Re: [討論] 階級複製為何近幾年常被提起

作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 20:30:33
※ 引述《ananias (夢醒人散一場空)》之銘言:
: 上星期有篇爆文
: 那篇作者認為窮人不該生小孩
: 內容有提到階級複製的概念
: 今天又有一篇文
: 問說長輩知不知道階級複製
: 我記得這個名詞
: 第一次聽到是在高二公民課
: 當時老師沒解釋定義
: 只有用一個比喻
: "這個世界是金字塔
: 頂層一定會比較少
: 需要比較多的底層來撐著
: 頂層下一代幾乎還是頂層
: 底層下一代幾乎還是底層
: 頂層不會讓底層有向上的動力
: 因為金字塔會垮掉對頂層不利
: 會讓底層知道
: 自己對金字塔也貢獻良多
: 底層就會安分守己的做該做的事"
: 讀到大學才知道
: 這比喻要表達的事
: 為何"階級複製"這個議題
: 近幾年常被提起呢?
: 我看不只網路上
: 身邊現實中的長輩也在講
: 因為年代不同了嗎?
: 還是和台灣的環境有關係?
: 可是我看大家都說
: 今年景氣比去年好
嗯...我是一個家教老師。和大家分享我近幾年所觀察到的。
“人生而平等”是我到現在覺得錯誤最大的一句話,“人生而不平等”才是事實。
為什麼別人不需要打工,我卻要在放學後先工作?
別人不需要工讀只要好好念書,10點就寢,而我卻是工作到10點?連書都沒有辦法好好念?
我不想戰“唯有讀書高”這個議題,這個牽扯太廣,也和個人價值觀有關。
在我看來,讀書是唯一的出路嗎?答案是否定的。
但讀書對我來說是一種最快速能讓人翻身的方法。(考上醫學系一畢業24歲年薪就百,你跟我說不多?35-40歲當主治1個月30萬以上。你告訴我除非你是勝文,賣淫集團,毒梟,哪邊可以賺到這麼多錢?)
說了這麼多,好像都跟階級複製無關。那各位知道醫學系有多少人是重考生嗎?有多少人爸媽本身就是醫師/教授/中產以上嗎?
重考一年20萬,你爸媽財力不夠,怎麼重考???????
你告訴我這不是階級複製,什麼才是階級複製???????
單就我的學生來說好了,一個小時600,一個小時800的家教費,就不是一個一般家庭能夠負擔的起的。
好吧,假設這些孩子,爸媽都丟了這麼多的資源卻還沒有考到台灣醫學系。孩子也嫌累不想重考。怎麼辦,簡單!送去波蘭,西班牙,菲律賓就好了啊。
1年200萬,回來當醫生。這買賣怎麼想都賺(7年差不多回本,10年就有剩了)。
我堂妹就是一個例子,學測好像4X吧。別怕~爸爸是教授,很懂階級複製,絕對不會讓自己的孩子跑去下一層的!爸爸送你出國當波波。
一個朋友爸爸是牙醫,就把朋友送去西班牙讀牙醫啦!這是個案嗎?當然不是哦~~我身邊一堆同學的朋友,也都這樣哦:)
更別說那些”真”有錢人,家產大概幾十個億。他們的人生目標
就是不要敗家!!!
就是不要敗家!!!
就是不要敗家!!!
階層流動,別傻了,你當有錢人佛心來著,讓你把他踩下去啊。
新聞上之所以會有那些窮苦孩子挖糞塗牆,考上醫學系的故事。
這才不是立志,是告訴你這不是常態,就是不是常態才會上新聞啊!
分屍案為什麼能鬧這麼大,因為它不是常態,才讓人害怕值得報。(雖然最近好多,怕jpg)
新聞報路邊狗狗大了一坨屎,你4要看ni?
階級複製有沒有,當然有,而且越來越明顯!!!
