每次有發生什麼意外如火災什麼的
就會很多人說什麼救災或醫護人員很辛苦
尤其拍他們在路邊吃便當照片
大家就說：偉大、辛苦之類
可是我每次看到這種留言
我都覺得：呃，這不就是他們工作嗎？
而且消防隊薪水還不差
更別提醫護系統的
到底為何辛苦？為何偉大？
大家在社會上都有自己的腳色不是嗎
我半夜在公司加班也沒人幫我拍照說我辛苦啊
而且很多人更辛苦還領不到他們的薪水咧
你若稍微質疑
很多人就嗆：
那你來做啊
可是我幹嘛要去做？
第一，我體能不好
第二，我有別的專長啊
是我心態奇怪嗎？
還是以後也要去講：辛苦了 偉大喔
是認真討論 不是酸
我的心態錯在那？
那是他們的工作沒錯 但為了救人卻搭上性命 這不該心存感激嗎
作者:
cppa (33)
2018-10-09 07:08:00你會上班上到一半掛掉ㄇ
偉大跟辛苦的點不是在救護工作本身吧，是為了把握搶救時間而犧牲自己的吃飯/休息品質
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2018-10-09 07:09:00連這個也要爭對錯 很重要嗎= =
作者:
CZOM (小麒)
2018-10-09 07:12:00上班到一半還真的可能掛掉.. 過勞死那種
很多人都可能啊 司機 工人 漁夫……體力活的幾乎都可能辦公室久坐不懂其實也是職傷久坐不動
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 07:38:00
你不覺得偉大是你的自由，別人覺得他們辛苦值得感激也是他們的自由，為什麼要來求認同，你覺得好就好不是嗎？？
作者:
zhoaxun (zhoaxun)
2018-10-09 07:48:00你的工作跟生死無關死不了人，消防員衝火場生死悠關，可能下一秒就不在這個世界了，這是肥宅你不會懂的，因為你只替自己想
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝) 2018-10-09 07:56:00
如果是工作 那也不需要救你囉？
作者:
s210633 (LULU)
2018-10-09 07:58:00因為他們的工作是救人…而你的工作是？
永遠都會有人去應徵啊 社會飯碗也不是很好捧的我的工作是支撐我家人的生活只要是認真繳稅的國民 若真發生意外 消防隊怎麼可以拒絕救任何人？某樓在問什麼
作者:
lxa699 (LXA)
2018-10-09 08:01:00你稍微看一下法律 就會知道為什麼了
法律？再強調一次 這只是一種討論 本來就任何議題都可以理性討論 勿做人身攻擊或詛咒他人 前者犯法 後者會有報應
作者:
ccccv (ccccv)
2018-10-09 08:14:00雖然你被罵翻XD 但這問題有讓我思考一下 很有意思
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2018-10-09 08:17:00是很偉大啊。例如失火，就算你是屋主，都不見得敢衝進去救親人。不靠消防員靠誰？雖說是他份內工作，他也大可站在原地說火太大沒辦法啊，這樣還不辛苦嗎？
作者:
bj57 (bj57)
2018-10-09 08:23:00因為工作是救人跟有危險，選擇那些工作需要一些理念吧
消防隊員算是高薪酬的 印象起薪就五六萬 而這高薪酬的代價就是風險 社會上任何工作如此啊。你要領比較多的薪酬 你就該承擔風險 且火災或真正攸關生死不是天天發生我覺得這跟辛苦不辛苦或偉大不偉大完全沒關係我覺得跟理念沒有太大關係 消防隊提供相對穩定的待遇
重點是警消之類的工作是個人意願 完全不是強迫的 對我來說就是一種工作到底辛苦的和偉大的 點在哪裡
作者:
stareil (Neil)
2018-10-09 08:35:0018樓在說什麼
他們是很辛苦，我覺得比較可議的是拍照跟留言的人，尤其是那些新聞頁面底下留言的，好像不留言你就不能體會警消的辛勞
作者:
togg (好的~ 請稍等)
2018-10-09 08:36:00就說是討論怎麼一堆人爆氣…
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:38:00
你現在是在心理不平衡沒人幫你拍照說辛苦嗎?你加班是為了私益 消防和醫護做的大多是為了公眾 這點就差很多了
只因他們願意奮不顧身，當你遇到火災地震困住大樓，就知道他們的努力付出是超過金錢上的偉大了！所以如果按照你說的他們可以不選擇這樣的工作，那你就不要有一天自己或家人發生意外，在怪說為什麼可以因為工作環境不加而不救人了！
因為這社會就是一個騙局阿當有一個人開始風向，變成一群人時，你就必須服從手扶梯靠右跟博愛座也是這概念這世界的規律是“多數人”賦予的不管那多數人是好是壞留言串一堆爆氣，這些人有思考這問題嗎?沒有，我想他們也不會想要去思考為什麼?因為他們從小被灌輸，警消很偉大，因為可能要付出生命
我還是看不懂某些人的言論 他們是一種單位 而不是固定的一群人 永遠都需要有這群人的存在啊 不然國家要怎麼運作
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 08:45:00
wow我還尊重你們不覺得警消醫護偉大現在樓上在說覺得他們偉大是不懂得思考，「尊重不同意見」很困難嗎？
作者:
zamora (nana肥肥)
2018-10-09 08:45:00你自己也說風險跟報酬是成正比的，相信你也認同性命是無價的吧？那他們的薪水只有5、6萬，妳覺得成正比嗎
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:46:00
永遠都需要有這群人的存在 但不代表把它當作理所當然 你知
個人覺得 這種工作 就算高薪CP值也不高 如果剛上任出一次勤就掛了 那他的生命只值幾萬？ 願意拿自己的生命承擔風險的人很偉大 不是每個人都有這種勇氣 多得是覺得太累了我寧願做輕鬆的工作賺少一點 忙錄跟辛苦是不同的意思
這社會多的是一堆，一樣辛苦一樣疲勞，可是沒拿到相同待遇的工作隨便舉個例子,木曜四超玩最近做了一個巡山員的一日系列巡山員偉不偉大?保衛山林，孤身一個，山老鼠一群拿槍拿刀，他們會不會有生命危險?結果呢?巡山員一年一聘薪水不到三萬，沒退休金，隨時可以要你滾跟警消比起來更慘吧?至少警消你撐過前面，不管是要調內勤，還是後續退休金問題，都好人太多了
作者:
owen91 (路人)
2018-10-09 08:47:00因為他們常常要負責，非本業的工作或是本業的工作但過量且過勞
作者:
zamora (nana肥肥)
2018-10-09 08:47:00像我就不覺得需要尊重老師，雖說老師可以影響一個孩子，但我始終覺得那是他們的工作。但關乎性命的(醫護消)，我覺得他們值得更多。
作者: skana ( ) 2018-10-09 08:47:00
道目前警消人力吃緊沒人想幹嗎 別人表達辛苦只是對他們的感謝 你不懂感謝那是你的態度問題
如果不願意承擔這樣風險 其實就不適合做 社會還有百百種工作啊 不是嗎
作者:
frice (Frice)
2018-10-09 08:51:00你可能要了解一下你說的這些人所負擔的工時跟風險 再來說他們高薪酬
作者:
s87269x (麵筋)
2018-10-09 08:51:00心態沒錯，妳是缺少尊重，大概對你來說社會底層工作的人都廢物吧。
你覺得他們不辛苦不偉大，那就這樣了，何必否定別人這樣覺得？
你不覺得他們辛苦就不覺得啊 這不是你的錯 其他人講再多也改變不了你的想法
發這種其實你心裡早有定論的文 其實只是喜歡引戰而已
作者:
kim1998 (金女士)
2018-10-09 08:54:00有些人做不一定是為錢，而是想服務大眾吧，就像有時候會有義消，總之保持感恩的心是沒錯的。搭公車我也會感謝司機呀，其實各行各業都滿辛苦的
一堆人只會跳針在“高風險”“很危險””有生命危險”這社會一堆工作高風險高危險也會賠上生命怎麼就沒被你們當成警消這樣對待?因為你們只知道警消阿，其他行業你們知道幾個?如果有思考過這問題，就會發現的這社會更多的是“付出生命”跟熱情的工作(回70樓)
作者:
Minilla (每天都很開心!)
2018-10-09 08:56:00感謝他們對付出，社會上的每個人都很重要的。
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2018-10-09 08:59:00很奇怪呀 因為有些工作不只是工作而已
作者:
RoyKudo (Zack)
2018-10-09 09:01:00前面幾樓一個說不需要尊重老師的... 你想多尊重警消是好事 但其他人什麼都不是?
作者: blueab (桑桑) 2018-10-09 09:03:00
上班上到會掛掉欸==你心態才有問題
作者: winniekuma (Kuma) 2018-10-09 09:04:00
你怎麼會覺得有問題 理盲濫情就是台灣價值啊
你想討論警消為什麼偉大，但現在看來你想說的是，除了警消，只要很累的都偉大，還有更累薪水更少的，怎麼不被說偉大。有點不知道你的邏輯與論點到底是什麼？越累不代表悅偉大啊，你辛苦加班支撐你們家，確實很偉大，但在前線救人的為什麼不偉大？只因為是工作所以不偉大嗎？還是你覺得了很多薪水所以不偉大？
作者:
suwen (到底意難平)
2018-10-09 09:06:00他們需要付出的，可能比所謂5，6萬的高薪酬還多。對我而言，沒有犧牲奉獻為人服務的精神，光這樣的薪水無法吸引我去做這樣的工作，所以我感謝他們對社會的付出。如果這是給你錢，你也不願意去做的工作，卻對著那些願意去做的人說你們就只是為了錢，這很讓人寒心喔
他們的工作本身就很不容易了，而且你以後有萬一可要靠他們救，你工作有這樣嗎？
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-10-09 09:08:00
他們是用命去救另外幾百條條命欸，認真用生命在工作
作者:
pixnetnet (pixnetnet)
2018-10-09 09:09:00能使社會更好的工作都很值得尊重啊，任何職業都值得尊重並感激吧，就像如果你以後賺錢養家，小孩也會覺得你很偉大的道理是一樣，但在外人眼裡他們可能覺得這不是你應該做的嗎XDDD 只是警消這種工作比較外顯，所以常被拿來報新聞罷了
回答 嗯 滿奇怪 至於心態錯在哪我覺得你自己也知道只是不服氣而已 若你覺得沒錯也沒關係啊 但你這種思想反應的就是社會的冷漠而已 你說你有家庭 希望你能思考一下 希望自己的孩子未來是生存在到處有愛的環境還是到處都是冷漠及爭論的環境
作者: Erlkonig (8787) 2018-10-09 09:14:00
不這樣講會有人願意做嗎？這樣想就好了原po可能是那種希望聚光燈都在自己身上的人對吧？
我沒有不服氣啦 就討論啊 你們不喜歡辯論不一定要發言討論到最後都不講議題而是攻擊發言的個人 這就很無聊了
作者: LostF5 (well...) 2018-10-09 09:17:00
因為就算給我更多錢我也不敢去做，所以我覺得很勇敢跟佩服，除此之外，這份工作的待遇跟付出並不符合比例，身心受創的可能極高，所以對我來說是偉大跟辛苦的。不管待遇如何，要我衝進火場就不是那麼簡單的事啊...
