自殺？

別再跳了 ………

分類真的有必要修正，純用生理太多例外了

某人是不是反串啊，根本性平雷隊友耶（呆滯）

生理狀況非自己可以決定的，我覺得用這個去定義一個人很不公平，既然有激素治療讓體內荷爾蒙跟肌肉量都降到你們一般女性的標誌，他就是個女人阿

到底又哪裡不尊重了？怎麼不說男轉女的運動員不尊重先天女的運動員？積極點推動跨性別運動會吧

一直變性人的叫是多歧視？他就是個女人沒錯吧

自殺什麼的很多人討論，但這邊我們討論體育謝謝

你看那肌肉 骨架 你跟我說公平？？

肌肉量低的情況骨架重量高反而是運動負擔 ，剛就說了

整天歧視歧視掛在嘴邊真的讓人反感，你到底活得有多自卑，當大家都歧視你？要討論問題就在那邊跳針自殺自殺，歧視歧視

無限期支持跨性別權益 性別認同跟性別光譜都是女權重要的理論希望歧視的人多讀一點女權聖經 像是性別打劫 love and peace

我是不知道你對男性女乳症的認知是從什麼管道來的啦，我只能跟你說在醫學上我們有定義基因性別、生殖器性別、心理性別三種，在這之中沒有你所謂第三性的內容，然後你所謂的男性女乳症是醫學上的用語，基本上要用醫學的定義

你討論問題一直用尼哥尼哥，黑人聽到也會打你h大，看生理特徵決定性別的不是我

樓上WCN

一言不合就自殺

胖子也不喜歡人家叫他胖子

我只是說在這樣的標準下不考慮性別認同男性女乳實質為第三性

變性這個詞，醫學上也會拿來使用，醫學上會稱黑人尼哥嗎？水喔

男性女乳都告訴你男性了………

胖可以減肥，他減肥了誰會叫他胖子？然而跨性別怎麼做都無法被尊重性別，這是我要講的

真的一言不合就自殺，想情緒勒索人？

你光是吃藥都可能引起男性女乳…你硬要把人家變三性？？

胖子可以減肥哈哈哈哈哈

跨性別女性做了一切的努力還不能是個女人，胖子減肥了就不是個胖子了，邏輯好一點吧生理上看是三性沒錯阿，他只是認為自己是男性

你不要一直玩這種文字遊戲，變性手術不是變性那是啥？

不是很多人認為性別認同是笑話，那就同個標準都不要看性別認同l大，性器官重建手術

現在在講體育你一直跳 很累

胖子不喜歡別人叫他胖子，那你叫他胖子不是白目？

只是你們講體育前給與那些跨性別女性運動員一點尊重可以嗎

我也覺得不要看性別，量級分類加入雄激素濃度

k大，胖子聽到胖子不舒服可以減肥，跨性別女性聽到男性能怎麼做？好像怎麼做都不能讓自己被尊重

雖然有雄激素不敏感...可是這類人天生跟運動無緣應該沒差

沒人在不尊重他們……請尊重體育

性器官重置手術沒錯啊，醫學上的paper就是叫這些人為Transsexual ，有什麼問題？

跨性別可以要別人別亂叫，講過硬要說就是白目性騷擾

這問題就跟護士和護理師有點像 有點

啊不就變性人？哪個字錯了？

現在叫Trans woman，跨性別女性

就跟稱不喜歡被叫胖子的人胖子一樣是環境騷擾

但變性 沒有騎士 要認定他為騎士我不是很懂

大會都讓她參賽了 輸贏就賽場見真章 不然跟連戰有什麼兩樣

要討論跨性別議題另開文章吧這邊還給體育分級

聊體育沒必要一直變性人變性人的叫吧？不然你看愛里現在幹嘛這麼低調？不低調就會被媒體報導變性人，然後破壞他現在的女性生活阿

要講變性真的很白目，L有種就指名說誰變性，會有傳票唷

好啦不要吵，以後都通稱轉生之人

誰會在路上叫別人胖子？問題是現在討論的就是變性人…今天假設要討論體重過重的人你會怎麼叫？？胖子 我靠騎士

你討論的不是變性人，是跨性別女性跨性別女性每個人情況不同，有些沒荷爾蒙治療，有些沒SRS，這個新聞案例是沒荷爾蒙治療也沒SRS的運動員

我當然尊重第三性者 這種稱呼 但是要不要那麼敏感

是喔今年5月麻省的論文還是叫Transsexual，看來一個月改變了許多事，不然麻省可能是間充滿歧視讓人想自殺的醫院

但我私心認為跨女最好還是都荷爾蒙治療後銜接SRS，才不會給人自助餐的印象你怎麼不去看看醫院稱呼跨性別女性是叫小姐還是變性人

你有種就在跨女面前說他是變性人，運氣好只是對方臭臉而已

我也不會看到一個胖子就叫他胖子阿…

自殺率高本來就是因為這個原因，不然台灣跨女換證後幹嘛都躲起來

就是怕這種你們以為不是歧視的歧視，切割原本的生活圈跑到陌生的地方生活那l大可以別一直變性人變性人的叫了嗎？謝謝

自殺是自己的一個念頭，你叫胖子胖子就會去自殺嗎.

請問t大，現在改稱什麼呢？（認真）

改稱女性了，跨性別女性

不要再情緒勒索別人，這樣會減低別人跟跨性別者對話的意願，不知道怎麼說他們才不會想自殺

看來大部分的胖子心靈上遠超越跨性別的，胖子才是這世界所需要的強韌心靈

這邊講的自殺是一個數字，美國統計跨性別自殺率41%，香港看到的是60%b大，我說了他們是女人，你直接當女人看待就好啦，需要特別的稱呼嗎

叫跨性別女性 雖然我看到的醫學論文不是這樣寫，但這是他們當事人所希望的叫法，我尊重他們，也為他們加油，不然會有一批自殺潮

XDDDDDD

DSM5也改掉所謂的變性慾稱呼，改為性別不安了希望t大能去更新一下資訊喔

尊重 這和南方公園有些劇情有點像

就當我被情緒勒索到了，我怕了，就叫跨性別女性吧，別自殺了拜託。

我自殺也不會是因為你，而是整個社會都這樣子

別自殺阿 我也時常想殺了自己……

但如果我繼續堅持原本叫法，我有可能變成加害者，你成功讓我轉念，社會上少一個會讓你有自殺念頭的人，就當我被你情緒勒索了，我怕了

男女平等？

你覺得我在勒索就是吧，因為你們這種態度而自殺的跨性別者很多也是事實而我不是第一個，也不會是最後一個

奇怪了 之前不是有人說男女運動能力一樣嗎？

t大哈哈哈

畢竟沒人討論自殺你也可以先開話題，莫非自殺也是先喊先贏，至少我是認了，社會很美好，我支持你們，我尊稱你們為跨性別女性，我不是你們的敵人，你們少一個讓你們產生自殺念頭的人，很棒

醫學論文也說體重過重自殺率會高呀，尤其女性有時間看跨性別沒時間看體重論文？可回到體育分級了嗎

其實不用理會某人講話 他一直都這麼跳 不管什麼議題...

