Re: [討論] 平權公投失敗的原因

作者: screenwriter (容容)   2018-11-26 13:59:27
我是有男朋友的女生,但我堅定支持同志已經十餘年
有遊行或活動都會去聲援
會和我的同志好朋友們一起
而我對你的三個主因相當認同,
但我想提出的問題是:一個大到一定程度的群體,要如何約束群體內成員的行為呢?
就像大家都知道,分組報告裡都會有不負責任,大家又對他無可奈何的人
那當這個成員數擴達一定程度,這無可奈何的程度更是無須多言
我的同志朋友們,個個都是心地善良、熱愛公益、熱情好相處、喜歡運動、體面優質
重點是對伴侶忠貞不二的人
長輩們也都很支持
但是這些人在某些喜歡暴露、強調性解放的人口中
就成了「自以為是的同志好寶寶」、「活成異性戀想要的樣子,可悲」
「要當好寶寶才有資格當同志是不是?那為什麼不乾脆當異性戀更容易被接受啊」
所以我很好奇,這麼偌大的團體本來就會有不同價值觀的人
他們除了性向一樣,學歷、道德感、價值觀、生活方式、情感態度全部都不一樣
怎麼可能要求這些人不要這樣做呢?
就像男性好了,一樣也有善良得體、文質彬彬,跟滿口髒話、品德低下的男性
但男性如果就因此被當成犯罪預備軍,絕對也是不能接受的吧?
所以我真的好想知道,第一點、第二點同志團體都可以努力
我們可以更謙卑、更在地化、更深入民間
但是第三點到底要怎麼做到呢?
※ 引述《soap726068 (肥皂)》之銘言:
: 安安大家好,我是有幫忙投兩好三壞的恐同。
: 我投票完當天看結果是很高興,因為廢除電業法某條通過了,然而看到平權公投的結果也
: 為各位同志感到遺憾。
: 大家都說人權不該公投,不應該用少數服從多數來決定人權,但是今天你們決定用公投來
: 對抗的時候,就是一場戰爭,而你們戰敗了,所以好好的檢視一下戰敗的原因也是很重要
: 的。
: 其實原因從選前就有在觀察並且自己做出結論,不過想說大家才剛接受打擊,應該不會想
: 要馬上討論這個,所以隔幾天才來討論。
: 以下當然沒有對錯問題,只是敗因檢討。
: 1.太高姿態
: 我最近看這問題也是板上很多人在討論的,不管是八卦板還是女板。
: 或許大家說,你們覺得對立方更加高姿態什麼的,而覺得自己還好,只是講述了自己認為
: 正確的事情。但是要注意,高姿態不是自己認定的,而是別人看來的觀感來認定的。
: 你們在心中堅持自己認為正確的事物,這是對的。而提出來給大家知道,這也是對的。但
: 是往往在跟不同想法的人論述時,會因為認為自己是而對方是錯的,而產生高姿態,即便
: 各位沒有自覺。
: 我認為這是人類很大的毛病,人很喜歡分勝負,自己一定要是比較優秀那個,因此我覺得
: 各位在論述的時候很容易產生高姿態。
: 如果今天只是要用邏輯擊潰對立方的話當然沒有問題,但是如果你們今天是要爭取大家的
: 認同,還這麼高姿態好嗎?
: 2.宣傳力道不及對方
: 在我看來,反同方會在市集、學校各種公共場所發傳單,有些甚至挨家挨戶的宣傳。
: 而同志方除了遊行,其它的宣傳都是在網路上而已。這樣看來的話真的會變成所謂的同溫
: 層互相宣傳而已。
: 3.遊行穿著太過裸露
: 其實我自己到現在仍不能理解為何要在公眾場合裸露,包括大家所說的脫衣女郎還是展場
: 的女生。
: 不過後者好像很多人喜歡,而前者我相信也有些人喜歡,所以我都尊重。
: 不過有些人一定跟我一樣會反感的,只是會不會表達出來而已。我自己認為表達出來很容
: 易被高姿態反駁,所以不大表達出來。
: 可能有些人認為就算穿好好的反同的人還是會挑毛病,但是有沒有考慮過中間的人呢?