我喜歡我的孩子生存在獨立思考的環境裡 而不是整天喊真善美的假面世界裡
作者: sunen 2018-10-09 09:19:00
提醒各位 這個人活在自己世界 不用太認真
作者: bagadandan (馬鹿小馨) 2018-10-09 09:19:00
醫護除了醫生其他薪水都偏低喔...有點常識好嗎？
作者: khalid (7 For All Mankind) 2018-10-09 09:22:00
就台灣的虛偽文化啊 有人掛了一定有長官說句"任務結束了",
這不是倒過來的嗎？因為先有一些人有偉大的信念（想救人），所以社會給與相對應的報酬來符合他們所遭受的風險。並沒有/很少人是因為薪水高而故意去做警消的
那你可以看一下你製造的是獨立環境還是爭吵及冷漠 概念是差很多的 獨立人格心中不是沒有愛 就好像現在回應的每個人都是獨立人格 所以才有你這篇文底下的留言 所以你真的確定你要的是獨立而不是爭論嗎？另外我得說孩子是看著父母的背影長大的 在生命危機而願意站到火線前的消防醫護人員們 如果在你心中沒有受到感謝的價值 那可能你的孩子以後也會覺得任何人包括父母都沒有被感謝的價值 言盡於此
作者:
Nuages (雲)
2018-10-09 09:25:00這ID不是上一篇x18的嗎
作者: jasterliang (小葉柳) 2018-10-09 09:26:00
你要不要先賭上性命加班再說?順帶一提，他們裝備很多是爛的你也先換台破爛電腦吧
這社會本來就沒有啥“比較偉大”也沒有誰“比較低賤”你看到路邊發傳單的有沒有說過一句“辛苦了”?你看到住家樓下保全有沒有說過一句，天氣變冷了小心身體(很多保全冬天都心臟病發掛掉)不管從美國憲法還是到人權價值觀都在給我們說，人是平等的，結果真實的社會就是不平等阿xDD為啥要把警消獨立出來造神空軍，空中任務致死率多高，怎麼就沒人出來造神，反倒是一堆說台灣國軍是米蟲的言論簡單一句，你如果平時就對周遭人事物，保有尊敬的心時常感謝，認為所有人都是為了這社會在付出努力，你造神警消當然沒關系結果你只看得起警消，平常所見所聞的人事物，都覺得應該，那你確定你真的有思考過嗎
作者: wwBTSww 2018-10-09 09:27:00
人家在救人咩@@ 這個也想不通？
作者: criminal (啊香香) 2018-10-09 09:29:00
這思考模式真的沒救了
作者:
ohmik (Ohmik)
2018-10-09 09:30:00我覺得你就是一個只愛自己的人
作者: YALEMY 2018-10-09 09:30:00
你上班有救到誰的性命嗎
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-10-09 09:32:00
看到那些畫面的人可能想到今天如果是自己的房子在燒、親人在裡面 消防員很辛苦得救人救屋，是我會很感謝 就算他們今天有領錢、是他們的職責他們冒著生命拯救我的親人跟屋子
作者:
srko3 (氣泡飲料~)
2018-10-09 09:33:00工作不分貴賤 尊重和感謝每一個幫助你的人，不管他是因為職業還是什麼我原因，沒有什麼事是理所當然應該的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-09 09:33:00關鍵在他們付出的心力， 你還是沒弄懂。這樣講好了，消防員、拼命去做、盡全力做跟偷懶做他都能領那個薪水，但是消防員願意為了人命去做超出薪水價值的工作，這樣你懂嗎？
作者:
pingu10 (Pingu當個教訓囉)
2018-10-09 09:34:00什麼是高風險職業你懂嗎？ 回你標題 你很怪沒錯 你以為有多少人會願意賺這筆薪水 敢進火場救人打水？ 當你有家人是這樣的職業時 你看你還會不會問這樣的問題
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-10-09 09:35:00
巡山員保護環境也是令人敬佩啊 沒有表示出來不代表不敬佩
作者:
imdog (肥金魚)
2018-10-09 09:35:00雖然是工作 但那是用命...雖然他也有薪水做報酬 但我做不到。所以我還是覺得偉大
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-09 09:35:00消防員其實大可以說這個很危險、這個沒救了，然後不進去搶救，你也不能說他錯，但是他們並沒有，這就是他們偉大的原因
作者:
pingu10 (Pingu當個教訓囉)
2018-10-09 09:35:00你爸如果是消防員 你再來說為什麼要說他們偉大
作者:
lilithna (Demoral)
2018-10-09 09:35:00何況很多狀況是 警消醫護人員“自願回去”上班幫忙，你知道這是什麼意思嗎？
作者: joyman77102 2018-10-09 09:36:00
妳的思想跟我國中時期一樣 嘻嘻
一直講錢，這份工作靠的是熱情跟執著從來都不是錢，而且那個薪水跟生命還有家人的陪伴比起來，一點都微不足道
作者: tt165165 2018-10-09 09:37:00
選擇投入這樣性質的工作，就是一件很偉大的事了
沒有偉大的人，那你還來討論什麼？還問這樣會很奇怪嗎？恩，很奇怪然後呢？你要說其實沒有奇怪的人嗎？
作者:
bbbing (無)
2018-10-09 09:40:00版上常常在說空姐護士工作很辛苦，你這樣知道關鍵在哪嗎
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:40:00很簡單啊，工作的風險差很多，同樣的風險你要不要來做，就因為風險太高大家會怕，由害怕而孕育出來的就是敬畏
我還是不懂平平都是領薪水做事的人 為何有些人被認為偉大？
作者:
wachau (常駐程式)
2018-10-09 09:43:00因為你不懂人家辛苦在哪
所以你覺得 警消工作還不是為了領薪水 有什麼好辛苦的工作自己選的 死了也是活該嗎？
作者:
wachau (常駐程式)
2018-10-09 09:45:00不用思考啦 你直接去做個體力活就能夠感同身受了
作者:
franchy (遇見)
2018-10-09 09:46:00不奇怪 你爽就好 不要到哪一天你需要的時候才來後悔
體力活？那工人也很偉大囉 下次你去拍工人吃飯照 看看大眾有什麼反應？
別人不感謝，你還是可以感謝工人很辛苦，畢竟現在溫度越來越極端，是真的辛苦
作者: louis0523 (夜刃) 2018-10-09 09:47:00
這思想就像中二一樣啊嘻嘻
作者:
fddfdd (fddfdd)
2018-10-09 09:47:00無聊
作者:
yvonne1981 (喵星çƒä¸Šçš„外星人)
2018-10-09 09:48:00因為他們的工作是拯救生命，人們看到火災都會害怕被波
你覺得不奇怪就好了,你自己覺得不奇怪可是很在意別人說你奇怪這個心態比較奇怪
看你文案是寫什麼了，如果是像文章這種：比較誰更辛苦。那絕對會吵起來，就只是說法的問題
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 09:48:00好啦原PO加班辛苦了 幫你拍拍
作者:
eric2057 (我愛念化學)
2018-10-09 09:48:00其實沒什麼好討論的 結論就是你思想中二 只是這邊人比較友善 你也只敢po在這
作者: Cll7do9k (CZ) 2018-10-09 09:48:00
怎樣都比專發廢文的釣魚仔偉大
作者: zxcv853496 2018-10-09 09:49:00
對待每一個職業都該心存感激。 上至救人犧牲自己，下至服務業把你端個盤子。
你沒辦法比較出誰更辛苦誰為了錢也為了成就或熱愛這份工作，因素很多，況且每個人對辛苦的定義也不同
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:50:00妳是以市場供需平衡的角度覺得每種工作都會有人做不會缺吧，但通常人都會有風險趨避，會自己衡量風險與回報的比值，那跟普世認為無價的性命相比，就那樣的薪資而言，一定會供不應求，進而導致社會福祉減少吧，那所有願意承受死亡的高風險來拯救或幫助別人的職業，我都覺得很偉大，不限於警消
以後你下班回家 孩子也不必覺得你很辛苦 畢竟你工作是為了錢 也沒有人逼你
作者: blackman5566 (嘿人5566) 2018-10-09 09:51:00
對我來說 就是人家用命去工作 他的工作又是救人這麼爆屌崇高的內容 薪水也沒多少 對於他們肯做這種事的刻苦耐勞精神和勇氣表達敬佩 所以偉大
我覺得原po想表達的是同樣大家在付出，也有很多常常出入險境的，是不是應該也要給予他們同樣尊重，職業無貴賤
是為理想而作 還是因為那是一份薪酬不錯的工作去做？
作者:
wachau (常駐程式)
2018-10-09 09:53:00原po想表達的才沒有那麼崇高 只是想抱怨自己加班沒人看到
紅明顯，推某樓說的，你可以不認同啊，但別人也有崇拜的自由
作者: zxcv853496 2018-10-09 09:54:00
幫
這些討論是刺激思考 根本無對錯 你們有些人為何那麼有自信？真的都覺得生活有明確的黑與白？
作者: Cll7do9k (CZ) 2018-10-09 09:55:00
是不是自以為打比較多廢話，然後最後加一句我不是在酸，認真討論，就不是在酸人啊
隨便你啦 討論到最後都說人是惡意 是酸 你就別討論了根本沒有辯論的雅量
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 09:57:00為理想還是為薪資，妳可以去問問看這些警消呀，每個人願意冒著生命危險接下工作的理由一定都不同，我覺得妳直接去問問這些人會得到更多啟發跟思考空間，沒有什麼比親身的經歷更能說服人了
我快四十了 依然覺得人生沒有答案 若你覺得什麼都清清楚楚 你可以在欺騙自己
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 09:58:00最後一句問自己心態錯在哪，然後推文又說無關對錯，請問您到底要怎樣？
警消的確是低門檻高薪資阿...承擔風險要高一些是正常的吧 不懂一堆人在崩潰什麼....