那我這邊跟所以體重過高的族群道歉，我用詞不當，不該說胖子所以分級上不管男女用睪酮濃度區分不是很好嗎？這樣天生睪酮高的女性也不會因此被其他選手批判，這些女性也不用手術摘除體內睪丸

不知道胖子會不會說自己被叫胖子就拿自殺出來擋，至少我身邊是沒有人這樣，我身邊的肥宅內心無比堅強，從今以後我會刮目相看

推肥宅！很自豪咧

啊物理上就違規啊 ken激動什麼 這邊討論違規誰管你什麼性

那貧乳的女性也算第三性喔

違規與否奧運會的處置我在上篇文有貼

人不當，比畜牲還不如

https://goo.gl/aByvxS 供您參考

某K的謬論看了很噁心，沒有變性人這個詞? 只要社會通用且知道意思，那麼就是有這個詞啦。變性人做了多少努力我不知道，我只知道如果他們硬要以自己身為男性時候的優勢去參加天生生理女的比賽，那就是噁心

所以你要用不尊重人的態度去歧視我也不能怎樣阿你愛講生番母豬尼哥都是你的事情照你的理論很多歧視用詞都可以用呢

舉辦跨性別比賽吧 不然男女人體原本的組織本來就不同啊

Zzz 你去跟上帝抱怨 為什麼人類不是雌雄同體

確實有雌雄同體的人類存在，他一輩子都被你們當雙性人看待

我只想說拉 你這種人講這種話 只是造成更多人不爽所以你不是顆顆 就是反串黑

利菁就說他自己是雌雄同體

你不爽不是你本來就不尊重的關係嗎？跟我沒關係阿就算我今天好聲好氣的說，你們還不是一樣

來朝聖某K崩潰串

社會普遍認知"變性人"這個詞就是直譯而已，哪裡有歧視? 你自己玻璃心說這個詞是歧視，別人就都不能講嗎? 根本好笑

KENDO777我一個變過性的朋友看完你的推文，她說：為什麼在妳的眼裡我們動不動就會心靈受傷自殺啊？我們有那麼脆弱嗎？

所以變性人是指稱女性的詞彙嗎？

你要討論的別人說的完全是平行線，自己說的這麼爽沒發現嗎

利菁就超強悍的啊

所以現在連變性人都不能講囉？

ken的你要幹嘛???

如果你不會對一個女性講變性人，卻會對跨性別女性講，請問不是歧視嗎

KENDO777在他的朋友圈和工作圈通通知道他是變性人啊，我怎麼在妳身上看到滿滿的歧視

所以讓他每天都被叫變性人，而不是小姐，看看他會怎樣

這個議題就是變性人自助餐 心理女的卻要用生理男去參賽

Ken太可怕了吧 不支持你就要毀滅人家喔 哇賽

不曉得被生活圈稱為「跨性別女性」有比較不想自殺嗎？

啊人家就不是變性人你要怎麼講人家沒變的變性

所以變性不可以 但跨性別女性可以

KENDO777她說：那又怎樣，尊重他就會叫他小姐，不叫他也沒差，要叫他變性人也沒差，顯示出一個人的ㄆㄧㄣㄉㄜㄦㄧ

c大，這個議題主角是一個沒動過你所謂的變性手術的跨性別，他不算你定義中的變性人

推認真討論的版友

給大家一個你滿意的詞來形容換過性別的人 就可以解散了啦

每個人心態不一樣啊 有的人堅強 有的人沒辦法啊 要否定堅強的人嗎???

a大所以他也說了，尊重的話就會把他當女性，不尊重也沒差，懂這話中的意思了嗎

我是同意的 不管原波措辭怎麼樣 的確跨性別希望別人把他當作男生或女生 但是他與生俱來體格就比較好 那麼他確實是女生 但他不應該參加非他原生性別的體育賽事才對

a大朋友的意思就是叫他變性人的人，品德不好，所以他也不能接受這樣稱呼阿= =

好了我反應完朋友的想法，她說不管怎麼叫他，會尊重的人怎麼叫他都沒關係，不會尊重的人就只會在一些名詞上做文章，這是他變性20年來的心聲

所以用正式稱呼「跨性別女性」就safe？早說麻

那你試試看照三餐叫他變性人看看吧我不是早說了嗎…你們拒絕而已

這位跨性別女性別這麼氣噗噗

整天吵名詞真的是刷存在感而已

台女自助餐真的很好吃

KENDO777你錯了喔，完完全全誤解，只要她認可的朋友叫他變性人他可從沒生氣過，不認識的叫他變性人他也不會生氣，至少我認識他15年從沒看他因此生氣過

就像二十年前原住民吵說不能講生番一樣，尊重問題而已

硬是要吵到大家起賭爛再說社會充滿歧視

想當直升機的可以了 尊重人家的性別認同很難嗎

而且，為什麼要三餐叫他變性人？尊重別人會不會？我三餐叫你智障你會爽嗎？

那就去整形裝機翼，我會尊重的，但做不到，就別嘴了所以你也知道變性人是不尊重人的？a大清楚就好

白痴哦你他媽青春期前變性才能參加女子組吧，青春期光荷爾蒙給的差多少笑死，無恥也該有個下限吧

a大怎麼可能一直叫人家變性人啊XD 他朋友也有名字吧=="

不是說變性人這個詞沒歧視？沒歧視就一直叫阿

KENDO777我朋友直接說了啦，你的言論在他看來是滿滿的

左膠表示森77

人家的朋友坦然承認自己是變性人無誤啊

所以我尊重他的性別認同，不會拿他生理做文章

人家性別認同是女性就不要消遣一些有的沒的 真的很不友善欸

還有也說如果是朋友一直叫他變性人他不會生氣，因為是朋友，知道沒有惡意

我們平時在叫人的時候不都稱呼名字嗎 哪有人呼叫人是說欸!變性人你過來一下 誰這樣啊=="

變性人會這樣叫不就是典型的拿生理做文章的例子

可以叫「欸！跨性別女性你過來一下！」

好啦，講完啦，和朋友的早午餐時間，要不是本人不願意，還想po照片上來，整得挺好看的

去查查紀錄吧同量級男人就是屌打女人 關骨頭什麼事比賽只看體重

所以a大你的觀點很好，無論他生理怎樣，他性別認同女就給與女性尊重

你跟你的美國朋友玩 一直叫他美國人美國人

KENDO777你剛剛和前面的推文好像不是這麼認同我欸，怎麼轉彎了，白海豚啊？

他如果不爽了 美國人就是歧視 原來是這邏輯

回歸到比賽，K大說肌肉量下降骨骼大反而負擔更重，但

a大，他何必不願意，如果覺得變性人這詞沒歧視，就讓大家都知道他是變性人吧

KENDO777那你先在網路上公布自己長相啊，有事嗎？

純噓ken 煩死人

夾起來的小妹也是雌雄同體啊

從頭到尾就k你自己自卑 然後聽到什麼都是歧視

a大說他朋友都同意啊

樓上，順性別女性也有骨架很大的人村在，包括身高特別高，該怎麼去增加公平性？標準一致就好啦

自己自卑就算了還要幫其他跨性別者拉仇恨

a大，我覺得變性人這詞很傷人，所以我幹嘛公布

川普真的就是靠kendo這種人當選的

而且說男性女乳症是第三性哪招，看到「女乳」就自動解釋為是第三性喔？

你覺得是拉仇恨因為我影響到你根深蒂固的誤解了吧

a大又不會一直叫他朋友變性人吧 ==" kendo大

w大，如果男性女乳不是三性的話，怎麼有人把後天生理男性女乳當三性？

你就認為所有跟你討論的人都在歧視你啊

男人女人生理上組成就不太一樣今天比賽比的是生理上當然要求生理上的公平 睪固酮含量壓下來又怎樣？他的肌肉組成就是不一樣 這東西又沒辦法改變他也不是從小就在控制荷爾蒙的 其他選手練了一輩子結果因為它身體是男的所以贏不了不氣死才怪

公布自己長相在網路上你自己都不願意了，為何要其他人公布？而且是你自己自卑吧？表特版都有不願上表特可以刪除，代表有部分人不願意讓自己長相在網路上流傳，跟是不是變性人無關

在生理特徵上，僅HRT跨女的跨女被叫三性就是對，性別認同男性就變男性女乳？

跟性別一點關係都沒

整篇都你在跳針 開一篇回好嗎？看了很累

我從頭到尾針對的都是用詞上

不認同對方的說法也不用人身攻擊吧

那女性平乳勒 那八卦版一堆第三性喔=="

別人說沒差別你會信嗎 自卑成這樣了

問醫生喇

變性人是稱呼女性的用詞？是的話我道歉，你們沒歧視

KENDO777差別對待在於盡量不要一不小心就踩地雷，朋友交往是尊重，而不是像你一樣，我變性朋友說你的朋友一定很少，因為你肯定是那種和一般人交往就口口聲聲說那套跨性別理論的人，肯定講的大家都不想理你，連自己圈子的人都覺得你很煩

如果你們會拿變性人去稱呼你鄰居小孩的媽媽，我就在這邊道歉

ken大

a大強調變性朋友幹嘛？強調他變性不好吧？他不是女性嗎

他要我打變性的，因為她說不想讓網友覺得變性人這麼難搞

變性人可以領養小孩了嗎？

那你就照三餐叫他變性人阿，希望你能做到

就這樣啦，她說不管這種人就好，生活是自己甘願快樂的，變性也是為了讓自己快樂，別人怎麼看那是別人的事情

你的文字好像wcn

他不在乎自己有沒有被當女性尊重，你就讓他環境照三餐叫他變性人

覺青又再刷存

女乳症只是乳腺異常增生，使胸部像女生一樣，你以為男生就沒乳腺喔？照這個標準看，有些女生毛髮發達也能說他是第三性啊，尊重一下人好不好，也不是所有人都不愛他的性別，得個女乳症就被說第三性你想過他們的感受嗎？

我朋友不叫我名字反而女人女人這樣叫我也不爽好嗎

這種邏輯程度如果不是反串的話就是...