為什麼,因為有錢人很聰明啊,他懂這個社會怎麼運作的,也是他們把持的。他怎麼可能把資源分給你。
然後每次都喜講特例,王永慶?郭台銘?都不想想他們都幾歲了,什麼時代的人了。你舉一個真正白手起家到他們那種程度的年輕人給我看啊!
作者: citizen5566 (天龍大安區溫拿)   2018-07-03 20:35:00
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:37:00
假如祖先白手起家沒做虧心事,子孫重考醫學院沒什麼錯吧
作者: citizen5566 (天龍大安區溫拿)   2018-07-03 20:37:00
大家順其自然生命自己會找出口拼就對了^^灑花
作者: Trybeer ((踹比爾))   2018-07-03 20:39:00
本來就是。但想想中東北韓國家還是台灣好!
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 20:39:00
是啊,我都很尊重那些重考3.5年的同學。這是他們努力的成果。我只是想表示上一代不是高一點的階級,怎麼可能讓人重考3.5年。早就要去工作了而高階層的也很懂,讓孩子們蹲在家3.5年維持這個階級是值得的!
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:44:00
你說的沒錯,他們就是知道重考也要考上因為那是值得的但不懂真相的家庭,就不會給那麼多次機會會跟子弟說乾脆早點去工作
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 20:47:00
而這些被說去工作的孩子,到時候就會說你爸媽當時候也是這樣的。所以你也趕快去工作,重考什麼東西永遠都待在這個階層
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:50:00
對,抱歉恕我扯一下族群,我發現閩南人家庭很多是這樣的
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 20:52:00
族群我到覺得還好。追根究底或許是有錢人的人生容錯率本來就比較高。人生而不平等
作者: milkwind (hi~)   2018-07-03 20:54:00
不要廢話了,你先根銀行借個幾百萬看看,有房子基本上馬上就借的出來了22k借信貸看看,看利率多高借到50萬就偷笑了
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 20:57:00
可是我親戚家是祖先白手起家子弟才能當醫生教授,所以我不會覺得那不平等耶,人家祖先就是有遠見。白手起家成功後馬上辦學,也有幫助附近貧農就學。日本人不開學校,他們就向日本政府爭取,也算是有做好事因此在地方上蠻受敬重,起碼沒人認為他們成功是不公平的
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 20:59:00
嗯..就是以前那個時代吧。你不能拿明朝的劍去斬岳飛。那時候大家都窮,就是靠誰比較努力了,所以才有郭台銘這些。我到覺得現在是比誰資源比較多所以以前是愛拼才會贏,現在是靠爸躺著贏。
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2018-07-03 21:02:00
所以一般人最快流動的方法就是考試啊
作者: sbs5099 (no)   2018-07-03 21:02:00
我覺得現在大多數台人痛苦的主因是房子太貴了
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 21:02:00
當然這不是不努力的藉口啦,只是就是參透了這些才覺得無奈。現在努力還是能爬到中產,可是要爬到上流社會太難了
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-03 21:03:00
你政治不正確喔
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2018-07-03 21:05:00
上流社會只能燒香拜拜等投胎吧
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 21:06:00
我上次大選還沒有投票權啦,所以沒有什麼政治立場XD勝文抱歉,借我酸一下
作者: ariel0912 (方塊三)   2018-07-03 21:14:00
同為家教淚推,工作到十點真的很心酸
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-07-03 21:18:00
很多人選擇性無視啊 他們還會甘心活在底層還會說人窮心不窮 人生活得開心就好 這種心靈雞湯類的幹話我滿羨慕這種人的 不知道是什麼背景可以讓他們這樣想
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 21:20:00
因為也沒有什麼好失去的啊,就真的只剩命一條