作者: ck1215 (RD愛LaLa) 2018-10-09 09:59:00
阿不是說沒有偉大的人 被強迫的義務役這時候又偉大了？ 還有警消醫護人員即使知道對方是個敗類也依然要拯救對方 這就不是強迫？ 這種邏輯說你喜歡辯論是不是開玩笑
作者:
pigers (pigers)
2018-10-09 10:00:00做好消防與警備工作是需要勇氣沒錯，但也有很多沒做好的。
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:00:00拜託原PO回答一下啊，一下問大家自己心態那裡錯，一下說無關
作者: mm58307533 2018-10-09 10:00:00
這社會就是理盲情濫呀
作者:
guyguy2 (jen)
2018-10-09 10:00:00失控的正向思考
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:01:00偉大是因為有犧牲自己幫別人的成分吧
作者:
thasi (我瑜)
2018-10-09 10:01:00這工作需要有理想的人才會去做
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:02:00像那個捐錢的樹菊阿媽我們也覺得很偉大
不過在最關鍵的時刻原因捨身救人的那些清流是該給予尊重 雖然說本該做的 畢竟有許多人在生命前面選擇了怠工
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:03:00好哦哈哈哈哈，剛剛推文還跟你說加班辛苦了，只是被無視，現在問您問題說我無聊，刺激討論不行逆？
前幾個月才有工廠救火燒死的 八卦板早就討論一波了 經費裝備不足，上級錯誤決策等等 死了又被上級卸責拿不到應有的賠償。然後火災是一定發生的，這點比起不太有機會打仗的國軍偉大，不是說國軍不偉大。
作者: mm58307533 2018-10-09 10:04:00
這些感謝根本只是屁話
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:05:00別的工作都是為了幫有錢人賺錢，這工作是幫大眾活命，兩者都拿薪水的部分是一樣，不一樣的還是在於工作內容
作者: mm58307533 2018-10-09 10:05:00
知道消防高風險，但是有誰去解決這問題
作者: Elo3366 2018-10-09 10:05:00
推推推 沒有人叫他們去投履歷
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:05:00覺得不想感謝的話你可以不感謝啊，每個人價值觀判斷都不同，也不會有人強迫你去覺得他們偉大，至於是不是屁話，要問問這些被感謝的人是不是真的不在意民眾支持度吧
火災跟救護天天發生，你漁夫農夫勞力會中死亡，根本不是天天發生
哦 那一個月給你十萬 可是可能明天工作到一半就掛掉
要辯論至少邏輯要條理分明吧，邏輯跳來跳去，一盤散沙，你自己算算這篇你講了多少不同的議題
你願意去做？不要扯什麼體力不好 99%的人都不願意吧
作者:
b199059x (AHONG)
2018-10-09 10:07:00我做消防也是拿錢工作，跟一般人工作沒兩樣啊
你這樣問太籠統了啊 可能是多可能？ 0.1 % 10% 50%當然風險是隨著薪水而有不同阿
作者: winniekuma (Kuma) 2018-10-09 10:08:00
女版筆戰起手式 先笑對方邏輯
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:08:00職業是自己選擇的沒錯，要不要認為他們辛苦偉大也是個人自由意志。您不用糾結自己心態。就這樣，反正您也說這沒有對錯。
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:09:00實際上就是警消人員短缺中，可見得風險已經高於這職業的報酬，而趕跑了人
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:09:00不管什麼職業都是自己選的，所以我認為之所以說偉大完全是在於工作內容不同。
樹菊阿嬤工作的錢幾乎全捐出來真的很偉大啊 不然你試著做看看
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:11:00如果一個醫生犧牲自己健康成就別人健康，就算他領很多錢，也會說這個醫生很偉大
這還相關人性和經濟、大環境議題，牽扯太多，自己看看每個人講的層面都不同，那你最後要怎麼用簡單的「這就只是工作」來定義這份工作應不應該獲得肯定？
作者:
kimos (給摸)
2018-10-09 10:12:00工作都可以講辛苦了.. 但是的確扯偉大就不必了
作者: kkk4379 2018-10-09 10:12:00
等你被救援過你就知道為什麼會偉大並感激他們了
警消人員短缺的主因是他們上班時間的問題吧 還有還要業務之類的 我覺得早就超過他們本該負責之報酬 風險倒不是佔大因素 考試前大家都知道危險 只是進入後發現還一堆雞巴事 所幸離職
其實這問題可以數據化 只是我沒數據 各職業的死亡率跟薪水比較 看警消是多少
作者: kkk4379 2018-10-09 10:13:00
不是說樓上，我是指原po
其實能蹲在地上吃遍當，對我們消防員來說，是一件幸福的事，多的是外界看不到的辛勞，薪水不差，是付出比最低工資還低的時薪，跟健康換來的，我們也不覺得自己偉大，只是工作性質而已，提供參考
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:13:00你覺得不偉大就不偉大呀，只是大眾就覺得這樣是偉大的，客觀來說就是一種普世價值觀
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:15:00你不講有人逼你嗎 就只是比較多人跟他們一樣想法 你覺得不合群很怪？那應該是要先導正自己怕跟人家不同的感覺吧
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:16:00這當然沒對錯，我想原po只是想知道所謂普世價值觀中是要包含哪些要素才稱之偉大
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:16:00警消人員不足是在招考名額就不足了，如果真像你說的是因職務上的因素，那應該招考人數不減，離職率增多，實則不然
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:17:00自己要質疑討嗆 又無法硬到堅持自己觀點 這跟素食主義跟肉食主義互看不順一樣 為何要討論 無解啊
因為大家會爬文阿...一堆勸退文啊 不過那些勸退文大多都是跟你說平時工作多雞巴
作者: happydev (代代) 2018-10-09 10:17:00
純噓 祝你永遠都沒有需要消防隊的時候
作者: mistral5140 (小皮) 2018-10-09 10:18:00
觀念正確 職業無貴賤 不爽不要做
作者: tottoko0908 2018-10-09 10:18:00
你還是先定義偉大吧 還有你怎麼知道大家不覺得其他高風險職業偉大 你就標準自以為清高誒
作者:
akizut (阿庭)
2018-10-09 10:18:00你是不是沒有在工作上得到成就感過？
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:18:00普世價值觀 你辦公室加班會因為你加班多活一個人嗎？不會但他們會 而且他們工作處於高風險 救火隨時會掛 你在辦公室會嗎
作者:
rinne (komomo)
2018-10-09 10:19:00推你
作者:
s252231 (止水)
2018-10-09 10:19:00你要扯到爬文等等的個人因素就太主觀了，你沒有任何大數據顯示大家都會被爬文勸退，這樣無法說服人
我不太懂為什麼要一直詛咒原po不要用上警消的力量耶== 他又沒有歧視警消 你可以詛咒說陳沂永遠不要被國軍幫忙到 原po又沒攻擊他們
作者:
SHOOTA (修塔)
2018-10-09 10:20:00有些人就是怕死的要命 但有些人能把自己命放在別人命前面你能嗎
假討論真認同 不管怎麼說你一而再再而三的你的答案都差不多 講難聽一點就是你只是要別人認同你而已 那討論個屁= =
爬文也是回你考試那邊 實際上在職中的離職率也是高的嚇人啊 這樣歸咎於工作內容我覺得是個不錯的方向阿
作者:
Arnol (還是太淺了)
2018-10-09 10:24:00你先想想你工作認不認真，再想想他們冒生命危險這樣就行惹
作者: vviicctt (平凡的槍) 2018-10-09 10:25:00
心態怎麼會有對錯 無非就是你有沒有符合主流價值觀罷了又不是歧視 不覺得偉大也沒甚麼吧 對我來說 他們是辛苦偉大倒是不至於
作者: Tawara (77) 2018-10-09 10:26:00
笑死
作者: mistral5140 (小皮) 2018-10-09 10:26:00
消防風險高來自於裝備不足 高層判斷失誤 不要用個人的偉大來掩蓋人謀不臧的事實
消防跟醫護的薪水跟辛苦根本不成正比，你該不會22k吧
你如果不這樣覺得也沒人會逼你這樣覺得 你也不用刻意去說誰辛苦偉大 那些人也沒強調自己多偉大 他們也覺得這是他們的工作跟本分
挺原po。只是在討論不同的想法而已，就一堆人要跳針，針對問題回答很難嗎幫補血，跟主流價值觀不合就爆炸的人呵呵
石化煉鋼等重工業環境更傷身體，新聞那裡會報……因為服務的對象是人，有嘴，最會說才導致這風向
作者: sunen 2018-10-09 10:29:00
人家角色為社會 你的角色為公司
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2018-10-09 10:29:00你懂幾天幾夜的救災，沒好吃沒好睡嗎？再說了，他們的薪資也沒有很好好嗎？更別提還要冒生命危險。
作者:
NcvK (豆糕先生)
2018-10-09 10:29:00純推樓主理性討論
唉，如果沒有愛，就不會去做這些吧！看你就知道了我也不願意為了這些錢去冒生命危險
你一定是臭富二代或沒出社會 自以為臺灣職場環境很優??
消防短缺來自高風險的想法的確沒有量化數據，因為考量風
當農夫前如果連天災都沒考慮就下去做 真的只能說活該
所以說驅使他們在賺錢之餘，應該還有想救人的心，所以讓人覺得感動與辛苦
作者: sunen 2018-10-09 10:30:00
你只看到錢 沒看到工作代表意義
我覺得樓主提出這樣的討論蠻好的呀！沒有什麼事情只有一個面向一個答案，有討論我覺得還不錯
作者: opple 2018-10-09 10:31:00
都是為了錢 不是當聖人 分數高撕榜就不會去消防了
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:32:00我也覺得討論滿好的。基本上大眾會感激那些幫別人的人，幫的越多感激越大
假如你今天的工作內容突然多了救火 給你加20000月薪
什麼工作意義== 我相信去考的人大多數都是看這科門檻低薪資又相對優渥才去的 不過小弟還真是有一個朋友是勵志救人的
會說偉大是因為有額外的付出吧 不然誰無緣無故會這樣講
作者:
kagaya (~~)
2018-10-09 10:33:00所以付出生命幫救別人生命就是感激的極致了
作者:
ga86041 (Vetiver)
2018-10-09 10:33:00討論蠻好的+1 推文有些歪掉了
你沒錯，只是自以為是的人太多，別理他，自己認真處世就好
不過我是不知道，你是在覺得某些留言的人很虛偽嗎？如果是這樣倒是真的沒差
作者:
seadf2003 (i_ki_ma_su)
2018-10-09 10:33:00你是不是很較真
作者:
sillay (Sillay)
2018-10-09 10:34:00來
作者: hidezou1 (發ㄍ) 2018-10-09 10:34:00
並非同意原po，但看到一些推文覺得這世界真是越來越容不得不一樣的聲音了，一堆自以為是的人
我也不喜歡那些虛偽的人，不過如果純粹講職業來說，每個工作都有每個工作困難的地方，這是他們的工作沒錯，但我會給予尊重並不會覺得這是他們應該的
作者:
Litan (*N)
2018-10-09 10:34:00醫護消防薪水不低？護士幹的要死要活卻跟一個三等公務員差不多，你說這叫高？
單純講錢的就太小看人性 給你錢叫你追著火場救火 你願意?