KENDO777抱歉他有名有姓，不姓變名字也不叫做性人

我是覺得 扯那麼多 最後只會變變性自助餐 看看狂甲下場

看生理的話一堆人不符合刻板生理印象就被當第三性，何苦

在這邊推文說人類技術上不存在變性 下面一篇推文又說台灣

ken大你怎麼到處被水桶啊

然後我朋友說又一個講不贏別人就那邊逼人三餐叫人變性人的，這麼痛苦幹嘛呢

是某人猛吃自助餐吧 我都餓了

到底你本人覺得有沒有變性存在 我都快搞糊塗了

s大，法律保障的性別變更不是變性，是法律程序

你說了就算喔？你有尊重過酸民的想法嗎

我身心從小到大都女的 我也不願意人家只稱呼我叫女人

ken大你有被永桶耶

性別變更不是變性？！ WOW

因為跨板有個人在他板講第三性，我拿這個酸他阿

KENDO777你推文好奇葩，有些人想要女性性徵啊

然後我就因為第三性這個詞被永桶h大，台灣法律並沒有說生理怎樣是男是女，只有說摘除原生性器官

純噓某K 變性就算肌肉量下降負擔只是輸男性而已 還是屌打女性 下降又如何 骨頭就是男性 就算沒gg了肌肉可以練可以維持 骨骼優勢就是贏其他女性 女性怎麼練都不可能達到男性水平 所以奧運可是用基因來決定你組別不是用gg

廢話，吧法律不這麼規定的話，那我以後就去上女廁所，就說我性別認同是女，然後偷拍一堆照片這樣

你上廁所也不會看身分證吧，偷拍跟有沒有ㄐㄐ無關跟個人道德水準有關

網球天才半獸人小威 全盛時期讓她來打男子組看看 進世界前100都很難

後面沒追，不過覺得前七樓K大蠻中肯的

kendo你在其他板的用詞.....難怪會被水桶

https://i.imgur.com/iXOMHBt.jpg 奧運不是看基因喔

奧運不只一個篩檢吧，有染色體 基因 激素 性腺

樓上，並沒有，跨男可以直接參賽，跨女保持一年以上的激素治療

照理來講如果荷爾蒙改變體能跟機能都會逐漸變成女生吧而且身體變化這麼劇烈難道還會很強壯...？

某K你真的是誇性別族群的老鼠屎欸，看你說話旁人只會覺得你那圈圈的人都有病

有跨女荷爾蒙治療後肌肉量降低，爬樓梯到四樓都要休息

彩虹恐怖來囉～~

你覺得我要求不要用某些詞彙是有病？那你也覺得黑人聽到尼哥就打人是不是也有病你們不了解的議題我解釋了希望你們了解並改稱其他詞彙，有病？

你回去LOL板跟八卦板玩喇 你在那邊發文就wwww

其實我覺得要人改稱那點還好，你的言論是整體很奇葩

問題出在你們的標準就很奇葩，我解釋起來當然得奇葩

呵呵

女性怎麼練都贏不了男性骨骼，所以...男性骨骼怎麼沒有樣樣金牌呢

好喔 你在八卦板發的文真有趣啊kendo大

你是要以沒樣樣金牌來否定男性骨骼天生佔優勢的不公平嗎？

我在八卦酸人居多阿

你要不要自己回去看看你的推文 變性到底是哪裡不存在了

事實上跨性別者是出生時被錯誤指定性別，應該理解為被當男生養大的女生，而不是男變女

你這邊講的是心理認同 還是說現在性別只能用心理來區分？

s大是說性器官摘除就算變性嗎？這是你的標準？

那我開始舉例囉，子宮癌會不會摘除性器官？陰莖癌會不會摘除？他們都是變性人？你的標準來看的確是

這些摘除是為了健康還是性別認同？你要不要搞清楚？

去八卦板看他的文章吧

摘除還要看性別認同喔？你的標準是什麼？

你要從個人生理健康上的性器官摘除偷渡性別認同嗎廢話 今天我因為健康因素摘除我的性器官 是會代表我想變性？

所以你雙重標準？跨性別就是變性？為了不得癌症就不是變性？

變 性 人 。

今天有個人因為性別認同因素摘除性器官 這不是變性？

所以我說你們歧視跨性別阿，同一個行為會因為性別認同有不同的評斷？

所以要就不該分男女比，要就跨性別舉辦自己的？

你跨性別是有做性器官的摘除？我聽說好像都只是靠藥物調

你的標準的確是雙重的，你否認幹嘛。

好啦 我再講清楚一點

感覺是雙重條件吧？主觀想要變性+改變生理結構=變性，主觀無變性想法+改變生理結構=X變性

簡單說跨性別的行為只是要修正自己身體的缺陷，這是目的

事實上跨性別摘除性器官也不是為了變性阿本來就是女性了幹嘛變性？

你本來就是女性了那幹嘛去摘除性器官？

做這個手術幹嘛？

跨性別需要被尊重 那些被男人肌肉贏過的女運動員不需要被尊重

我是身體有缺陷的女性，藉由手術來矯正身體缺陷，這是我的目的

所以你就是變性人

合生理女性性徵嗎？

為了讓性別不安能夠平息，不會因為身體缺陷焦慮所以你的標準是目的論的話不以跨性別本身為主體？我說你雙重標準沒錯阿

笑死人的推文

妳的目的論如果都是單一的話 那我想真的不用討論了

事實上s大好像打了男性女乳臉，他們在你這套論點下也成了變性人

上

照你說的，你幹嘛執著於表象，心理是女性就是女性，只是身體構造比較不一樣的女性

男性女乳有性別不安阿，不然他們自卑什麼憂鬱什麼

w大，執著於表象的好像不是我，是誰一直變性人變性人在叫？我一直都強調跨性別只是身體生錯了，但性別沒錯

那暴牙也性別不安，不然他們自卑什麼憂鬱什麼

暴牙跟性別無關，牙齒沒有男女差異

噗 妳自己都說這些身體構造是男女差異了

男生有d罩杯？乳頭尖挺？

我不懂有什麼好否認「變」性的存在

所以有男女差異的地方才會有性別不安的問題

不執著表象，但是把自己的男性性徵當缺陷，跑去做手術

妳不喜歡別人說妳是變性人 我尊重妳 但妳要否認變性的存

w大，長的醜也是會想整形，對於身體不滿意整形很合理

你說的沒錯，可惜前後矛盾

第二，就算就變性，變性之後就能獲得女性尊重了？你們還是只會變性人的一直叫

妳乾脆說剪頭髮也是整型算了 呵呵

變性人真是有夠不要臉。

變性人是稱呼女性的嗎？你們自己心理很清楚，所以變性不存在是事實你們還是把他們當男的看

你不如自己開一篇算了，把整樓帶歪，這樣看又理不清

s大崩潰了嗎，連整形分野在哪都不知道

就算變性也無法改變生理性別的事實啊

跨性別是稱呼女性嗎？所以跨性別不存在？

一言不合就變性

所以樓上的言論就是叫跨性別去死阿...