作者: firework2 (花火人間)   2018-07-03 21:40:00
人活著就是要面對環境世代的差距啊 不然台灣幹嘛叫鬼島
作者: shoinchang (orange)   2018-07-03 21:49:00
有錢人真的要多做善事 別學那些亂炒房的害了整代年輕人
作者: stardoor (天雨未晴時)   2018-07-03 21:51:00
我也好想出生在有錢家庭 QQ
作者: e3633577 (莫言默與)   2018-07-03 22:04:00
所以建議快要活不下去的人,不要自殺,找個高階級家庭殺一殺,賺
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 22:08:00
.....高階級的又沒有礙到你。怎麼會有這種想法==說實在的啦,我現在告訴那些22K,跟他說有一個正當翻身的機會,但要花3年時間(認真重讀高中),願不願意?我爸就曾經問堂姐,他願意借錢給他念書,不收利息,以後翻身慢慢還就好。她竟然回我爸:蛤?讀書很累餒。要讀自己去讀啦(超沒禮貌的語氣哦
作者: RLH (我們很近也很遠)   2018-07-03 22:14:00
難受
作者: dowcher (monkey)   2018-07-03 22:18:00
窮鬼都好多心理變態 自己要死自己去死 不然砍自己爸媽好嗎 是他們生的家教已經夠好賺的 你跟窮鬼 一小時賺不到140的咖差多了
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 22:23:00
是的,所以我感謝我的爸媽,給了我教育資源,拿到了這個學歷。有些家境不佳但願意念書的孩子,我也是無償家教。或者酌收200元XD(讓孩子知道沒有什麼是不勞而獲的而且這個世界上也沒有人應該無償幫你,如果有遇到要抱著感恩的心。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-07-03 22:31:00
人生而平等是因為過去真的有嚴重不平等的時期過去的奴隸制度種族歧視那不是你認真讀書就能改變的你再怎麼認真努力甚至達成成就也改變不了你的出身和血統過去就是這個樣子現在還算有機會階級流動的生活已經是過去許多人努力徵取來的了所以別因為你一時覺得不公平就否定前人的努力跟過去那種階級社會比現在已經是比較公平的方式了還有不要什麼都怪出生不好家庭不好人家輕鬆靠爸就可以達成你一輩子達不到的成就你的人生是你自己的,你有一輩子的時間改變你的人生,小時候你沒有能力決定自己的人生,但是你現在已經不是你小時候了對吧
作者: ZealZhang (Zeal)   2018-07-03 22:52:00
52樓講的好像其他國家都不會有這種問題一樣
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-03 22:53:00
不要說念醫科啦,四大理工所難考嗎? 高中不要太混都馬考的上,24畢業去台積輪個小夜第二年就破百,接著120 120 150之後還有機會200,不要說翻轉,年收150依照內政部主計處至少前8%如果自己連稍微努力都沒有就怪階級複製,實在很不好看
作者: aiguo (金門小刀)   2018-07-03 22:54:00
推,人生而平等,只是有同等的權利,而不是物質
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:03:00
哎這個議題怎麼說呢,在我看來的確是四大理工很好考阿XD因為我爸媽本身就中產階級,有教育資源。雖不到能請家教的程度,但去大補習班還是可以的加上自己在這個階層,看到的人事物大部分都是書讀好,工作大部分就好。耳濡目染下就習慣這個模式了。可是其他的呢?三餐都吃不飽了,還教育資源。變成很難很難靠讀書翻身人生而不平等我指的是像a大所說,權利平等,但不代表物質資源平等。因為這些資源的不平等造成了階級的複製
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-03 23:08:00
那你只能說最底層的翻轉程度不易,基本只要三餐過得去,就算沒錢補習,高中認真自己唸還是上得了中字輩以上,研究所四大更是不用補了基本我對於那些可以唸書確沒有認真唸書,整天喊階級複製的某些人,嗤之以鼻。
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:11:00
這個我就比較持保留態度了,在某些層級如前面的鄉民所述。確實不鼓吹念書,因為這個層級不知道讀書的好處。你不知道好處.不知道目標怎麼能考得好呢?n大我的想法和你一樣,如果自己明明有一手不錯的牌。卻自己搞砸了,然後不停責怪發牌的人沒給更好的牌。這種人我也是嗤之以鼻
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2018-07-03 23:13:00
中肯推一波
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-03 23:14:00
就算學生不知道好處,這種階級大概高中畢業出去工作吧。馬上就知道學歷很重要,還不去補學歷怨誰?