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:35:00刺激思考很好。但我也想聽聽原PO認為義務役是被強迫而偉大的原因，沒有要戰，只是認真想知道原PO心中是如何看待偉大的的定義？
值得尊敬的原因本來就是出自於工作內容 而不是工作報酬
作者: sunen 2018-10-09 10:35:00
服務社會跟服務公司給人觀感就不一樣呀
推原po 社會上還有很多默默耕耘的人，只是沒有那麼顯而易見而已。稱其辛苦偉大是種人對人的感恩之情，我也覺得不用刻意放大
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:36:00說不用尊重老師的我也是呵呵 警消救的是生命 好老師救的是心靈 一碼歸一碼
不用刻意放大+1 但是要面對自己的人性 不必把自身超脫於
推理性討論的人可能只看了前30樓 後面根本露出馬腳
作者: sunen 2018-10-09 10:37:00
你在乎別人跟警消醫護感謝幹嘛？ 你也想要這感覺喔
作者:
viviD (迪~)
2018-10-09 10:37:00大概能懂你的意思XD
作者:
seadf2003 (i_ki_ma_su)
2018-10-09 10:37:00不對，想問原po其他職業被很多人留言辛苦了 很偉大，對你來講有甚麼損失
看你文就知道你是很自我，很本位主義的人。我國中也是這種心態但越長越大會越有同理心，越能感受別人的辛苦就更感謝他人。簡單一句，看金鐘獎，很多藝人領獎時感謝工作人員，而前幾年趙姓影帝在台上感謝『兄弟』，這種就是為什麼你不懂別人有什麼好感謝，因為你就是那種
作者: sunen 2018-10-09 10:38:00
人家感謝他的 你不要就算啦 還問別人為什麼喔
我也尊重這些人，不過為什麼尊重，是大家可以思考的問題，原po只是丟出問題，不需要崩潰成這樣
不過也不能全怪原po 一堆直接人身攻擊或直接詛咒或根本沒看懂內文亂戰的 導致原po也歇斯底里了起來 看來他的心裡層面準備還是不夠
作者:
jamworld (ponytailer)
2018-10-09 10:38:00尊重每個職業啊，但要不要說成偉大就見仁見智
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:39:00看了原PO在3X樓的推文，似乎認為自願的不能說是辛苦偉大、而被強迫的比較能說是偉大？我有誤會嗎？
真理是越辯越明，沒有對錯，這不是求認同，請某些人要搞清楚
作者: socraphy (古德奈) 2018-10-09 10:39:00
因為他們救的是好幾條生命，你是安逸地坐在辦公室裡養活自己。五六萬又辛苦的工作很多，但他們選擇犧牲生命的風險去做這份工作。不是每個人都只是為了賺錢而已，對，他們就是比較偉大，因為他們可能下一個救的就是你。
作者: MONKEYJEUS (EPIPHANY) 2018-10-09 10:39:00
按照此思維邏輯，但凡要工作領薪水者皆不偉大，可以擔當原po心裡偉大的人大概只剩下---我爸xx
我猜想原po不是不尊重別人想感謝，他都說沒有對錯了，他只是想知道為什麼而已
作者:
Litan (*N)
2018-10-09 10:40:00你當然可以凹說每個工作都值得尊敬，那我倒要問你那句「不就是他們的工作」是什麼心態？以為人家做的要死要活就只是
作者: sandrasu (每天都想睡) 2018-10-09 10:41:00
好啦！反正他們救災就是有人拍，你加班到半夜也沒人幫你宣傳，幫你QQ好嗎？
作者: sunen 2018-10-09 10:41:00
想法不同 你怎麼期待有共識 找你的同溫層去討論好了
因為你覺得別人做的就是應該的，但這世上沒有事情是應該的。做事給你刁難為了他自己方便的人多的是。
作者: teafans 2018-10-09 10:43:00
其實我做消防 是真的熱情大於薪水的 薪水只是一部份 但熱情熱枕還在 不知道哪天被磨光不做而已
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:44:00你只拿警消出來討論也算是你自己的偏見吧 像我就覺得警衛 清潔員 還有很多職業都很偉大很辛苦~~你對偉大的定義太模糊了吧!只要認真做事的人我都覺得很偉大啊哈哈 活著本來就很辛苦
作者: brielle (飄) 2018-10-09 10:44:00
噓
作者:
kkk690713 (midnightplay)
2018-10-09 10:44:00你又知道那些留言說警消辛苦的人平常沒有對其他人表示尊敬及謝意？
作者: aliceandthep 2018-10-09 10:44:00
你是不是那種刁難服務業也會說這是他的工作的奧客啊
作者:
ChrisOvO (YOMAN)
2018-10-09 10:45:00認同原Po，其實這只是他們這份工作的本分而已，但因為工作性質與他人有關，所以人在被幫助的情況下會去感謝對方，而在外人來看他們是在冒有生命危險下去從事這行為，所以自然會認為他們偉大。但原Po的觀點也沒錯，本來就不用刻意去讚揚他們的偉大，因為這本來就是他們的工作，是他們這個職業所背負的風險。
作者:
neb (嗨)
2018-10-09 10:46:00其實推文中已有幾則本業的推文了，原PO可以參考看看啦
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:47:00你想表達是你也希望你的辛苦能被人知道 但是基本上每個人都辛苦 但社會形象的關係 很多職業是有包含救人(無我)
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:48:00我相信大部分警消是先知道工作的風險才去做這行的，如果知道我的工作有高機率會致死，就算薪水高我也不要有錢沒命花，心態上我認為是偉大的。
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:48:00的觀念在裡面 你知道他們可以選擇放生嗎? 愛救不救都有
作者:
yan11234 (神奇鳥ㄚ腳)
2018-10-09 10:48:00：）
作者:
PttZF (PttZF)
2018-10-09 10:49:00危險加給的 可以不要這麼拚 但有些人是有愛所以付出的不是你講的 你也辛苦她也辛苦 因為是大家都辛苦
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 10:50:00
人家是高風險工作 又是為了救人 當然值得大家尊進 不懂這有什麼好質疑的 你知道大災難發生的時候也許他們都好幾天只睡短短兩三小時 做的還是體力活 還只能路邊吃便當不辛苦嗎
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 10:50:00只看幾樓 原po應該從小不愁吃穿巴 主觀意識太強跟我學生時期一樣
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:51:00薪水怎麼了？
作者:
floh (璇)
2018-10-09 10:51:00因為換作我絕對做不來 所以我覺得他們很偉大不行嗎
作者:
HamiZ (哈密肉桂)
2018-10-09 10:51:00你說你原本想考 但你根本沒資格也不願意去做 而他們做了 你說呢
作者:
ashclay (灰泥)
2018-10-09 10:52:00因為是救人 甚至是冒著生命危險
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 10:53:00同意QT說的 原PO給人一種只是心態不平衡的感覺並非純粹理性討論
你相信他們是知道高風險才去的 我也相信他們是權衡過薪資後才做出的決定 今天只有22k 那你尊敬的人恐怕10根手指不到
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:53:00台灣競業這件事好像是「附加」的，而不是本分，原po這樣提，難怪有推文氣怫怫，也不奇怪啦
作者:
s87269x (麵筋)
2018-10-09 10:54:00什麼刻意讚揚，媽的這叫互相尊重，尊重人家的職業，覺得做的好就稱讚，不覺得需要讚揚的人是認為人家工作做的很
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:54:00改一下錯字，修正為「敬業」
作者:
puro (普洛)
2018-10-09 10:54:00妳就是覺得他們本來就要在那邊了
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 10:54:00
5 6萬就值得把命拼 說實在的我不如去做不法的事情嘞 都是高風險我搞不好還賺的更多 更何況5 6萬算多嗎
作者: stardoor (天雨未晴時) 2018-10-09 10:55:00
冒著生命危險去救人，這我做不到，我也不希望我的家人去
你只考慮薪水當然不怎麼樣啊 這也是一大誤區 還要把
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 10:55:00尊重他人職業的專業，這點台灣人很缺乏，做好自己的本分也是種尊重自己的專業
高中大學畢業就能考 錄取率就高 如果這種門檻一入職就5-7萬 誰小時候還要唸什麼書 補什麼習
作者: kuen88 (睏霸霸) 2018-10-09 10:58:00
我們之所以體恤警消，是因為希望他們能把握時間救出人命來。難不成會對一個上班族說辛苦了今天一定要把case給結束。
作者:
ga86041 (Vetiver)
2018-10-09 10:58:00每個人的工作都間接的在幫助著這個社會 只是都比較間接比如農夫 上班族 商人 他們都在自己的崗位上 以自己的方式「救活」了很多人 卻比較被視為理所當然 而消防人員拯救生命這個工作內容看起來相對直觀 所以才會獲得比較多感謝吧
我曾經看過一個言論，我覺得你可以聽聽，「並不是每個人都有你擁有的優勢」，可能你的生長環境提供你有辦法有專長，可以找到一個安全的工作
作者:
aikotoba (aikotoba)
2018-10-09 10:59:00如果凡事都要量化 你也太無情了
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 10:59:0022k是真的太低了吧……我想表達的是，風險跟薪資的確要一起考慮，但是當風險高到一個程度，錢已經沒辦法誘使我，反而是對這份工作的理想才能支持我選擇它
小時候整天打鬼混 學店拿個學歷勉強畢業的 跟 台清交畢業 一入職5-7萬 你覺得這薪水是同等的嗎
作者: kuen88 (睏霸霸) 2018-10-09 11:00:00
問題就是沒有媒體願意報導你上班的情形啊
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 11:00:00文章內說的 「還是以後我也要去講辛苦了 偉大了」這句明明就超酸 不是最後補上理性討論就超酸好嗎 怎麼有人還覺得是理性討論XDDD 尊重的別人的意見很難嗎
不是每份工作都是別人的選擇，妳有的選擇，別人並不一定有選擇，因為別人並沒有你的優勢，而你不自覺
QT你說得沒錯 不過誘使其他人還是有效果 我也不是都說他們見前眼開啦 起碼是衡量過風險後覺得還行
作者:
msckfan (ms)
2018-10-09 11:01:00* 不酸 (錯字
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 11:01:00一個月給我五六十萬要我去拼命我都要猶豫了 五六萬很多？
作者:
plains (萬年潛水魚)
2018-10-09 11:01:00這個問題的癥結點在 認真工作的人都應該被尊重
喔？上次領隊的事情被嘴的體無完膚，這次又來討戰喔？外銷經理，想來推銷你的想法就直說，不要裝得像理性討論一樣，只會讓人覺得好笑
五六萬多不多 是相對值 不是絕對值 怎麼有人看起來領很多卻概念這麼差==
作者:
plains (萬年潛水魚)
2018-10-09 11:03:00從路邊打掃的阿桑到救火員 無一不是辛苦的
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-10-09 11:04:00
是
作者:
gttap23 (((())))
2018-10-09 11:05:00又是你
作者:
atb (Transition)
2018-10-09 11:05:00敬業的人值得尊敬
作者:
ru899 (爆米花)
2018-10-09 11:08:00有道理。
而我對警消的看法在最早兩則推文 其餘的都是回覆較多你想看我的看法就搜尋一下 找那兩則
因為願意做、有能力做的人很少啊，所以價值高，不然你自己問問自己有那個能力跟勇氣衝火場嗎？
雖然不乏那種自以為是狂妄的警消人員，我自己也認識，但總體而言確實是堵上自己性命為他人奉獻
作者:
Mk56 (魔導肥宅王)
2018-10-09 11:11:00說什麼堵上性命也很笑 危險成分都有算進待遇或加給裡了好嗎鄉民真的腦殘
作者:
sungtau (松濤)
2018-10-09 11:11:00錯在你管太多了!別人想怎麼想是他們的自由
MK 好笑喔，那你去做啊。多得是自己根本沒能力還要批評的傢伙
作者: Diehardx 2018-10-09 11:12:00
4 你沒錯
強調門檻的意思就是你求學生涯整天當8+9 不務正業 高中畢業認真讀個半年就能獲得起薪5-6萬的職業
從工人到警消各行各業都很值得感謝啊，看媒體要不要報而已
作者:
depe5175 (depe5175)
2018-10-09 11:13:00尊重而已 很難?
沒人想做的原因我也講過了 我認為是其餘繁雜雞巴的工作內容 風險承擔這點倒是還好 但我也沒辦法佐證啦 你就當做是我個人看法
把消防跟8+9做連結是怎樣 話要講清楚不要事後再說別人誤會喔
大概能理解你的想法，但他們工作是屬於高風險高時數，替人民賭上性命的確值得我們感激，但偉大這類的詞倒覺得沒必要但如果看到救災照片我還是會不自覺說出他們很偉大XD
人無法感同身受是正常的 就像別人覺得你整天坐辦公室吹冷氣有什麼好辛苦的
又提風險不是主要考量。你可以問數據 我也可以問你數據囉還是我們上八卦賭雞排?
作者:
cheat (曲特)
2018-10-09 11:20:00我也跟你想的一樣啊 為什麼一堆噓文認為你不尊重啊
我是在跟門檻低做連結 不用自己偷換 不務正業8+9只是其中一種 你也不用特別抓著打 也是有許多求學生涯不盡理想 又或是沒特別專長的人 我還以為你想認真討論如果只是要戰 麻煩丟直球就好 這種要故意扯遠話題的再來我也懶得接先問數據的不是我好嗎==？
我有看過消防隊沒事就是在待命室打線上游戲啦，火災時在旁邊說沒人等燒差不多在進入……
你拿同樣辛苦卻領不到那麼多錢的人來比，是在比爛嗎?怎麼不說那些人為何不去做消防.醫護，感覺就是為了辯而辯
作者: Eran (深海大螃蟹) 2018-10-09 11:23:00
這不就既得利益者的嘴臉嗎，多少底層工作者沒有你的際遇沒有你的資源，根本沒的選。更不用說那些有其他選擇還是願意幹這種服務人群的工作，把你的自私收好，不用拿出來討論。
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 11:24:00
求學生涯不盡理想 但是是體育國手呢 很多都是這樣去考的因為書念不好 體育環境不好才選擇考警消 我堂哥就是這樣算什麼
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:25:00剛忙現在回 你知道考警消 永遠都是最軟的公職考試 代表多數人 權衡過是個cp職低的考試 說人家一個月領5 6萬 你有想過人家家累很重嗎 上有父母 下有老小
這也能算是成長.求學生涯不盡理想的一種吧 不見得是你笨或不努力
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:27:00你說尋山員 你真以為 男生賺3萬能養家喔 有些人是不得不選薪水高的好嗎??以為人家很想做喔
你真的要問我這個嗎== 其實從原po說的 一堆推文 以及我的推文中就能找到答案 你不要習慣的思考阿...