不是我要否定差異性，是你話都說太滿了，什麼根本不可能什麼一定的

是啦是啦 妳喜歡怎樣說我是無所謂

照那個777講的 他就是用非某性別的身體參加給某性別身體的比賽啊 怎麼想都是對該性別不公平吧之前有場男子泰拳比賽就有變性人 或生理男改變自己的生理性別為女 參加啊 他沒去參加女子泰拳就很合理吧

我不想叫跨性別去死，倒真的蠻想叫……

但想要拿自己腦袋瓜的理論來說服別人 嗯呵呵

喔喔喔好好不叫了喔，別死乖喔zz

s你也是腦袋瓜的理論，倒是把男性女乳也變成變性人了

妳可以說變性不存在 別人不能說跨性別不存在 嗯好棒

不然跨性別要怎樣才能是個女性被尊重？你不滑坡的告訴我吧不能是變性人第三性等稱呼，必須是個女性s大不滑坡，希望你能為我解答

就當個女性啊？很難？妳身邊沒有跨女被好好當女性的例子嗎？

動不動就喊去死 你以為每個變性人都跟你一樣想死嗎

你還是叫他變性人阿，變性人是指女性的稱呼？

妳身邊的人看到妳不是叫妳名字、暱稱、職稱？不會叫妳XX

但你沒看到劉薰愛上新聞就被說變性人？這是尊重？

跳針的人不分性別都令人厭煩

啊事實上她就是啊 但說她正的有沒有？妳敢說沒人把她當一女性看待？

變性人在吵什麼

你講他變性人確實很少人可以把他當一般女性尊重事實上只會說比女人還女人，誰會說一個女人比女人還女人呢？

這樣跳針真的很煩，勿忘甲怎麼黑掉的

劉薰愛好衰人家漂漂亮亮的 你一直把自己的想法加在他身上幹嘛有夠莫名其妙

有把他當一般女性尊重的人也不會叫他變性人，你會叫代表你沒尊重他這是跨性別的悲哀，被歧視只能吞，只能躲

妳要這樣悲觀想法我阻止不了妳啦 但妳要把變性人硬生生貼

好煩喔，等一下會不會氣到彈出來

是你貼在他身上還是我貼的？變性人是事實也是你講的事實上變性人的確是個負面詞彙，等你會叫你鄰居阿姨變性人再來跟我講這不是負面的

我說她是變性人 我也認同她是女性 請問這樣做到底會怎樣

會讓變性人想自殺

這次對任何男性女性來講就是不舒服負面的，你不能好好尊重對方的性別認同？

事實上如果能不要講是最好阿，直接講女性就好c大我解釋一下那篇在酸誰吧

What a weirdo

有人說他不能接受跟"變性人"發生關係否則會聯想到對方男生的樣子那他跟一個順性別女發生關係怎麼不會想到他蘿莉的樣子？

那LGBT可以消失了 喔耶 一切就又回到男女兩性論吧

變性就變性，跳針什麼，阿就變性還不能講？

如果你們能完全尊重性別認同性傾向，LGBT確實沒存在的必要

你討厭同志耶

問題是你們不能，所以才會在這變性變性的叫

變性算是客觀事實，從外表男整形成外表女或倒過來，我想大部分人也這樣想。支那原本是音譯，後來叫久了變成負面意思，一個詞有無負面意思是看在被叫的群體的想法，既然你們不喜歡被叫變性，那也尊重，不過不要倒過來說這樣叫就是不尊重……講支那是歧視是因為大家早知道這樣能惹毛中國人，但變性大部分人都不清楚，只會顯得你很廬又煩人好像來碰磁一樣。至於爭論變性第三性的定義就更沒必要了

妳先去每年的彩虹大遊行這樣傳教吧 告訴他們不應該有LGBT

如果這世界性傾向是自由的，同志幹嘛爭取權利？如果台灣是個完全尊重性別認同性傾向的地方，確實不用遊行了

他們在告訴大家性別並不是只有單單男女 有各種複雜的狀況

http://i.imgur.com/KMmAeis.jpg？？

w大，這是一個同性戀跟你們一樣在那邊變性變性的叫，所以我歧視回去s大，但這個男女兩性是性別認同認定並非生理特徵認定

呵呵

其他四種性別他們自己去跟你們解釋，我只是覺得跨性別者怎麼努力都不會有結果很悲哀

那太好了，我覺得你也不尊重我，我可以反歧視回去嗎？但我不會這樣做，我又不是你，呵

我們可以互相尊重阿，可以從尊重跨性別的性別認同不要拿生理做文章開始

一言不合就歧視 怕

我八卦板有個生番文也被說歧視耶，原住民也是一言不合就是歧視嗎？

增設跨性別還是把他當怪物阿 難道大家沒認識性別認同不同的人?