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:16:00
有些還是渾渾噩噩讀完學店啦。畢業後大概會區分成兩種,一種是覺得不對勁了趕快重新認真讀書。另一種就嗯...像我堂姐,不予置評。這種要給他大老二的,還嫌拿著大老二麻煩的。我真心不懂。重點是他還一直抱怨他的薪水24K。然後每年出國2次!!我學生賺的比他多都存起來QQ沒什麼享受到。
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-03 23:20:00
基本上我贊同偏鄉小孩的資源和觀念缺乏難以流動階級,但都市裡的小孩,三餐還過得去的,一 點 都 沒資 格
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:20:00
啊可是他身邊的人的確也都是這樣生活的,賺的不多但比我們敢花得多。算是同溫層吧?我的想法和你差不多。但這也不能改變醫生的小孩大部分還是醫生的事實啦。或許是這些孩子比較會想吧?!
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-03 23:22:00
偏鄉大概是那種山上,或是小學只有幾十人那種
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:23:00
沒有啦,其實真的不能拿大都市看世界。彰化雲林這些的,其實讀書的觀念就都滿薄弱的了
作者: nightkupa (kupa)   2018-07-03 23:25:00
超級同意
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:38:00
我也常常我一些朋友說:你們大學爽四年,我們苦讀5.6.7年。然後你們在靠北我們起薪高,到底憑甚麼。然後他們就默默不說話了...啊這個就跟階級複製比較沒關係了主要是回應n大指的那些人吧
作者: jrr661 (jrr661)   2018-07-03 23:46:00
你知道der太多惹
作者: havanabay (Havana)   2018-07-03 23:47:00
老梗話題 一代翻不到上流,那就三代五代翻上去而不是「啊我永遠到不了」然後在那邊靠北的德姓你怎不說 台灣多少中小企土財主後代廢到像爛泥產業風向一變,整個家族就準備GG吧 
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:50:00
h大你一定沒在看我認真的推文QQ不要那麼森77你指的這個哦,真的是教育的重要性。我三叔算是傳產土財主吧,小孩就沒什麼在教育,極有可能變成你說的那種人啊我是家教,會聘我的當然重視教育啊XD所以我看到的孩子,大部分家長有錢也願意重視教育的。那教出來的小孩,的確也跟普通人不一樣。光氣質就可以看得出來了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-03 23:54:00
不過有點不懂150年收在全國的8%,不代表階級真的是8%吧,而且考量不同家庭,可能連30%都不一定有除非不買房之類的高價品,只能說生活會比以前好,但要提升就發現其實有天花板
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-03 23:56:00
再跟大家分享一下這些重視教育的有錢人,相處起來真的讓人十分舒服,不會有那種財大氣粗,爆發戶的fu。對老師是絕對的尊重(好啦有人硬要說我是個案也沒辦法曾經有個孩子要升高中,我本來要收700/hr。結果上完兩堂課,她媽媽跟我說,老師你不只這個價,自動幫我調薪成1000。我真心快哭出來了,怎麼會這麼好當然孩子也是很用功,那時候我才真正體悟到:最可怕的是,有人比你聰明還比你用功這句話XD我默默再加了句,還比你有錢
作者: Chiang51 (ChiangChiang)   2018-07-04 00:23:00
嗚嗚嗚
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-07-04 00:53:00
身為高薪家教老師覺得同意
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-07-04 01:14:00
醫生的小孩當醫生的大概兩成左右 也沒到複製不過正常人考上醫學系的比例大概是1% 現在大概2%少子化惹還有波波這種不是萬靈丹 我有朋友就是去念畢業之後也沒成功當到醫生 詳情我不清楚應該說我爸朋友的小孩 小時候的朋友