: 我自己認為如果中間選民但是對這種行為反感的人,很容易往反同方倒去。
: 我當然不是說這種遊行方式不能,而是這種遊行方式我不認為在需要爭取認同的時機點是
: 好的。
: 我目前想到的就三點,再說一次,這是敗因檢討,而不是價值認同的批鬥。
: 就我看來價值觀的認同基本上沒有對與錯,但是需要爭取他人認同時,必須要忍耐。即使
: 你們認為錯的不是你們是這世界,但我認為要成功,就得忍耐。
作者: cyijiun (哈哈)   2018-11-26 14:01:00
簡單來說 就人多的那方通常可以要求別人整體符合主流
作者: cart76002 (參參)   2018-11-26 14:02:00
推這篇
作者: fasio188 (fasio)   2018-11-26 14:02:00
本來就不可能,異性戀多p雜交拍裸照性照照樣可以結婚啊,這不是行為的問題,很多人永遠不可能被說服,不如換條路走,說服法官即可
作者: Lgood (Life is Good)   2018-11-26 14:03:00
uh
作者: fasio188 (fasio)   2018-11-26 14:06:00
重點從來就不是公投,公投可以決定什麼?我今天公投要求所有的異性戀必須變成同性戀,同性戀變成異性戀,大家就會做了嗎?能修法的人,才是重點
作者: molle   2018-11-26 14:10:00
韓粉叫成那樣 韓國瑜還不是選上了 態度假議題
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:11:00
愛滋八成降成合理比例,我就支持
作者: molle   2018-11-26 14:12:00
如果只看愛滋當中的比例沒意義吧 如果全台灣得愛滋就10人其中8人是同性戀 那也是同性戀佔8成啊 可是也才8個人
作者: almondchoco (杏仁可可)   2018-11-26 14:13:00
怎樣叫合理比例呢?性交方式、雙方都是男性的生理衝動就決定男同絕對是愛滋比例最高者,那怎樣叫合理呢又該如何做到呢?因為就真的不可能約束啊,異性戀裡小
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:13:00
戴套啊
作者: molle   2018-11-26 14:14:00
如果全台灣愛滋少到剩2個人 但那2人都是同志 還變10成勒
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:14:00
我倒不認為態度是假議題推文有說到韓粉嗆,但其實大多的政治人物都會嗆
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:15:00
問題愛滋病不是十人,愛滋甲也不止八個
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:16:00
藍綠歸隊就有基本盤了 55開或64開
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:16:00
舉這麼極端失去邏輯的例子,也不願改善...
作者: molle   2018-11-26 14:16:00
我就是在說單看愛滋病本身的比例這觀念有問題應該是看族群本身的得病率有多少 這數字現在並不是八成
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:17:00
但是你現在並不是藍綠64開或55開 而是37開
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:17:00
5%人口佔80%愛滋,沒問題?
作者: molle   2018-11-26 14:17:00
再者 我沒愛滋 也不是同性戀 我沒有東西可以改善 歡迎攻擊我性向
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:18:00
我並不覺得繼續擺高姿態是明智的選擇
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:19:00
高姿態好啊!崩潰才激烈
作者: molle   2018-11-26 14:19:00
那喊撲殺明不明智啊 現在看來是滿明智的?
作者: cart76002 (參參)   2018-11-26 14:20:00
茉莉你好高調挺同喔...這樣真的沒問題嗎(托腮
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:22:00
嘲笑對手的不明智並不會顯得你更高明你可以罵十句護家盟 一百句護家盟 但是這樣並不會讓支持者變多啊 只是你自己發洩情緒而已
作者: molle   2018-11-26 14:25:00
我想先問一下嘲笑對手不明智是指誰?!