變性人就變性人還不能說喔

就跟前幾篇變裝癖男友一樣 只是更加強版的身心不能對應

生番就生番不能說嗎？

生番指的是未經漢化或未歸順的原住民 現在還有？

她會跟你說就沒變性這種東西了 講什麼變性人

生番，舊時對開化較晚的民族的蔑稱。變性，通常尋求醫療援助，以幫助他們將自己的生物性別與其性別認同對齊

一般說的變性 其實就只是外觀整型而已 你不會因此就變得可以懷孕或射精呀 你生理上還是原本狀態 只是讓你的外表符合內在認同而已 這樣真的算變性嗎？

ps上面的解釋都是我去谷狗來的

東方不敗切雞雞後也沒變生理女阿 只是變沒雞雞的生理男

所以你們不能尊重性別認同一直拿生理做文章不就是想逼死跨性別？變性人沒有輕蔑的意思？你們剛講的這麼爽不就是說變性人是男的，參加女子賽事不公平？

又要提自殺了

或許你覺得這樣不算變性啦 我也不想繼續爭論了 無所謂

我說過，你可以覺得被稱作一朵花而感到不被尊重，但你不能反推回去說講人是花就是歧視/不尊重，因為對方不一定清楚/有主觀犯意，又不是講說狗屎

k大邏輯好難懂

事實上變性人一詞帶的貶義通常是針對跨女，只要被講變性人就會被當男性看待

女變男也叫變性人啊

又再瞎扯……

而你提出覺得叫人變性不尊重後，其他人也只是想說服他們覺得這詞不會不尊重，啊你一直要扣人帽子誰高興

你在講變性人這個詞的時候有想過被你講的對象有何感受？

某樓在故意釣魚嗎？有些內容只挑想講的講，不利的我不相信你沒想到，自己不講罷了，浪費大家時間

講母豬尼哥不可能沒有主觀犯意啊，那都已經成了罵人的詞了，你會罵人智障然後說我沒有侮辱你這樣嗎？

W大你真有耐心，我看著都放棄了

說者無心 聽者有意啦 反正我們多說多錯就是了 ^^

假設有人覺得說生番不會不尊重，開始講他的理由，你們會接受？w大說的是阿，都講變性人了還沒主觀犯意喔？有給與這些運動員女性的尊重？

她最清楚了 我們這些沒有性別不安的的群眾什麼都不懂~~~

你覺得變性人不是罵人的詞是因為你沒有這種遭遇你不是主體

k一直都在張飛打岳飛……

樓上先搞清楚用詞的尊重吧

你先定義“用詞尊重”吧…

啊我好像白講了，算了，你就繼續吧

好的 妳這個女人這樣有覺得比較尊重一點了嗎

用詞尊重我講很清楚啦，不要用當事人會感受到不舒服的詞s大，謝謝

當事人是誰？

那妳以後記得要說自己是女人 不要說自己是跨性別者喔 從自己開始做起加油

跨性別當事人，新聞內的對象，包括你生活會遇到的對象

性別是光譜，所以比賽應該細分成每個點來分組比賽，比女子組就不對吧

你這叫泛稱，樓上就有人是變性人被叫變性人不介意，所以，你還是再舉例具體一點好嗎…

另外請教Kendo大本人有做該手術嗎？怎麼能替她（他）們發聲呢

所以我剛剛跟某個a大講照三餐叫他變性人看看阿那些人不介意就照三餐叫，看是不是真的不介意有人找三餐叫我女孩我不會不開心，同理囉

你倒是奇怪，我是女生，但我喜歡別人叫我名字

那就叫你名字阿，既然叫小姐不行的話

“照三餐”叫，這就是挑釁了吧，你的意思是，照三餐叫，或無時無刻叫“嘿，這裡有個跨性別的耶”，就不會有不舒服的感覺？

如果強調跨性別我會不舒服，強調女性不會基本上你們面對那些你們說的變性人還是叫小姐啦，你們也

如果“變性人”這真是如此侮辱的字眼，怎麼沒有遊行之類

沒種當他們的面說他們是變性人

我會說你是不是變性人哦，我不覺得這有什麼，碰到同性戀，我也沒什麼不敢問對方是不是同行戀，但我不會問對方是不是拉子或狂甲

然後這些人可能出現在你生活的左右，但你都不知道但你要知道跨性別的本質是被錯誤指定性別並養大的男or女性，並沒有改變性別

請教怎麼說沒有改變呢？

有的只是做回真正的自己不在偽裝成另一個性別

就說了，怎麼沒遊行或是其他的……我倒想知道，你為何一口咬定被叫變性人就要自殺……

什麼態度？

生理性別決定論，一直拿別人生理做文章的態度

吳cn?!

那如果直接拆開把生理心理的性別用不同的四個名詞呢

因為自己生理缺陷，就得一輩子不能跟女性有一樣的尊重，這種態度

W C N

應該說本來就有四塊，生理特徵，性別認同，性別氣質，性傾向

你認為自己是女性，ok。但是應要“所有人”認為你是女性，那就太超過了，每個人都有自己的認定，所以你才說“跨性別”也可以，不是嗎？

你不用認同，但可以尊重你認不認同跟尊不尊重是兩回事

生理上和心理上不同，生理上跨越二元的性別，也不算改變嗎？

那如果在有生理優劣的必須按照身理性別區分，在沒有牽涉的生理優劣的直接用心理性別區分

事實上生理無法超越原本的性別阿，染色體又不會變

接著說“變性人”，你就只說這樣不尊重，會有人自殺，這樣真的黑人問號，好嗎……

所以鄉民的推文到底殺死了幾個跨性別者，777有資料嗎

要尊重各種玻璃心人其實蠻難

美國自殺率是61%，香港是60%想自殺念頭

我又有簽名檔可以做了....一看就是學店生出來秀下限

美國是41%打錯了抱歉原因就是永遠不會受到自己性別認同的尊重阿

對另一個族群用文字嚴重攻擊後再來說「你們不能不尊重我不能用讓我覺得不舒服的詞，不然我代表我們整個群體覺得要去自殺了嗚嗚><」雙重標準辛苦了，自助餐好吃嗎

你生理性別男心理性別女的跟順性別男性相愛，這樣是同性戀還是異性戀

我很想叫你把paper丟上來，究竟這是直接，還是間接原因……

終於出現大師了！可以把選擇自殺的原因總結！

e大跨性別族群自殺的案例我幫你蒐集資料

我前面提到的你還沒回我，生理有優劣勢&生理沒有優劣勢

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170917/1205681/g大你先釐清一下你說的優劣勢造成差別的因素為何