作者:
wadeheat (wadeheat)
2018-10-09 11:29:00他們用自己的命在救別人的命，你呢？
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:29:00我個人認為啦 敢面對自己的人生 不怕苦 不怕死得人比整天說不爽不要幹的人 偉大多了
作者:
Lari (Lari)
2018-10-09 11:29:00他們多工作攸關生死 已經他們待遇跟他要做的專業薪資還是差國外一大截 你怎麼想是你的自由但你真的自私哪天地震你就去死吧
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-10-09 11:30:00你自己說到重點 : 他們可以選擇不做啊對啊他們可以選擇不作卻還是去做了很多工作危害風險並沒有跟警消一樣高甚至可以說很多危險的工作為了高薪但是警消的工作能稱為高薪酬？不知道是你眼界太小還是薪水太少隨便輪班都比警消多兩倍...還不用拼命最重要的是高薪酬危險的工作裡面很多都是為了自己為了錢誰為了錢去火場賣命的？很多人天生就是有奉獻心力幫助人的特質你只會扯高薪酬不爽不要做.....
因為他們工作除了報酬之外是在幫助別人，而你的工作應該跟我一樣只是為了領錢。
為什麼我要拐彎抹角喔 因為我覺得你的文散發一個職業有貴賤的氣息 但是我不想胡亂指控別人 希望能越辯越明囉
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-10-09 11:31:00用這種傲慢的態度也難怪被白眼
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-09 11:31:00對啊 自己都講到重點了 有司法官能做 誰會當警察??
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 11:32:00
我只是想說 如果警消這麼爽 大家都搶著當 就算它門檻低那為什麼沒人去 消防人力永遠不足 因為他就是危險 cp值很低 薪水比風險我甚至覺得很少 又高工時高風險 24小時待命 即便真的是小時候不努力的8+9去當都值得尊進 警消真的是值得大家體諒的職業 不是一般狀況可以衡量的
我自己的答案很明顯 沒有關聯。 可是明明討論偉大 你一直提門檻 我才想知道你怎麼想。
SA說的 就接近我想讓你自己思考的。只是你一直要別人思考卻沒看到自己。
作者:
IamAnna (安娜)
2018-10-09 11:35:00你可以不要覺得偉大 那別人這樣覺得又干你屁事
S你說的不錯 但門檻其實還不夠低 警消補習班還是高朋滿座 但如果在放更低 水平參差不齊也是一大問題 真困難呢
作者: strollinrain 2018-10-09 11:37:00
那你覺得你的工作對社會貢獻程度大概如何?
作者:
sangotai (數不盡她牆後的燦爛千陽)
2018-10-09 11:39:00我也覺得導遊很辛苦，遇到轉機一小時還溜出去辦落地簽的旅客，就算有叮嚀登機門不要亂跑了，導遊還會被檢討
偉大跟什麼有關? 跟薪水 跟學歷門檻有關? 或者我明白問:進火場救人 還需要什麼附加條件才夠偉大。我也說我的答案: 沒有。我想知道你的答案 這樣夠直球嗎?
沒有阿 他說的我不是講過了 我“主觀個人”認為原因是出於工作太機車 輪班跟時常又特別爛 不過這篇偉大大多數都是跟生命風險掛上等號啊....我覺得跟他本人沒關係 卻義無反顧付出的人很偉大阿這樣你接受嗎
作者:
cat663 (貓婷)
2018-10-09 11:42:00原po根本是自稱辯論但其實只是想發表自己的中二言論ww哪有辯論那麼爛的啦唉唷，一開始說只是討論，後面又說旁人無法說服，然後又說是辯論開始盧小小，留言開始不爽後又說人家程度就這樣只是個釣魚的廢文，大家可以散會了
作者:
rairobin (eatcatteacateattea)
2018-10-09 11:42:00警消醫護多缺你跟本不知道吧 就是太操累薪資不符 現在在崗位的才多辛苦 你一定從小到大過很爽
作者:
evevt (eva)
2018-10-09 11:43:00不會
那警消偉不偉大 我最早兩則不是就聊的很清楚...我的天
重點不是辛不辛苦，是直接救到生命，你的工作有直接救到生命，我也會覺得你的工作偉大
作者:
evevt (eva)
2018-10-09 11:45:00大家都很辛苦 不過還是要尊重
幫你畫重點好了 警消救人只是本來的工作 扣掉不知情的 在你有意識知道非常危險卻不退縮的清流 是偉大的
作者:
arbun (亞班)
2018-10-09 11:48:00他們的工作是坐在路邊吃便當?
這樣說好像怪怪的 在不違背規章的前提下 那種自己亂衝的可能只能說他勇氣可嘉
那照這邏輯 消防替代役要救護救災還要在火場待命 薪水只有六千 真是他媽的爆幹偉大到了極致
484 學店文組22K啊 這樣的薪水還不錯？ 相較工作內容跟本佛心
作者:
SHIN901 (SHIN901)
2018-10-09 11:52:00先學會邏輯這兩個字再找人辯論吧...
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-10-09 11:54:00XDDDDDD奇文共賞
作者:
jpd (轉角遇到老闆)
2018-10-09 11:55:00是他們的工作沒錯，但是台灣給他們的環境都太爛了，醫院的血汗工時，消防員的超爛裝備，但是他們還是願意從事這些工作，只為了幫助他人，這樣不夠偉大嗎？
作者:
babababala (國民老公+×在我床上///)
2018-10-09 11:57:00看原po43樓的回覆，你是認為被強迫比自願的還偉大XDDD
作者:
hui522 (hui)
2018-10-09 11:57:00像是如果國外發生校園槍擊案件老師捨身救學生你也會說他偉大雖然這也是他分內的工作但他也可以自己先跑不用救學生警消醫護也可以在重大事件發生時正常休假不要回來救人因為這也是他的休假肯加班熬夜救人本來就很偉大不是每個人都願意犧牲自己的利益的你說他們有加班錢對大部分人來說錢有命重要嗎？這是他們應得的，有時候甚至不夠能救人性命的工作難道不偉大嗎？
作者: aosama1206 (藍樣) 2018-10-09 11:58:00
我個人沒有犧牲奉獻的精神，即使給我五六萬我也不幹，所以我很感恩願意幹這件事的這群人，你不能因為他們有領薪水就認為他們做的事不值得感謝，這很傷人啊。
作者:
Rmoon (阿沐)
2018-10-09 12:02:00地
作者:
se2323 (吱吱為吱吱，是吱也~)
2018-10-09 12:07:00這樣講好了...火災時間超過上班時間，消防員有資格說我不加班，下班走人嗎？你的工作你可以任性的說你不做不加班，反正事情就那樣，不會有人因為你的工作而死亡，。像是成大的那個體循環師，找不到職代，24小時只能在醫院附近，他也不能任性，一旦任性，病人是不是掰了...雖說是醫院排班的問題，但你老闆這樣對你，會不會讓你工作辭了立刻閃人？偉不偉大不是看錢，是看你做的事，給你一筆錢，讓你陷入高風險的地方，你願意嗎？
可以救人就蠻厲害了吧 就算被家屬揍毆控告 救護他人的專業素養是無法讓他們袖手旁觀了吧
作者:
komenuka (miiiiikan)
2018-10-09 12:09:00你這根本是只要有付錢就是大爺的心態吧？人家有拿錢就不能說偉大？確實他們可以不爽不要做，你以為五六萬是很多嗎，其他工作沒有嗎，也是有做不下去轉職的啊，那能選擇一直承受這種生死壓力而選擇犧牲個人利益，不就是偉大之處嗎？更別說你知道還有連錢也不拿的義消義警嗎，有給薪一來是人家也要過活，二來他們的家人也要能接受，想想你孩子拿三萬但是每天出生入死你會不會想阻止他？噓回你的自私
作者:
sonax2k (活人)
2018-10-09 12:11:00你想法沒有問題，只是你視野太狹窄。
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 12:11:00消防員薪水高？
作者:
NingK (檸~)
2018-10-09 12:12:00因為每個認真工作的人都很偉大，服務業被罵我也覺得很偉大
作者:
c171 (C171)
2018-10-09 12:13:00假如你真的被救了才會體悟到吧
在外面是還能說離職最大擺爛沒差 若在救援現場 能想說要離開了就不做事放傷者垂死等其他人大概也會被po爆料哈哈
他們的薪水實在不算高欸 誰不想能輕鬆月入數十萬 也要是良心錢才賺的心安
作者:
ls4444 (哈利波蔡)
2018-10-09 12:19:00因為給的錢跟他們付出的比不上阿 更別說消防員還更危險
你在公司上班會有生命危險嗎？，會對別人的性命有任何影響嗎？拯救別人的性命就是他們的工作，有時甚至會賠上自己的生命，這樣不偉大嗎？
作者:
kvhiucn (View)
2018-10-09 12:21:00中二言論
作者:
rintoo (你好凱蘭)
2018-10-09 12:22:00你說的是沒錯啦。各行各業都有辛苦之處
承認自己眼界太小吧，又是一個「只有我以為blah blah...」的人
作者:
crislin (絲絲)
2018-10-09 12:24:00因為差不多薪水大部分人不會選這種高危險性又辛苦的救人工作→所以佩服。大概是這種感覺，只是有些人會用偉大來形容
說真的 現在除了小時候受父母影響選警消醫護這類的職業外,其他都馬是看薪水才會考的好嗎 我不否認他們的確很辛苦但不是只有這些職業才辛苦
作者:
Lahti (拉赫蒂)
2018-10-09 12:26:00奇文共賞
拿薪水、加給來護航的的人更慘，加完5.6萬你就覺得很高，什麼人說什麼話，怎麼會有這種秀下限的人
航太維修人員一樣輪三班但薪水還比護士少很多,有人會特別去對維修人員說辛苦了？不會吧 他們只會覺得 哇你會修飛機喔！薪水很高吧 媽的一堆錯誤觀念
5.6萬 外籍勞工做機械式的工作加班都有，用薪水看誰偉大有夠盲
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2018-10-09 12:29:00你可以想成，他們是救災，救命是奉送，但可能賠自己的命
每個人都只想要高薪水低風險，但警消人員不是，他們有失去生命與生活保障的可能，這樣有沒有懂
作者: TALAN1988 2018-10-09 12:30:00
因為CP值很低...
而且航太還要趕起飛降落的時間去維修,要比壓力航太的不輸軍警消好嗎
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2018-10-09 12:35:00對不起 欠噓 你的工作有可能隨時把命搭上去嗎？怎麼會出社會了還搞不清楚這點？
作者: james114 (憶文) 2018-10-09 12:35:00
價值觀不同而已，你繼續覺得不偉大就好
作者:
czin (cc)
2018-10-09 12:36:00是他們的工作和辛苦偉大不衝突你的邏輯而很有問題
作者: nightmare93 (nightmare) 2018-10-09 12:37:00
跟一條人命相比 五六萬的薪水超低薪 有人願意承擔危險去做超低薪工作 當然辛苦當然偉大
作者: SESAO (莎莎歐) 2018-10-09 12:37:00
你自以為很累很辛苦加班很晚 但都不及這些人的一半 你自己都說了 給你你也不要做 那麼願意做的人不偉大嗎？
作者:
vi6 (vi6)
2018-10-09 12:38:00這是他們工作沒錯 ，照這邏輯出門在外也不用對服務員道謝囉，這也是他們工作 ，這樣對嗎 ？
作者: SESAO (莎莎歐) 2018-10-09 12:39:00
然後妳真的很欠噓 對妳的ID很有印象 原來是跟團奧客文章那位
本來就沒什麼好討論的，要嘛你就舉個常常說自己偉大的人，警消護這種既有的普世觀點，本來就不會因為你的想法而改變，你也沒義務要因此而覺得他偉大，沒人強迫你這麼做，當然別人選擇這麼做的時候也不需要因為你的觀點而改變，完全沒討論意義
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2018-10-09 12:40:00這種有生命危險高風險的行業，沒有使命感是要怎麼做下去，以
作者: lovejkv (jj) 2018-10-09 12:40:00
同理心
作者: SESAO (莎莎歐) 2018-10-09 12:42:00
^再噓個
作者:
wei19 (維維)
2018-10-09 12:43:00問問你自己願不願意冒著賠上自己性命的風險去救別人再來講這種話
作者: AMA0687 (hazelnut) 2018-10-09 12:43:00
真心覺得你只是想找人吵架，或者想釣魚?每篇文章都站在爭議角度，並難以溝通，像是刻意惹怒大眾。真的這麼有空?