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-04 01:24:00
150是大概台積待4-5年的薪水,大概29-30歲,再待個五年如果升到副理是有300的好嗎? 好,如果300的階級沒有前8%,那肯定一堆住院醫師也沒有
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-07-04 01:29:00
算一下GG平均在職時間 撐10年的也沒多少而且升34不是時間到就有喔不過住院醫師沒啥好比的 跟主治不能比 沒意義
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-04 01:58:00
好吧,可能我身邊的同學一堆爸媽本身就是醫師吧。波波是不是萬靈哦,你爸是院長就是啊XD難就在塞醫院,醫院幹嘛收沒背景的XD。國考嗯...多讀幾年總會過吧,東西就那些
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-04 01:59:00
樓樓上以為300的副理是待久就有喔,台積有擴張這麼快保證名額?這樣萬年32 33的怎麼辦而且階級你只考量薪水,問題是許多人光靠家庭資產=台積工程師20年收入,如此只要賺對方一半就追不上了,但這種很多啊以上是回Navierstokes
作者: c44304 (安安娜貝爾)   2018-07-04 02:09:00
作者: christopherl (Crystal~++)   2018-07-04 02:21:00
別悲觀了啦,自古以來翻身兩條路:讀書、革命那個說把有錢人殺一殺的,如果能搞出政變的話有機會翻身無腦亂殺只會被抓去關就是了像朱元璋或劉邦一樣,從小讀兵法,歷史等等王者之學或是去參軍學怎麼帶兵打仗,搞不以後天下就是你的
作者: SeTeVen   2018-07-04 03:16:00
天籠人享盡資源當然無感
作者: dodo577 (dodo)   2018-07-04 06:35:00
問題是很多人自己從來不努力直接怪別人階級複製盲目仇富
作者: amy45613 (空語夜思)   2018-07-04 08:12:00
我覺得科技與人工智慧最終目的就是階級的鞏固只要把工作分成超簡單 跟 超級難入手未來要流動就是難上加難
作者: WuDhar (was eliminated)   2018-07-04 08:22:00
這哪叫什麼階級就只是有沒錢而已,要我定義沒拿過諾貝爾獎的都是垃圾有什麼好分的差在住的籠子吃的飼料貴不貴罷了,不然誰自詡上流階級的說說看自己上流在哪?
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-07-04 09:59:00
本來就生而不平等,大氣球會把小氣球吸扁喔 嘻嘻
作者: RosaLulu (TheRosaLulu)   2018-07-04 11:04:00
祖客柏 facebookㄋㄚˋㄍㄜ
作者: hebeblackfan (悲劇國考生)   2018-07-04 11:25:00
那個不在台灣啦XD
作者: Navierstokes (那維爾)   2018-07-04 12:03:00
主治也差不多領300-400而已.先不管升的難易度所以你的看法是 家庭資產=主治醫師20年收入的很多主治醫師的階級也是中間的意思是吧?以上是回jeromeshih
作者: sanchiya (風月)   2018-07-04 15:30:00
這在鄉下很常見...高中職或大學畢,不聽勸待工廠,結婚生子,一直複製。我自己就是例子 所以我比較簡單,想念書我一定會想辦法賺錢,不想念書就去學技術,如果年紀輕輕就給我去待工廠我一定打斷腿趕出去。30歲以前出去闖一闖不必考慮兩支老人,30歲以後真的不行就去找穩定工作結婚....一樣不用考慮兩支老的。二十年後不用想小孩養你,他不跟你拿錢就祖先保佑了編輯一下手機怪怪的,畢業=》待工廠=〉娶妻生子=》無限循環
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-04 21:41:00
回Navier,的確是這樣,但也可能區域不同,而且許多資產膨脹當然也和近期炒作有關

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