你的“每個人”又是誰？上面版上說的變性是說摘除器官，你糾正成另一個名詞，就算這樣，也無法說服為何“變性人”這樣一語就會要自殺……

4 WCN

因為原本就是這個性別了幹嘛變？還有變性人是指哪個性別？女性？男性？

生理性別男女之間的身體構造不一樣造成的體能上有的差別你給的網址沒有縮

就說變性人只生理上男變女也指女變男啊

生理差異奧運會有說了跨性別女在荷爾蒙治療後跟順性別女性無差異

那個新聞我打不開……

*指

我絕對不會去找你給的東西，因為那是你的佐證嘿

變性人這詞的刻板印象是男變女，會連結到這個人是男的

不懂耶，生理上不是有變嗎？

你說的算？我說我從小認知女變男也叫變性人好嗎？

但現在有爭議的就是奧運說的這個啊，所以要改變的是這個規則的漏洞，讓順性別與逆性別之間可以取得平衡

所以對著一個女性說你是男的，不是歧視？然後拿他的生理做文章找理由

那是八卦版，你的族群設定有誤，就算是自然異性戀，他們也是說不出好話的

Ho大，我也同意你的看法

如果你能尊重他的性別認同，他又何需變性？正因為你們不尊重其性別認同還拿生理做文章，才會說變性不是嗎？不尊重一個人的性別認同不就是性別歧視？

變性是個人選擇吧，你又為何認為一定是為他人眼光而做的

變性人是指生理性別改變，平常區分的是心理性別，這樣

問題是生理性別也沒改變耶

她等一下會說這樣子陰莖癌睪丸癌子宮癌之類的也是變性人

e大，但是跨性別的主體思想是，我本來就是女的，只是要矯正身體的缺陷如果你要用目的論去判斷也不是變性阿s大，摘除性器官等於變性手術不是你說的嗎？

那你的話說，那是他為了自己，從不是為了他人吧，他想讓自己完美，不是嗎？

跨性別會動性器官重建手術一是為了解決性別不安的症狀，二是順便換身分證

這樣認為的是妳不是我 我後來有說變形手術會摘除性器官不代表摘除性器官等於變性

可是她矯正過後並沒有改變她的體能的強弱

e大，所以本來就是女人了，只是不完美，那怎麼能說他變性呢？

所以體育界這樣的規定才會被大家議論

g大，有阿，奧運會限制跨女要一年的激素治療才能參加女子組，這代表激素治療後體能跟一般選手無異

他們在說sex.你一直在說gender.這樣你還是不懂，我也差

奧運會的規定目前是這樣，有爭議的是英國，英國沒有限制要激素治療

胖子可以減肥，那矮子呢……哭哭

先去修法啦 在這國家，沒透過那手術你就與心理性別不符

那正名「身體變性」就好了，你都說身體不完美了

要透過那個手術才能改變你的法律性別

身體不完美但也沒變性阿，整形而已

矮子我可沒有要求籃框降低

應該是要正名成「身體完善計畫」吧 呵呵

那你要這樣叫也沒關係，總之沒變性就是了

或人類補完計畫，誰來播歡樂頌

你覺得沒有，別人覺得有囉

那就講性器官重建手術很難嗎？

我覺得應該要去除性別這種概念 大家都不要被性別所拘束這樣就不會有性別問題了!!!! 大家說豪不豪

那你在討論‘變性’做啥？一開始就沒啥“歧視”的意思，再來，變性講性器官又哪裡錯？如果你一開始就懂，那你就知道我說你張飛打岳飛的意思

你覺得被稱為變性人是貶義，有人覺得叫跨性別者比較蠢大概是john

起碼肥宅不會輕易自殺，畢竟下季的番還沒播

重建個鬼啦！重建要本來有才叫重建吧

變性有歧視意味阿，會講變性就是不尊重他人性別認同

感覺是中文的性別的定義不夠細的關係吧

那是你以為吧，人妖才是貶義字吧

你們一開始就沒尊重跨性別的性別認同所以才衍伸這些名詞

外觀改變你才有機會去把身份證第一碼數字由1變2

還能去打荷爾蒙

劉薰愛有夠衰小 被你拉出來擋N次

h大你又說錯了，法律更改不用外觀改變，摘除性器官就好啦

又開始跳針，大家散了吧

很多跨男只有摘除子宮就換證了耶

啊你不就說變性手術只改變外觀？整形？

你的論點因為定義不明確，看起來就很像鬼打牆

你要對著有男性性器官的人說他是女性，你才是在強迫別人吧…

所以，你身份證拿到2了嗎？

所以不該叫變性手術，正確是叫性器官重建手術e大，那為什麼要對有奶子的人說他是先生？

要論可能性，什麼都有可能吧

e大你還可以觀落陰啊

心理性別是自己的認同，但生理性別確實是一出生就決定

就跟你說你本來沒有，硬弄一個出來不叫重建

男性女乳也不能強迫別人當他是男的阿，對吧

女性貧乳也是好了 幫你說

話說男性女乳是怎麼個缺陷法 奶大就是女乳嗎

你看你們現在不是一直把話題圍繞在生理上嗎？

這個人都自己說自己black people了

女性貧乳就是第三性，ken已經幫忙定義好了

性別認同男卻長出一個女性的胸部，他當然覺得是缺陷

所以你是想要說生理性別從來沒變過，所以大家不能從基因上去區分人的性別嗎

因為你說‘變性人’是歧視阿，到底哪裡有歧視了

你有子宮？有卵巢？有陰道？

這不就天擇的一部分？能稱得過來的才能活啊

打錯 是心理性別沒改變

那跨性別者永遠都不可能被尊重囉，照你的基因判斷法

哈哈繼續亂搞性別哈哈

原來是性別刻板印象啊，只要有心，什麼構造都能被認定

等等 這句有問題喔 邏輯上來說想割掉不一定代表覺得是缺

為女性/男性，看內心性傾向啊

都有的話 那你是重建 沒有的就是新成屋

你講變性人的前提就是你用他的生理性別定義他的性別，

紅明顯 請問現在為什麼不存在變性？不是有變性手術嗎？有哪位大大可以解釋一下嗎？

沒有啊，我只是在確認你的觀點而已，你不是主張基因不

我不知道違背上帝會不會死，但我知道自從人類暫時能控制住自然後，就開始作死

性器官補正之類的 反正不准說變性!!!! 大概4這樣

g大，因為基因不能改變，所以人一出生就決定好了一輩子的身分嗎？我不認同

我就說不是那個意思了

gender本來就不是攻擊的點，但是你硬要擴展到sex就是太過了，好嗎……不要再張飛打岳飛了

其實也不算錯啦，整形成女性別人就會把你當女性了，但人家很介意這點覺得他本來就是女性不用整也是女性，但

那你拿sex指著別人說變性人，有尊重？

他還是要整不然會不安，那就尊重他囉

愛拿sex做文章的是你們

妳覺得我說妳是個女人 是尊重妳還是在陳述一個客觀事實？

你要否定他變了sex嗎？

他就只能接受自己的理論跟想法 不用跟她講道理了因為他

sex沒變阿

你覺得“性別”應該用生理認同來區分，所以性別的定義

我一直強調的是SRS不會改變生理性別，只會改變外觀

如果這樣，那新聞這個人不能參加運動的吧

大家都說是香蕉但他就要說芭樂 他爽就好

定義非常混亂，見解也不一致，但我們還是要贊同ken的見解，不然是歧視第三性別喔

e大，我前面好像有貼跨女激素治療後體能條件跟一般選手一樣

不合我意的都是錯！！！

問題是你把變性人的性定義為gender

我定義很統一阿？混亂在哪呢？

妳不認同他變性，那他怎麼能參加女性運動？

參考一下ghost

生理男心理女還是男人 別氣pupu了

啊不對，我自己搞混，抱歉

e大，因為他本來就是女性，當然可以參加女子組

我很努力想要用你的觀點來討論，所以我會有點混亂

你別跳，我是照你說的問，你認為他沒變性，那何必要有荷

可是她原本參加過男子組欸

我強調的一向都是不要看sex，這是人無法選擇不用性別認同去看不就簡單很多？

那你在荷爾蒙治療前是男的還女的？

所以我很疑惑啊 她的性別認同從男變女欸

e大，因為他體內睪酮過高，很多女子選手也因此被限制

不行，像你講的，只是整形而已，體育比的是身體能力，

參加才對

所以隨便來個男的就可以說自己內心女，然後搭女性車廂

s大好像證實了激素治療能有效降低睪酮優勢？

那像這個例子算不算變性 她性別認同從原本的男性變成女性

上女廁？

h大，沒那麼便宜，跨性別要經過心理醫生診斷觀察

強迫是什麼意思？你說有人逼那個選手參加男性比賽哦……

s大的例子應該是後天性別不安，或是他本來就是性別認同

要從身體能力出發，不能單看性別

跨性別不是妳自己性別認同就好了 為什麼要經過心理醫生

如果用高中生女子組和國中生女子組來看呢

所以看完醫生你才是女的？這樣你的陰道到底在哪？

就說沒那麼便宜了阿，自己覺得是不用經過醫生診斷？不合