作者: tfvhj5681 2018-10-09 12:43:00
原來是奧客阿，害我想認真討論一下，看來是天才小釣手呢。
如果你的工作不是發廢文而是是明知過去會高機率掛點又往裡面衝的話，我也會給你某程度的尊重
作者: jenkl 2018-10-09 12:44:00
不奇怪，那本來就是他的工作
我認為會選消防員的通常都知道環境是如何，卻還是勇敢的去做這個工作，所以值得尊敬
作者: comawu (玉樹臨風美男子) 2018-10-09 12:45:00
垃圾奧客連出生入死的職業都可以酸，應該當初直接把自己墮掉
作者:
arishina (weishin)
2018-10-09 12:46:00心態正確啊，很多人也只是抱著應付的態度做的工作，警察最多這種的，打過交道就知道
他們的工作是為人民付出讓社會更美好，而你只是幫老闆打工罷了
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 12:47:00
偉大的點在他們在創造傳承一種崇高的價值，任何人或工作能傳承價值都是偉大的，捫心自問，行政助理能為人類社會傳承什麼價值
不過我也認同你的想法，像之前成大霸凌的同事，完全不想尊重霸凌他人的人
因為明明有其他更輕鬆更安全的工作，但明知道死亡率很高還是這樣選擇，所以跟你講的剛好相反，正因為是個人意願所以偉大
作者: shirleyA (蝶) 2018-10-09 12:49:00
我只能說 幕後的工作都很辛苦 不管是維修 救災 影視 這
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 12:49:00五個字概括 立異以為高
作者: Elo3366 2018-10-09 12:50:00
如果主角是空姊呢？ 樓上肥宅會變風向嗎？ 科科如果主角是空姊呢？ 樓上宅男會變風向嗎？科科科科
Ppt一堆百萬年薪也沒拿自己的生命救過人啊！還有5、6萬很多膩？
作者:
rayray123 (rayray123)
2018-10-09 12:51:00五六萬 買我出生入死 說真的不想欸 所以會覺得他們偉大
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 12:52:00
沒有為社會做出什麼價值貢獻，說實話就是米蟲，這個社會大半的人都是米蟲，只是自己不願意承認而已
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-10-09 12:52:00有很多人會說空姐偉大？
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-10-09 12:53:00小朋友心態
作者:
Risedo (進 化)
2018-10-09 12:54:00觀念正確
作者: nagin910 2018-10-09 12:54:00
怎最近都在po引戰文
作者: Anoxia 2018-10-09 12:54:00
在你發這文的同時，消防弟兄們可能正在搶救火災或生命，醫療人員也在醫院裡為病人提供照護，的確這是他們自己選擇的職業，但他們自願承擔風險，那你呢？
作者: hung318800 (tnfan5555) 2018-10-09 12:55:00
工作確實是自己選擇，可是只為了高薪水，而要面臨隨時可能死掉的風險你願意嗎？每個工作有自己的難處，可是並不是每個工作都會像他們需要每天面對生死的問題
作者: andy532023 (thor) 2018-10-09 12:58:00
你的心態大概是全世界妳最清醒別人都笨蛋
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2018-10-09 13:00:00
笑死。台女
作者:
Wycg (EH)
2018-10-09 13:00:00你的心態是很奇怪沒錯啊！自己上來問人意見又一個一個否定
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 13:01:00
米蟲不管薪水高低都是米蟲，為何大家這麼討厭炒房客或肥貓，因為同樣是垃圾般的米蟲，他們卻過的比較好，心裡很不是滋味。有的米蟲，看著那些價值創造者，警消啦，醫生
作者:
finito (歐小姐)
2018-10-09 13:01:00謝謝你提出這個議題，我從以前就有這個想法了
作者: longgnol (嗯) 2018-10-09 13:02:00
自我催眠都是工作啦，沒有甚麼貴賤之分，來安慰空虛的自己
作者:
kingxi (小烯)
2018-10-09 13:02:00妳吃飯吃到一半 老闆叫妳做事妳可以說等一下 警消可以嗎？
作者: explosionbom (雲朵兒) 2018-10-09 13:02:00
我同意你的感想。每個職業其實都有值得尊敬的地方
作者:
Wycg (EH)
2018-10-09 13:03:00，那你何必上來問？
作者:
erjajaicy (erjajaicy)
2018-10-09 13:03:00幫噓
作者: explosionbom (雲朵兒) 2018-10-09 13:04:00
總覺得很多人很喜歡誇大。這是一種很像造神的運
這種話你留在心裡面就好 講出來只顯得你真的很奇怪..
作者:
Lgood (Life is Good)
2018-10-09 13:04:00作者: adam12031203 2018-10-09 13:05:00
你說的是事實
作者: azureair 2018-10-09 13:08:00
噓
作者:
finito (歐小姐)
2018-10-09 13:08:00很多清下水道的也很危險(沼氣)，這也是為了公益，但是卻很少人覺得他們偉大
作者: loveintheair 2018-10-09 13:09:00
問這種問題是有什麼問題嗎？噓你
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 13:12:00你的工作會被議員 立委施壓逼著跟奧客道歉嗎？你的工作
作者:
hab (Bonjour~巴黎戀人)
2018-10-09 13:12:00想想立委諸公演演相撲就有十幾萬薪，市井小民們(默
作者:
finito (歐小姐)
2018-10-09 13:12:00說真的,我認真覺得每個善盡職守的小螺絲釘都很偉大
作者:
abc115 (otter)
2018-10-09 13:15:00因為是救人，雖然只是他們的工作卻比一般職業多了很重的責任，是沒有辦法因為單純的想放假、想出去玩而請假的，巡山員和地下水道的工作也很偉大、但一般人比較不太會接觸到，也沒有那麼急迫的需求（救人）
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-09 13:16:00
我一直覺得樓上這種人是不是會讀心術，我們覺不覺得他們偉大你們都是怎麼知道的？抱歉，我講 finito
偉大不偉大這件事到底跟薪水扯上什麼關係？薪水高是保護他的家人。很多人連路上有人暈倒都不願意幫忙叫救護車了...他們願意賭上自己的性命只拿那一點點的薪水去救人，不偉大嗎？你覺得他們拿那五六萬的薪水是可以彌補多少與家人相處的時光和自己的性命？
作者:
Drizzle (相信自己)
2018-10-09 13:22:00清潔人員我也覺得很偉大 他們做一般人不願意做的事 而且薪水低也替他們感到不值 工人一天的日薪高 但很傷身體用以後的健康來換錢的 他們做一般人不願意做的事 我都覺得他們對於社會有很大貢獻 比起你嘴巴來說 我覺得那些人都很偉大
作者:
oxhill (Yuxing)
2018-10-09 13:27:00如果警消醫護的想法跟你一樣.那他們也不用這麼奮力救人了.一切照商業模式進行就好了
任何人工作時如果能夠被感謝，都會更有動力的，不管辦公
為什麼真善美就一定是假面世界？如果經思考後願意相信
作者: mglynite 2018-10-09 13:34:00
很奇怪
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-10-09 13:38:00啊就拍總有自己要用沒得用，用嘉獎代替設備經費啊，精的咧*怕
作者:
nyxqqqwer (nyxqqqwer)
2018-10-09 13:39:00我同意
作者:
odafeng (Acetaminophen)
2018-10-09 13:43:00這種你愛怎麼想隨便你的事是有什麼好辯論的 笑死 這年頭是不是抱著中二思想沒有邏輯地胡言亂語的人都自以為在辯論
作者:
marinechen (m_c_ar_hen_ine)
2018-10-09 13:44:00因為他們是在最前線奮鬥的 我覺得當初選擇這個工作是
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-10-09 13:46:00巡山員如果在你這篇回文的都是樹，一定一片祥和平安喜樂。大家就是比較在意自己身邊會使用到的服務沒辦法
作者:
mycin (mycin)
2018-10-09 13:49:00原po這議題一定鄉民幹，台灣人就鄉愿。多少找不到工作跑去考警察的？！他們是高風險沒錯，他們也犧牲蠻多沒錯。就像很多人提到他們可以擺爛...但是這就是他們訓練和職業道德。那個工作不能擺爛？
作者: tiramisu77 (被窩裡的笨魚) 2018-10-09 13:59:00
就是態度問題，我可以選擇領高薪、不做事，比方說議員、立委。但每次的工作可能就是天人永隔，面對火場的家屬、自己的親人，心裡的壓力也是不比一般。若只是說感謝，你的感謝又值多少錢？可以理所當然的接受別人的付出？
作者:
jptt1 (awesome)
2018-10-09 14:02:00護理薪水差的可以
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:02:00我也覺得阿就工作阿...不然勒 大家不是都在上班，火不
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 14:03:00認真工作的值得敬佩 不解的點是客客氣氣的病人 老是碰到一
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:03:00滅也沒差阿，出包被檢討誰沒試過...每天都在開檢討會啊
作者: akino0830 2018-10-09 14:04:00
覺得原po有可能是反社會人格，沒有同理心所以不覺得有
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 14:04:00護理人員自認為高人一等的態度讓人不敢苟同不是只有護理人員是在救命 但是感覺護理人員的態度真的比較差
你上班要承擔的風險跟救命的消防人員醫療人員比？拿點
我認同你的想法，但結論應該是導向"所以各行各業都很偉
作者: akino0830 2018-10-09 14:08:00
偉大的人，把大部分的事情都用價值去衡量，這樣講好聽
作者:
jj782995 (lane0316)
2018-10-09 14:10:00我覺得比起救火的，銀行人員更偉大，他媽不借你公司錢或抽銀根明天就讓你倒閉沒工作。從此以後我看到銀行的都跟哈巴狗一樣客氣...
作者: zenuie (zenuie) 2018-10-09 14:11:00
你說他們可以不要做這工作，重點就在他們願意，自願的去做大多人不想去做的，高風險的工作啊
作者: aa428241 (魯啦啦) 2018-10-09 14:12:00
因為他們有他們的理想在裡面啊，你工作又沒有理想當然沒人覺得偉大阿，也是有人做辦公室做到讓同事覺得偉大的阿，一樣是工作但面對工作的態度跟氣度不一樣啊
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2018-10-09 14:14:00你沒錯 過年也說台鐵過年不休假年夜飯沒吃的 我還想不就值班嗎一堆工作也都有人這樣 怎麼沒人說辛苦
作者: chihuilo 2018-10-09 14:15:00
是他們的工作，也是他們的選擇，沒錯。但我認為願意選擇需要承擔他人的生命的工作，的確值得尊敬。
作者:
Kavana (Dream!)