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:27:00
你繼續氣,我繼續投反,看誰虧整天在社群上教訓人,一定制裁啊
作者: corif (Corif)   2018-11-26 14:30:00
呼籲,勸說,把標語換成一人一套,愛茲不來找,這都是方法,最重要是讓外界看到這個群體並不認同那些偏差價值。
作者: molle   2018-11-26 14:30:00
說明一下 反同的話要投第12和14都不同意喔XD然後投反要讓別人虧的前提是你有那個能力 可是釋字748已經沒給你空間讓人虧了
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2018-11-26 14:33:00
看到fb崩潰文,等兩小時都願意期待萌萌繼續戳 看誰難受 呵呵那種人家欠你的姿態,看了就度爛
作者: a46911a149 (a149)   2018-11-26 14:38:00
這篇文章不錯r
作者: molle   2018-11-26 14:38:00
我跟你說 我沒崩潰 而且我沒去投票XD
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:38:00
當然不干他的事啊,他到處戳人他自己很開心別人在難過他雙手一攤,他不是同性戀不干他的事
作者: molle   2018-11-26 14:39:00
我剛剛有問嘲笑對手不明智的是誰喔
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2018-11-26 14:44:00
異性戀多p雜交裸露都知道躲起來低調,不知為何同志不行,超過20萬人的洪仲丘,太陽花算超大型集會了吧,也沒人穿丁字褲或襪子套屌,喜歡裸露有gay bar、制服店啊
作者: KENGOD0204 (斷捨離)   2018-11-26 15:12:00
如果你看過某些甲說些,異性戀,都無法接受得言論行為,自己無法跳出來說公道話,那就慢慢等吧
作者: molle   2018-11-26 15:22:00
異性戀貼裸女圖不太低調吧不是全裸女圖 只是腿啊胸的更多 求片也求到要用板規規範
作者: airlow (不存在的騎士)   2018-11-26 15:25:00
我想到的是波多野結衣悠遊卡的案例,也是有人罵啦,但賣到缺貨就是了 XD
作者: suction (suctionunit)   2018-11-26 17:13:00
其他議題也有一樣狀況 像是ptt常常喜歡對台女放地圖砲 然後說其他台女要檢討豬隊友啊(怎麼檢討?)看到後來 覺得其實就是聲音小的活該被霸凌 理由只是隨便找的
作者: KENGOD0204 (斷捨離)   2018-11-26 17:42:00
有些ㄆ按到回錯
作者: almondchoco (杏仁可可)   2018-11-26 17:57:00
推suction 異性戀男性才不需要檢討他們的豬隊友只有台女 同志需要
作者: molle   2018-11-26 18:23:00
異男沒有豬隊友 各位看到的是8+9文組國軍公務員屁孩南部新北高加索印度國 啊說不完
作者: suction (suctionunit)   2018-11-26 18:32:00
切割最會但不准別人切割
作者: crysannie (I can)   2018-11-26 18:38:00
推這篇,也推suction大
作者: KENGOD0204 (斷捨離)   2018-11-26 18:43:00
我只能說,仇女根本白痴。甲甲們,自己連結劈腿,爛交,雜交,娛樂用藥,有小感冒無套性交很正常,合理以上行為,還說異性戀都這樣,這樣狂甲,這樣拉票?雖然我是支持同婚
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-11-26 23:07:00
謝謝你QAQ其實真的很多同志也不樂見遊行上出現裸露的情形,只是我們不願意再去強硬的壓迫少數中的少數人而已...
作者: spoppy (spoppy)   2018-11-27 10:08:00
我個人的感覺啦,任何群體都會有少數異類難以約束,這不能強求。但挺同這個議題上,我自己看到的現象是,挺同的人其中八成包含異性戀,一談到挺同議題就是「同性戀憑什麼不能結婚、憑什麼多數霸凌限制別人權利、你就是歧視」態度的強硬其實會讓願意討論的人也不太敢表態自己的疑慮,畢竟表面的風向就是:反同是歧視他人的壞人。這不像主張暴露性解放的一樣是少數,事實上討論態度極為強硬的,在挺同話題上,其實為數不少,這對於說服中間份子、進而說服更多人並沒有幫助。以上是指在「討論」同性話題上的氛圍,當然現實的狀況是絕大多數的人根本不接觸挺同的一方反正就直接投票反同了。如果在討論話題的時候多數挺同的人是溫和願意溝通解決疑慮的,不會像這次很多人默默覺得挺同方有夠高姿態:「我挺同所以我有同理心我高節操而你自私不在意他人權利真是令人不恥」,大概這種感覺
作者: whitehow (肥宅小羊)   2018-11-27 11:43:00
推這篇

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