偽裝中的女生也是女的啊！我怎麼扮也是女人好嗎= =

那妳乾脆就說妳的性別認同是依照醫生來幫妳決定不就好了

哈哈 都你在講

如果會後天改變的話性別不安的治療就不是給荷爾蒙了

我覺得就體育而言，跨性別與順性別之間的體能差異是否真

變性手術一直都是sex，何時扯到gender.做之前要有心理醫

而是透過心理治療把性別認同變回順性別

降下聖旨了，說不會後天改變，該信嗎，你覺得呢丞相？

照妳這定義 我那些從LGBT的朋友大概都在唬爛我ㄌ 嗚嗚嗚

這篇推文好鬼打牆

w大，請問性傾向會後天改變嗎？

Gender最好都不會變，sex的定義在各領域本就不一，所以我才說，不要在張飛打岳飛了……

變性是在改變sex的特徵啊，不是真的改變sex

正因為性別認同性傾向都無法後天"矯正"，所以才有LGBT問題是改變特徵樣貌也沒變性阿

誰在跟妳矯正 妳自己沒那些轉換性別認同的朋友就不要亂講

一個人陰莖癌切除陰莖後整形成方便上廁所的外觀，他變性嗎

那如果改稱變性徵，會比較好嗎

對啊 沒有嗎

矯正是外力耶……我是覺得性傾向或性認同都好，自己喜歡怎麼來就怎麼來幹嘛一口說死你還是別舉例好了，看到就頭痛

如果性別認同會後天改變那才真的大亂了好嗎

亂個屁 妳可以從頭到尾覺得自己是女人 人家不能過了二十年是女人？

性別覺醒一下啊！哈哈

可以阿，DSM5說這是續發性的性別不安

某K頗ㄏ

還說自己有女性器官，只是畸形？這三小？

但我很討厭這種人就是了

你到底是對後天有什麼偏見啊，人家突然想當男的或當女

你是想要讓中文的性別只能是gender的意思嗎

看樣子你是某種狂信徒……

看到有趣的議題想來看看推文，結果只看到個神經病一直跳針，根本沒有想要好好討論事件本身

性別本來就指gender，你們的標準只會針對跨性別而已

別再跳針了啦~

同樓上，就把別人的討論串當他家在逛，力戰群雄好不熱

生理不完全符合男性的男性怎麼沒看到有人說他不是男性？

那sex呢？中文是什麼？不能是性別？

發展心理學第一堂課就說性別有sex跟gender兩種

就叫生理特徵吧，叫生理性別也不太對，畢竟你不會到處幫人驗染色體

你是哪位大師？可以重新定義？

我只是很驚訝這還能搞學長姐學弟妹制

從體育跨性別問題變成政治正確的問題

所以你一直那sex去攻擊別人的gender，尊重？

我也很討厭這種把既存事實一蓋否定的跨性別者 真是糟糕妳把轉換性別認同說成是要矯正是又尊重到哪了啦

你只看gender不在乎sex就很尊重？

問題就是性別認同不會後天改變，所以無法矯正想矯正的心理學家在上個世紀就被打臉了

都給妳講 OK啊 不奉陪了 妳自己慢慢去矯正吧wwwwwwwwwwww

sex無法自己選擇，gender是天生的認同，很尊重阿至少不會攻擊到別人痛處，我也不會拿別人生理做文章

大概懂k大意思但就我一個傳統觀念長大下的小孩

誰跟你矯正，矯正是外力，他不能本身改變喔？突然被雷

正義魔人出現了 科科 只有跨性別的權利是權利 女人的權利

我只有看到一堆sex,gender混亂的討論串，認真想討論的沒

要走出制約的侷限真的太困難了更何況是要求每個人都做到這件事

大家都無法改變根深蒂固的觀念，不然我怎麼會被圍剿了

有拿sex去攻擊gender吧

到頭來也只是妄想罷了

那你sex現在到底男還女？

wa大你這樣就很好了，起碼尊重對方，要求你馬上改變價值觀不然就是歧視他們好可憐這種人就算了

戊巴比妥都知道去哪找了，有後路多嘴一下也沒差我解釋很多了你們懂了卻裝不懂，你們不肯尊重我知道阿

如果在台灣要推性別的政治正確，也要先把sex,gender明確區分吧

怎麼想用沒有用人種來分類？

sex要怎麼明確？每年性別不明的族群有多有少，激素分泌每個人各有不同，光用外觀特徵去判斷根本就不明確

某人不覺得自己跟自己逆向卻說其他人逆向的有87%像？

裝不懂 你沒有一絲一毫考慮到你表達能力不足敘述混亂論點不穩的原因嗎？或以上皆是染色體

我表達很正確囉，不要看sex，尊重gender我的立場只有這樣，sex也是可以後天控制的，但不能先天選擇我這邊說的控制是說荷爾蒙，或是外觀，但染色體無法改

去選立委吧 接著是總統

我以為sex定義就是從基因上定義的

所以比賽用sex分很難懂？

你要說基因就基因那就是基因吧，所以人的確是不能變性

在身份上可以變啊！所以人還是可以變性

c大，荷爾蒙治療後的跨女激素跟肌肉量跟一般女選手一樣，分男子組嗎？

受不了，懂你的意思又怎樣，不贊同你啊，你的討論就是

現在就是還在爭議到底是不是真的體能一樣

身分上算變性的話梅蘭芳每天變性？

各位加油～～

啊你到底性別到底是想算心理還是身份還是身體？

那叫箝制他人言論，不叫尊重吧

跨女體能是否能參加女子組，奧委會應該比你們專業的多不準說尼哥也是箝制言論自由囉？

身份證上那個身份不能變嗎？

啊你是有看過我用這個稱呼你哦？真的越看越不爽，好像

比賽是否要用sex區分就是因為跨性別後體能到底能否“完全”被改變還未知，所以現在才在爭論啊

之前美國通過的性別錯稱罰幾百萬就是防止你們這種人阿=

尼哥就已經是罵人的話了，別亂拉救援

嘖嘖嘖 「你們這種人」

W大別氣，我一想到是狂信徒，也就沒啥好氣了

變性人也是阿，你說人變性人也會被告欸是不是罵人的話都你們說了算喔？

錯稱是錯稱成什麼？英文不能跟中文比吧

好啦好啦 那跨性別女性呢？吉不吉？

我可是一開始要你好好說明的哦，既然你一直扣帽子，那也

對不認同一開始生理性別的人來說，性別錯稱是很糟糕的事

故意叫跨女先生或是男的，故意叫跨男小姐或是先生，甚

我只有看到罵人妖的被告啊

問題，也不會有雄性激素過高的生理女出現得獎。或許這種新聞就是再度說女性比男性差吧

至第三性變性人，都是錯稱的範圍

黑咩，他就看不懂啊，硬要扯變性人

是否不尊重就是大家在討論的啊

請翻翻樓上文章吧，你如果談到法律問題，那你就去請願啊

你尊重性別認同的話沒SRS是否也能當他是女性尊重？

但我沒用過這詞稱呼你，一口一個你們，有種就別把我算進去啊

如果你硬要那別人生理痛處做文章，請問這是尊重嗎？

辯論本來就會攻擊你的觀點

像是台灣女性也有母豬 台女 ccr這種說法 社會普遍認為男

你為什麼只會提跨性別女性？跨性別男性呢？

性是這麼好的性別 怎麼會有人希望放棄，然後得到這種什

有人覺得沒有不尊重所以不用改

但跨性別卻會被這樣對待？這不是歧視？

“改變性別的人”究竟哪裡有錯啊，“人妖”才是貶義詞不

問題是跨性別的本質就沒有改變性別所以你用你的誤解去進一步稱呼，是尊重嗎？

人妖就別來參加比賽吧，只會讓人看不起，變性人乾脆自己獨立辦一個奧運算了

我不想重複，你要嘛就重看樓上留言，提出新想法，不然我沒啥好說

改變生理性別，我想這個是社會說了算，社會認為女性沒有雞雞，所以就是下賤，這也是社會說了算阿

所以你不了解該族群就擅自下註解，這是你的尊重？

那也不代表你說不尊重就是對的吧。就是要討論這到底是否

k大說的好阿，所以社會說了算逼死很多跨性別

不尊重啊

社會都是這樣「認識」所有族群的，像我們對中華民國的認

註解什麼？改變性別的人嗎？

不用討論，因為你不只何時會踩到他的雷點，等等又一個

不尊重歧視帽子扣下來

跨性別就不是改變性別的人，我講過了

生理上就不是女啊……什麼叫本來就是女?

我不喜歡說一個人是不一樣認同的性別，但是任何女性一出生都不會被當男性對待，而男跨女卻還是能得到男性可以得

身份證上的性別可以由男變女啊 應該很開勳吧

生理能決定性別的話有奶有ㄐㄐ應該是第三性，而不是男

到的那些

你否認你是男的還是女的，其實不甘我事，但是你綁架一個

的人嗎

同理，心理能決定性別嗎？

你把變性人冠在跨性別頭上就不是綁架一個族群？性別一直都是心理決定的，你們也是這樣

無言，男性本來就有乳房乳腺啊…在亂講什麼

我很認同無論當事人有什麼器官，都應該以他喜歡的稱呼為

男性女乳基因上是男的嗎

所以在座的女性如果你們那天長出陰莖，你們想法會是？

長出陰莖??什麼跟什麼??