2018-10-09 14:17:00不管工作是什麼都該尊重吧。沒有什麼消防員該尊重，老師就不用尊重。不懂尊重人是因為你家人沒尊重過你吧！人對人之間都要尊重！
作者: realvvv (.) 2018-10-09 14:18:00
我覺得你提出的問題很好，就是這種覺得"偉大"的心態造成了"醫德"的無限上綱
作者:
b150427 (銀æ鹿尾)
2018-10-09 14:20:00如果做救人的工作還沒資格得到一句「辛苦了」，那大家都不要當消防員囉，自己的火自己救
作者: Diehardx 2018-10-09 14:24:00
4 你突破盲點惹
救人命甚至有風險會搭上自己的性命的職業 當然偉大遠比你的職業偉大多了
作者:
yarisy (I have a dream~*)
2018-10-09 14:29:00他們賭上自己的性命救的是陌生人的性命 覺得跟過勞不能比
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:30:00你的論點是「工作」這件事不能被說辛苦跟偉大，還是因為只有警消醫護的努力比較容易被看到而心理不平衡？
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:35:00況且辛苦這件事有什麼好比較？ 看事情不能只用二元法 不是
作者: cungcung15 2018-10-09 14:36:00
因為自己做不到所以別人能如此犧牲會覺得很偉大
作者:
fumc0 (anconeus)
2018-10-09 14:36:00只有辛苦和不辛苦兩種狀態好嗎
作者: catYaYa 2018-10-09 14:40:00
這些工作不是只有體能好就能做的，他們的偉大之處是他們有那個勇氣去面對危險的環境。你說你體能不好有其他專長，所以不做，體能可以訓練，但是要你為了陌生人衝進火場，你願意嗎？
作者:
tungchen (三十年河東)
2018-10-09 14:41:00內文跟回文不符...還有許多跟警消一樣辛苦的職業，但個人認為坐辦公室加班的不是。一方面是政府，一方面是媒體，讓警消曝光率高。但木曜一日系列，下面的留言不也都表現出了對其他職業的敬意嗎？沒表現出來或你沒看到，不代表多數人對其他職業不尊重
作者: anne20149 (Ann) 2018-10-09 14:49:00
你不奇怪 實際上就是每個人的想法本來就不一樣 只是大多數人會有的想法是一種普世價值觀 如果原po也覺得存在多元看法本來就是正常的一件事 那這件事你也不用期待去找到一個可以說服你改變想法的說法 但也應該包容所有跟你意見不同的人
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2018-10-09 14:50:00沒有對錯，只是道德，還有你比較自我中心而已
不敢說全部，但有些人是為了救人去加入消防員，不是為了你說的薪水，懂？
個人感覺是因為他們在跟死神搶時間 時間到工作沒做好就是死人 跟一般工作時間到沒做好 被主管罵 公司虧錢什麼的 給大眾的觀感就不一樣
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2018-10-09 15:07:00為別人 跟 為自己 你能理解嗎？
作者: mk60605 (想念1G的生活) 2018-10-09 15:09:00
感覺有憂鬱症的思考傾向
雖然你覺得沒什麼，可是我看到下面的民眾幫我們打氣的時候，我會覺得心很暖！辛苦也值得了，有時候也不是什麼心態問題，就單純別人勞累了一天，或處理了什麼事情，這句辛苦了的關心，就夠囉！
作者:
Lyzqq (Lyz)
2018-10-09 15:18:00社會大眾覺得他們付出很多 想給鼓勵有什麼問題嗎 做事情不是永遠只以利益觀點來考量的而且別以為你說一句想辯論 其他人就永遠應該好生好氣跟你說 這種心態很幼稚
作者:
morgan0 (=== ===)
2018-10-09 15:19:00任何職業都很重要 都需要被尊重尊敬 我是覺得沒必要特別
作者:
hungchil (哈密瓜鍋貼)
2018-10-09 15:24:00因為你只在Huni自己
他拿薪水本來就要負擔風險 怎麼沒人說工人很偉大？他們也是拿性命在炸山洞 蓋大樓 社會上本來就一堆愛唱高調的
作者:
bazz (╮(﹀_﹀")╭)
2018-10-09 15:31:00很好的問題，我也覺得這也就是個人選擇的職業和其工作內容而已，這份工作就是得救火救災救人，每個職業都是社會不可或缺的一環
就是因為可以選擇不要做 他們還是選擇繼續做 所以感謝他們
作者: blauXaoi 2018-10-09 15:41:00
哦你不是領隊是錯的那位嗎 有趣
作者: ag9ak573 2018-10-09 15:43:00
擺明引戰，還需要跟她辯嗎
欸有欸，我跟你有一樣的想法XDDD但我想的不是醫生軍警消之類的，我是在想為什麼都要有人說什麼清潔人員很辛苦，垃圾分好類清潔好再丟，奇怪這不是就他們的工作嘛花錢請他們不是就要做這些事嘛，啊他
作者: aic8382 (白日夢Evanesce) 2018-10-09 15:47:00
我朋友進單位不到半年掛在火場，他才22歲，如果可以我真
aic咒人不會讓你更高尚 要記得 你對所有人的惡意咒念都將回你身上
作者: Hzy1004 (我是一隻魚) 2018-10-09 15:52:00
原波還沒出社會吧......這心態母湯長越大不是要更有同理心嗎
其實網路最惡劣的不是酸人或人身攻擊 而是因為想法不同就惡意咒人的人 天理召召 有咒念的人都會有報應的
好啊覺得拿錢就該工作的想法也會回到你身上。阿已經回到你身上了 加班辛苦了喔
作者:
irada (愛睏)
2018-10-09 15:58:00我覺得把原PO說的換成政治人物比較適合耶
跟樓主有同樣想法，看到一堆人崩潰就好笑…不過呢，會想當消防員的也是報有一定的熱血和救人的志願吧！
我實在不懂我只是開一個辯論議題讓大家討論， 一堆人咒人是什麼意思？ 你們生活中都如此嗎 ？只要跟人意見不合 ，就希望別人去死 ，未免也太黑暗了吧想法這麼黑暗、惡劣 還有臉批評人冷血 哇哇 真是……真是夠假面的
作者:
QT1020 (QT1020)
2018-10-09 16:10:00原po可以跳過不想看的，說說看了這麼多意見後自己的看法啊
其實女版本來就多一些哲學討論的文章也很好啊 看看大家討論多熱烈就太多了 正反面都有 現在反而不知道要回誰
作者: htc10 (HTC10) 2018-10-09 16:18:00
還有什麼服務業很辛苦的也是
都回那麼多次了 自助餐挑營養的吃阿 不要一直回我鬧你的話
作者:
k4120 (kay)
2018-10-09 16:20:00其實我的想法跟你差不多 但我不敢講出來QQ
這麼多我怎麼看得完@@ 這次太多人戰了 只能放棄 下次戰冷門點話題好了不然辯論是我的興趣 但我從不咒人就是 酸人會啦
作者:
hui522 (hui)
2018-10-09 16:26:00你問這樣奇不奇怪我是覺得挺奇怪的啦很多工作都很偉大但我不會特別po文去指人家工作不偉大然後再問鄉民這樣是否奇怪然後大家就算覺得你很奇怪能改變什麼嗎
閣下貴庚 我很好奇一個眼界過低的人要跟人談哲學.................................只是自以為是而言「我跟其他人不一樣」你最棒
作者:
nakabin (日落)
2018-10-09 16:43:00他們可以選擇不做 卻選擇做這種可能會為他人犧牲生命跟健康的工作 這不就是偉大之處嗎
作者:
liao5469 (一天又一天)
2018-10-09 16:49:00因為你不重要啊，公司少你一個也沒差喔
作者:
fff0722 (是å“ä¸æ˜¯æ¢—)
2018-10-09 16:59:00我覺得很偉大啊 救了我家人
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 17:08:00
大多數人不覺得生命不值得這個薪水,認為消防人員是志向而不是為了錢,就這樣.那你認為消防員為什麼要當消防員?月薪這樣值嗎?第一句多一個不
先不討論偉不偉大，我覺得他們的工作內容跟薪水的確是不成正比沒錯，比起過勞死啊什麼的，他們每一次出任務(指警消)出人命的機率都高很多很多，火災的、圍捕亡命之徒的，我就老實跟我男友說，如果你是做這種工作，我不會跟你交往，每一次你出門我就要擔心回來的是一具屍體，然後一個月領個7.8.9萬，算很有錢嗎？社會上很多職業不用承擔這麼大風險也能領這個數字甚至超過的
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 17:11:00
話說你連看完都懶,也沒辦法跟別人辯吧,連回都回不了,這樣還喜歡辯論真是..