你要否認改變性別（聽好，不是性向）你的自由，別把別人算在裡面，然後啥不尊重的都放出來，你不是別人

keroro大，你說的才是這篇原本要討論的………

女性長出陰莖會很幸福，因為她會脫離社會的壓迫，即使她還是一樣的外貌，自認女性，社會不會繼續剝削她，因為他

是生理男

不是說好是天生的嘛ww 你會哪天發現你是男人嗎？

跳針秀下限沒有比較理智

你們對於sex的認知太狹隘了吧？多去看看世界

至少不會被說活該被上，不會有人強暴，還有不會被認為是

假設很單純把sex直接用基因定義的話，陰莖跟乳房都不是

又再亂講，新聞連基因什麼問題都寫出來了……

除此之外的人都不屬於你們男女的定義中

能決定你是個人，還是需要被呵護的物品

Kendo777表達方式真的很爛，洗洗睡吧

你才去看世界 你誰啊動不動就你們你們

這小孩染色體本來就是男的不是？

所以可能有一天你會突然發現你是男人！登楞

你才是對sex僅能容忍唯一解的，早說過sex各領域定義不一

新聞那些人本來就是男的啊…被誤以為女嬰

所以他要覺得自己是男是女？你們又會如何認定他？

不要是女的都好 當女的是自尋死路

所以以性別認同為主體去定義不是比較符合人性嗎？也不會有人感受到不尊重

你個人根深柢固又無法說服人的觀念，是不是考量再想

不是我們觀念根深蒂固，而是你論述能力爛到透徹

但不能否認她體能上有優勢啊

沒人這樣對待正妹吧，正妹說她是男人，就不會被偷拍嗎

甘我什麼事，是那個女嬰（還是男嬰）想成為男的還是女的比較重要吧

你們觀念確實根深蒂固，否則怎麼抱著變性這詞不放？

他們算是病欸是基因缺陷 你們也是？

順性別女性會感到不尊重，針對體育競賽而言

社會要你變 才肯認同你 這就是跨性別的苦 至少要打扮 很累

現在討論是比賽的生理差異，有人卻套用到整個社會

對我來說是阿，一個女生基因卻是XY，是缺陷

光這點就知道誰的表達能力爛了

改變性別沒什麼不對，事實也是改變了，所以問題在哪

運動項目既然是比體力，怎麼不是用生理性別來劃分，超奇怪

我們也一直告訴妳有變性了 妳也還不是一直說？這篇新聞主

角自我性別認同從男變女 妳硬要凹說不是變性 是性別不安

這個你怎解釋goo.gl/nbHouA

我說了性別認同不會後天改變了阿，就算會，跟跨性別也無

你的定義沒改變，但醫學和生理上有，所以為什麼你說

醫學上也沒變啊，SRS是性器官重建手術的意思沒有變性的詞意喔

妳性別認同沒改變 我哪一句說妳變性了? 我說的是變性存在

動手術對跨性別是代表什麼意義 對你來說

那心理上換來換去算變性嗎？

因為這篇新聞主角很明顯就是自我性別認同改變了啊 然後妳

他可是說“變性人比較有禮貌”可沒說“變性人跟人妖一樣

那是手術名稱，構造、荷爾蒙都變了

動手術等同於讓自己身體缺陷回歸正常罷了

那就只好叫變性徵了

我不認為一開始有缺陷喔，是要獲得認同的自我剝削

這篇新聞硬生生就告訴妳會變了 還是說妳認為自我性別認同

如果你們覺得變性人有禮貌就一直去劉薰愛那邊講變性吧

回歸咧！哈哈 你的生殖器官本來藏在哪？

你用恢復兩字，其實就是變了，你都承認了

所以更大的問題是，如果有人不能接受SRS，代表你們永遠不會尊重他

我找到一個說“變性人”沒有不禮貌的例子，請你也找一個

對 所以這是要改變的 不是他們的錯 是制度問題

現在就照妳講的自我性別認同 妳又要扯到SRS

來說變性人是侮辱的例子（因為你認為它跟尼各一樣）

退一萬步說，就算用變性這個詞，你們也不會尊重變性後

妳就好好解釋為什麼自我性別認同是女性的人會自願去報名

的人的性別認同，因為你們還是拿生理做文章

啊就是變性啊

有些狀況 像跨性別殺人 強暴 或是得第一 都會被討厭 這和同性戀的狀況一樣阿

事實上就是你們根深蒂固的觀念導致你們無法尊重非順性別

我很尊重變性人啊！路上看到也不會吐口水欸

講不出來 好吧 當我沒問

我知道這和觀念有關 但無法改變 批評無用 要做的就是取

你先把例子找來，再扣這帽子吧

你用參加什麼組別定義性別也滿好笑的，有女生小學報名男

其實這跟臉有關！長得正的即便是變性也爽爽過

但這是標準賽事

所以為了尊重，應該辦“生理恢復心理女子”組，反之

劉薰愛很爽嗎？我覺得還好欸，他上新聞還不是被一直叫

國小又是什麼例子…………

只跟低調不低調有關，一旦被知道過去就等著被當男的看

妳在跟我扯小學幹嘛 我就跟妳講這篇新聞zzzzzzzzzz

但事實如此啊，又沒耶誣賴什麼?

我明明就跟妳說是自我性別認同了....唉 跳針也不是這樣

所以你直接問去問他的心路歷程好嗎？我又不認識他你知道他一開始就是性別認同女？還是之後改變？

性別認同確實不會後天改變阿

你怎麼知道他不爽？人家他還承認自己變性咧

妳不認識她妳又知道她性別認同沒改變了喔

所以b大的想法會在無形產生歧視，你覺得又沒誣賴，但你真的了解嗎？

性別認同後天改來改去根本很多……又再亂講

那些改來改去的我覺得他們有問題，就這樣

出現改變的例子就說成那是性別不安 這種論調還真是新鮮

所以你歧視改來改去的人?

矯正個屁喔 自我認同的東西到底是要矯正什麼 我不懂欸

所以你懂後天會改變可能造成什麼問題了嗎？

他們覺得自己沒有問題，你這樣說不會有歧視問題嗎

妳這種說法就像是在說除了智障以外沒有智能不足的人

有個影片是自稱自己性別疊加，跨性別加非二元性別之類的，這種人很多，他們可能也沒有真正的摸索過自己

其實可以自己回一篇表達想法 整篇都777的推文...

什麼無性別加跨性別加非二元性別，這種人不可笑嗎？性別認同這東西就是被他們那種人搞臭

你憑甚麼去評論別人可笑？你說我們歧視你，你也歧視人好意思說別人咧 顆顆

邏輯真的不攻自破

說好的尊重呢？嗯？

你真的懂什麼是性別認同就知道我說什麼了性別認同不會後天改變不會有很多個，只會有一個

天上天下唯我獨尊！老娘說的才是真理！ 是這樣？

他們都是錯的 都是可笑的 他們什麼都不懂~~~~~~~啊 忘了補一句 所以他們都不~~~~存~~~~在~~~~

這也是跨性別為什麼需要診斷的原因，可能有人只是想逃避原本的性別而非真的是跨性別

分享一下你的論文給大家欣賞一下吧 肯定是大師級

沒人說改變/恢復生理性別有問題，倒是自己攻擊其他人有問題了…………

k大，你難道不覺得原本大家還有想討論的意思，但你硬擺出教導者的姿態，堅持只有自己是對的，明明性別理論多元，你只想闡述己見，很難不懷疑是反串

如果是反串，還合理一點，不然邏輯真的不攻自破

再噓一次 認同你的性向不代表讓你破壞遊戲

我認為 性別認同是可以變的 但生理目前技術不容易

Lgbt教在那邊扯什麼性別認同

還有一個女人比他強 XDD 看到這句笑出來

最基本的「肌肉超難練」「肌肉好維持」知識都不懂，扯什麼荷爾蒙？ 有雄性激素時練出來的肌肉跟禁藥差不多

真厲害，竟然可以跳針一天

再舉辦一個跨性別組別吧，跨性別人專屬!!反正很多比賽也是男女分開，難道男子競賽都是歧視女性嗎？既然這樣就分開比唄

甚麼k的跳針跳了快八小時了

乾變性還輸人 真他媽的丟臉

另外辦第三性就好了

多元性別就是個笑話，看推文就知道了

作弊狗

說真的，運動比賽應該全部改用量級而非性別來做賽制的區分

看某人一直跳針看到好煩 越來越反感

就是一個煩人的變性人

為什麼女人就要自認比較弱小呢？

叫男網後段的變性打爆威廉斯好了

找社會麻煩又理直氣壯

台女真的很棒，同性戀是人，變性人就不是人這種毫無道理可言的標準是想說服誰啊

樓上也很棒，直呼「變性人」

台女才不是人吧@@ 每天像欠你一千萬一樣悲慘的活著

第一次聽到男性女乳症就是第三性的說法 不要一直出來秀下限好嗎 丟臉

看別人拿著半桶水的性別理論力戰群雄好精彩哦（茶

看的出來他在說男生和女生沒有生理特徵或有多餘的生理特徵就是第三性是歸謬法，因為他認為人一開始就會決定他是一個性別，而這個決定不是生理決定的(所以他舉這些例子還是男生的狀況來證明) 但問題是，這個世界上多的是想一成為男性又成為女性或是介於中間的人啊..否定這些人我不認為性別友善

某樓是不是變性人啊？他幹嘛那麼激動？

男性女乳就第三性，一堆肥宅可以去當女人了

......

kendo你怎麼玩怎麼久啊.....

變 性 人~ 你管我怎麼講

什麼自認弱小，這是生理差異，就像男生身高平均落在170，女生在160，不可否認也有女生180、170，有男生160、150，但那是少數案例，整體而言女性就是比較矮，是客觀事實。要嘛就不要照性別分組，改用級量分啊！

無論他心裡多女生，他的生理上就是一個男的肉體。參加比賽根本就是一個男的贏一票女的，能厚著臉皮拿這種自慰獎，其實應該佩服

無法認同三樓不一樣就是不一樣 完全平等是不存在的

骨架跟肌肉量都是男人的規格，不公平吧