可以選擇其他工作，但還是在明知配備不等於保命、明知每次最大風險是生命的情況下救人，是大義。沒從事醫療消防又如何，月入5、6萬又如何，給你打折，月入3萬，每10天以命相救陌生人1次，你願意且做到再來說沒什麼，繳稅又如何，養一個貪官都不夠，當做那幾千就能買斷一條命嗎？
所以我覺得很多人會說偉大，是因為這些警消願意「選擇」這個職業，明知要承受這種風險還是願意。一般人除非精神病患，不然都是貪生怕死的，寧願去做711大夜撿報廢食品吃，沒事也不會想去練體能、練技能去賺那個賭命的7.8.9萬
作者:
herbi (老梁)
2018-10-09 17:14:00你先去做看看就知道了
作者:
LUCHU20 (LUCHU20)
2018-10-09 17:15:00多點鼓勵少點比較，不好嗎？
作者: Jade3P 2018-10-09 17:16:00
如果你的工作是冒著危險救其他人的命 那你也很偉大 end
你這篇的問題，其實可以簡化成，「如果你是為了薪水而去做，那偉大什麼？如果你是為了救人，即使沒薪水你也願意救人，那才是真的偉大」但感覺很多人都看不你想問什麼XD
作者: MacMac (MacMac) 2018-10-09 17:21:00
每個行業都很偉大都是為社會再貢獻，只是災害發生時就會突顯警消醫護的重要，但想法不同也沒必要詛咒原po吧
不用幫他簡化問題，說不定根本不是那麼美化，這個人還想跟人辯論，連把話說清楚都有難度，算了吧
這種沒有答案的問題，大家都嘛各自心有定見，當然很難把話說清楚囉
作者:
Arnol (還是太淺了)
2018-10-09 17:27:00祝你出門平平安安，家人都沒有事不需要你最瞧不起的警察消防隊
作者: xavier71732 2018-10-09 17:29:00
只因爲別人想法跟你不同，就把別人當作是盲從主流社會價值觀，你這邏輯也是神奇
作者:
ul6na (來抓我押o-o)y~~~)
2018-10-09 17:35:00講一下讓他們開心一下也不會少一塊肉啊
作者:
vovyoy (發又)
2018-10-09 17:36:00你上班如果是帶著犧牲自己性命的準備 目的是救陌生人 然後每個月這樣出生入死領的跟一般吹冷氣的小主管一樣而已 那你也很偉大很辛苦喔 否則少在那做夢 時間拿來思考比較能提升自己喔
作者:
overhead (overhead)
2018-10-09 17:39:00你的心態錯在: 如果人人跟你一樣想 這就不是一個溫暖而懂得感恩的社會。這會導致人民內心不幸福機率陡升
作者: gydiaw 2018-10-09 17:47:00
就有點憤世嫉俗
不用管那些攻擊或咒人的人 他們才是真正的惡劣、黑暗、冷血尤其咒人的人，根本是在替自己造業
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2018-10-09 17:54:00邏輯沒錯但是思想缺少人性該有的溫度。
其實以前小時候跟朋友出去吃飯時也有這個疑問，為何要
作者:
linyap (miche)
2018-10-09 17:56:00看到這個哀滴就覺得不太意外 可能無法理解別人的感覺吧
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2018-10-09 18:16:00風險問題，價值問題
作者:
GGsimiga (GGsimiga)
2018-10-09 18:22:00沒錯
因為他們工作是低CP值高風險，如果沒有榮譽感可能會願意從事的人比現在少很多，他媽五六萬隨時可能死掉的工作你跟我說叫高薪?你錯就錯在工作跟薪水不是全由市場機制決定的，有些工作就是屎缺又不可或缺，有人去做就
作者: tim66585569 (母湯喔) 2018-10-09 18:24:00
做什麼工作都有風險阿 某幾樓在跳針什麼
我覺得這個社會上沒有人的工作是不偉大不辛苦的，諾大的社會卻一顆小螺絲釘都有可能轉動不能嘛~所以不管是什麼職業，我都會說聲辛苦了很偉大~
作者:
johnny94 (32767)
2018-10-09 18:39:00照你的邏輯的話偉大或是被尊重這兩個字都不能夠適用於任何人身上，因為那都是他們自己選的
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2018-10-09 18:40:00
我還以為你會回什麼,結果只是回不用理那些攻擊的人,這個你已經講過了,可以不要鬼打牆嗎,去學一下什麼是辯論好嗎,失望
作者:
Rosso (甜蜜系悲傷情歌? ? )
2018-10-09 18:46:00你的工作需要冒生命風險去做嗎請問
作者:
raja1003 (野比大雄穿黃素T)
2018-10-09 18:50:00整篇看下來就是為了反而反
作者:
hua0207 (hua)
2018-10-09 18:55:00因為巡山員也很危險，但是待遇比警消差，所以警消不值得尊敬，邏輯真差。應該是要幫巡山員爭取應有的福利和保障吧。另外以軍人被酸米蟲當例子；警察也是會因為風際敗壞被稱為"賊頭" 。明顯帶偏見提問。最後警消就是風險高責任重，所以被尊重。
就拿消防員來講好了，他們救火是拿他們的命下去換的與其說他們辛苦不如說他們偉大
有些工作是搏命呀！是很需要勇氣跟奉獻的譬如921地震的救災消防人員，榮譽跟勇氣超過了人類保命的本能不過妳不了解，也沒關係。那是你的自由我只是覺得能夠對抗保命本能，勇於拯救生命的職業，很值得我敬佩，所以我留言鼓勵了。可能你的mirror neuron還沒成熟吧
作者:
dnkofe (赤空)
2018-10-09 19:34:00妳的眼裡只看得到那只是工作也挺可憐的，好啦，如果有報導妳加班的新聞我會幫妳說聲辛苦了，有沒有比較高興啊
消防員薪水很少；你覺得快要過勞死可以辭職，消防員工作出事快死了只能祈求神明保佑；今天你上班加班有可能是你工作時間不夠認真才加班，消防員工作是48小時待命隨時出勤，好不容易跑完一攤安全回去，再有命令能說不去？今天老闆要你加班你可以跟他拍桌子，消防員收到指令不出勤就準備上法庭；有句話好像叫做拿什麼比雞腿的？
我覺得戰這個沒有意義，原po都覺得沒有偉大的人了，他只是想改變別人的觀點好讓安慰自己。
作者:
sun1993 (愛唱歌的太陽)
2018-10-09 19:43:00我覺得很偉大啊 如果是工作 他不用進火場啊 在外面灑灑水就是工作了 所以有人在裡面就聽天由命 要是剛好火滅了還沒死 那就太好了^_^ 護理醫療更是 啊反正隨便醫醫也是可
危險係數問題 有什麼好爭的 你看到警察執勤死傷人數多
作者:
viviya (^_^)
2018-10-09 19:45:00支持你一堆爛護士 還沒次都要人家推偉大護理師
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:49:00不要講的不要講的警消護都沒爛的 保全也是拿生命在工作啊
因為社會上還有很多工作，所以他們放棄那些工作，才顯
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 19:51:00一份工作是為了自己的利益 一份是為了大眾的利益吧 雖然
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:52:00警消因為拿生命在搏 所以給公職 起薪也比一般高有些人確實是有偉大情操 有些只是想找個鐵飯碗 不需要講的所有都很偉大
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 19:54:00你今天做了累了可以說明天在做或不幹了 但是每個警消到場救災你有看過他們因為累或危險當場說不幹了嗎
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 19:56:00瀆職啊 當然不敢不幹
作者:
thechen (thechen)
2018-10-09 19:59:00你的薪水比消防醫護低對吧～ㄏㄏ
作者:
jar82330 (jar82330)
2018-10-09 20:01:00那你覺得瀆職跟生命哪個重要 你當那些殉職的都傻瓜嗎
作者:
chelsy0205 (HsiaoYU Chung)
2018-10-09 20:04:00有看過與神同行嗎？就算是為了賺錢，也是選擇了守護生命的工作，因為我做不到，所以我敬佩他們
作者:
MSSM (呀~)
2018-10-09 20:05:00消或許不會 警可能會吃案 避免麻煩
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2018-10-09 20:14:00消防醫護換算時薪很低啊，而且就算有賺錢，人家也是賺錢又有生命危險的職業，因為有拿錢救人受傷或殉職，就不能算是英雄嗎？
作者: jenkl 2018-10-09 20:27:00
笑死，莫名其妙地變成警消醫護是偉大職業了XDDDD
作者:
swc38125 (bbchu)
2018-10-09 20:35:00選擇這個行業的心態就滿了不起的阿
作者: ququq 2018-10-09 20:44:00
5、6萬高薪酬？看看科技版好嗎
作者: Allison0503 (Allison) 2018-10-09 20:46:00
推lovescyslove
我覺得救人很偉大啊，但如果一般沒有危險性的服務業不
作者:
BSH99 (BSH99)
2018-10-09 20:54:00你工作有救人一命嗎@@？
作者:
liberte (底)
2018-10-09 21:08:00因為這個工作真的高壓啊 又是背負人命的工作 責任很重 你不感激別人不能感激嗎 而且這樣的薪水又不是只有做消防隊跟醫護才有
作者:
pftrew (泥豪)
2018-10-09 21:21:00紅明顯 偽善的人很多工作危險不也是自己選擇的嗎？
作者:
holydc (のヮの)
2018-10-09 21:32:00因為他們對社會有貢獻啊，敢問閣下是?
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2018-10-09 21:33:00這要看你對偉大的定義是什麼啊，覺得警消偉大是因為他們救了人，性命無價，他們因做了極具價值的事而偉大，不管是不是職責所在都沒影響。比如歷史上有名的科學家，我也覺得他們偉大，因為他們為人類社會帶來很大的貢獻，但研究就是他們的職責所在呀。也許該先問問你自己，你認為偉大的定義是什麼？
作者: PegLeg ( ) 2018-10-09 21:44:00
其實我也感恩原po有一樣的想法，自己的選擇自己要承擔。但我認為其中可以討論的點在於他們在職業範疇內必需做到什麼程度，而他若是自發性做超過這個程度，那確實是偉大
作者: giboushu 2018-10-09 21:52:00
說個笑話，美國消防隊可以靜靜的等火燒完再進去善後，然後領台灣三倍薪水
作者:
Coslate (Coslate)
2018-10-09 21:58:00台灣人假掰啊
要這樣想也是沒錯啊，北X而已還有說消防醫護薪水高太無知 可憐哦
作者:
zi62007 (Money)
2018-10-09 22:07:00他們的偉大在於勇於選擇當警消我覺得當中一定有人可以選擇更高薪更安逸的工作
作者:
otakunan (長頸鹿媽媽)
2018-10-09 22:13:00雖說是自己選擇用命賺錢，但消防人員隨時待命，工作內容維護了社會公益；你加班熬夜有貢獻社會公益嗎？有不同的想法很好，不過很擊敗就是
作者:
cute123 (想暱稱好麻煩)
2018-10-09 22:24:00很簡單就有沒有感恩之心而已
作者:
zizi430 (CC西西)
2018-10-09 22:28:00^^
作者:
cute123 (想暱稱好麻煩)
2018-10-09 22:29:00你有，恭喜你會活得比較開心。沒有也不是你的錯，只是會覺得都是應該的，同樣的在工作上大家也會覺得你的付出是應該的沒人感激，也是正常現象我以前也是這樣想法嘴超級不甜不會稱讚人，為什麼要稱讚？做好本業是應該的有啥好說嘴但開始會體諒各行各業的心酸後發現心變柔軟了，嘴也甜了突然人緣意外的變好，我也快樂很多重要的是與人相處摩擦少很多不過這是你的人生，也得由你自己決定怎麼做沒有對錯只是相會由心而生快不快樂掌握在你
作者:
barttien (田園城市(BART))
2018-10-09 22:45:00對於每一個服務你的人都心存感激，而不是【這本來就是你該做的】，沒有任何一個人應該理所當然的服務你
作者: Asino (Asino) 2018-10-09 22:49:00
照你講消防這麼不錯怎麼這麼少人考？今年開六百個缺額還沒徵滿呢～然後說到薪資加班費，妳知道加班費每個縣市的有定額嗎？多的時數就是送給國家了，每個月都送不少，真以為加多少領多少喔？臺灣消防員的待遇在世界上算相當差的。
作者: moonights 2018-10-09 22:56:00
感謝難道是用錢衡量的嗎？
說個笑話：我喜歡辯論與哲學，但是我不看我不喜歡的言論看了你的多篇文章，不就是只想要講自己多特別？不好意思社會不乏你這種人，只是有沒有人想跟這種人做朋友罷了^^
作者:
NEVHKK (熊橋)
2018-10-09 23:17:00紅明顯，大家這麼關心消防員，我怎沒看幾個人願意支持他們組工會？
作者: babyu (妮妮) 2018-10-09 23:22:00
認同你。
作者: tigerFan 2018-10-09 23:23:00
推+1「對於每一個服務你的人都心存感激，而不是【這本來就是你該做的】，沒有任何一個人應該理所當然的服務你」
作者:
pppwww (最討厭紅蘿蔔)
2018-10-09 23:54:00因為這是他們的「選擇」，他們「選擇」高危險，第一現場直接的對社會幫助
作者: shangxin9 2018-10-10 00:10:00
你可能沒看與神同行
我這樣說好了啦其實就是你的工作比較不重要，所以就算大部分時間都很辛苦也沒有人會感謝你消防員也不是每天在救難，但他遇到了保全就是一條生命一個家庭，大家都看得見假設你做一個零組件，你就是每天做幾千幾萬個也沒人在乎因為大家會覺得自己發生危險時能被消防員救真好，但不會
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2018-10-10 00:23:00沒有什麼薪酬的工作值得用命換，但他們還是願意做，所以偉大
作者: dtx (單魚座) 2018-10-10 00:37:00
照妳邏輯 妳工作只養幾個人 他們工作救了幾個人
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2018-10-10 03:27:00
有時候就是差那一兩句鼓勵就能多救一人而那個人可能就是你或你的家人
不管啦 你們覺得警消 醫護偉大就是不會思考啦 有領錢就是不偉大啦光是醫生不適用勞基法他們就比你偉大幾千倍
作者:
papa7788 (papaaa)
2018-10-10 09:18:00講得很簡單，你怎麼不去做？你可以為一個陌生人拼上自己的生命嗎，你甘願一個月領5萬塊，但隨時有可能殉職嗎？
作者:
kmaster (救球是一門藝術)
2018-10-10 10:11:00你必須承認，這社會就偽善。
作者: s01714 2018-10-10 10:44:00
台女
A了下id 不過就是個到處引戰的可撥水桶仔 大家無須認真
作者:
iwilltry (tryit)
2018-10-10 13:58:00會說工作他們自己選的 大概都沒家庭巴 還偽善勒