Re: [討論] 平權公投失敗的原因

作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2018-11-26 18:03:51
關於這次的平權和同性議題
光看票數差距
就知道支持與否,跟年紀不完全相關
先說,這議題我這次沒去投票
因為我對挺同方有點反感
太訴諸於情緒化
先不說ptt這種匿名平台
去觀察在fb或者ig上的使用者
挺同的大聲疾呼
然而有幾個人敢對同性戀議題提出一點質疑?
根本不敢
因為現實中挺同方的氣氛
近乎一言堂
“不認同即為歧視”
這種態度深植人心
根本讓人不會想要進行討論
“我不反對同性戀”
“但我對他們的議題並不完全贊成”
而你們最主要的
不就是要爭取這些人的認同嗎?
在台灣,有兩種議題大家不想談
政治和宗教
因為很難進行理性溝通,只會吵架
難道挺同方,也樂見同性議題如此發展?
而我以為,身為推廣信念的一方
對於各種不同的想法
首先要有軟性的態度
才更容易營造理性的討論
劃分界線、區別異己
根本是完全相反的做法
說到這裡
很多挺同的會說
“萌萌做法更極端,你怎麼不去批評他們?”
是啊
所以大部分人對他們根本沒好感不是嗎?
但是挺同的又很喜歡把別人踢到萌萌陣營去
這到底在幹嘛呢?
要爭取大眾的支持
是盡力去拉攏游移人士
還是把那些有疑問的人
指責歸類為極端反對方?
我還真的沒看過這種宣導態度...
也許你會說
我很樂意進行理性的討論
但你不能否認,同性運動的風氣
排他性實在太重了...
到現在公投出來了
ig fb一樣哀鴻一片
認為台灣社會對不起他們
沒支持實在是萬惡一般
在這種態度下
你又怎麼能期待
其他的人會想說出自己的想法來?
而更多的討論,才會有更多的說服機會啊
而不是像現在這樣
根本沒人想說出自己的疑問
只選擇沉默
你覺得我反同嗎?
也許吧
不過,當家人拿著教會反同性戀婚姻的連署書,問我要不要簽的時候
我直接的把那張紙推開
確切地說,我不會簽這種鬼東西
為何要反對他們結婚啊?
我當然厭惡護家盟
我希望同性戀可以獲得幸福
但挺同的一方,卻沒有沒有說服我
而我想
和我一樣的人應該也有一些吧
作者: molle   2018-11-26 18:07:00
那你示範一下拉攏我跟你變同樣想法
作者: peacesignv (小聲音)   2018-11-26 18:08:00
溫良恭儉根本沒有用馬的
作者: ilovenacy (我愛南西><)   2018-11-26 18:08:00
曖昧讓人受盡委屈
作者: filet (無力中)   2018-11-26 18:10:00
這種就適合給人牽著人,是統治者喜歡的人民呢
作者: molle   2018-11-26 18:11:00
剛好今天有不少挺同的在這邊 從中挑選一個說服他變成反同的這樣就很有說服力了 到底什麼說服方法有效就會很明顯
作者: peacesignv (小聲音)   2018-11-26 18:13:00
雖然每天都有人在酸屁精屁精 只要沒犯規我們也不能因此剝奪發言的權利因為我討厭你所以我不給你權利 依照個人喜好去限制或懲罰 是獨裁嗎?
作者: darkseer   2018-11-26 18:15:00
唔,你今天有很多朋友發現有很多人就是不想要他們結婚會覺得他們受到了不公的對待,這也是人之常情吧當然你要說人不能總照著「常情」走,要講策略,這也沒錯
作者: pauljet (噴射機)   2018-11-26 18:17:00
真的是馬上就示範了呢XD
作者: molle   2018-11-26 18:17:00
就現實狀況來講 策略是真的很重要的 只是某族群平時又喜歡自詡理性 或者嘲笑被商品包裝氣氛裝潢影響決策的人說到底 大部分人都還是性情中人 說什麼哪個性別比較情緒化啦根本是假的XD
作者: pauljet (噴射機)   2018-11-26 18:19:00
繼續檢討宗教團體
作者: molle   2018-11-26 18:19:00
https://goo.gl/qP5pv5 p大說這個嗎?
作者: peacesignv (小聲音)   2018-11-26 18:22:00
不知道說示範是什麼意思 感覺推文都算理性啊
作者: althea0628 (Althea)   2018-11-26 18:24:00
覺得交給公投決定 這次不行代表觀念還有待推廣 下次加油!
作者: pauljet (噴射機)   2018-11-26 18:26:00
好溫暖啊
作者: fallheart (快丟我水球阿)   2018-11-26 18:32:00
游離票是投票最需要爭取的,挺同的一直推走,不懂
作者: darkseer   2018-11-26 18:35:00
但一個不能講常情只能講策略的環境,通常是很難過的
作者: ownlife (月光宅魚)   2018-11-26 18:36:00
理直氣壯 跟 理直氣和 後者比較能讓人接受 大概是這樣
作者: Patricila (想睡￾N )   2018-11-26 18:47:00
徵求異性戀同意,才能讓同志結婚這件事本身就非常奇怪人權應是每個人有的,不需別人給予這是我最疑惑的地方了
作者: samsam80821 (歪的)   2018-11-26 18:52:00
推文還示範得真快啊
作者: lio293123 (HAHA)   2018-11-26 18:52:00
人權不需要公投阿 有公投你不能結婚嗎
作者: bbbing (無)   2018-11-26 18:53:00
這樣變成哲學性的問題,不是在討論公投通過與否了
作者: sharline1013 (Sharline)   2018-11-26 18:57:00
我覺得原po能維持不去投就很明智了,多的是認為自己在教訓傲慢挺同的人,還有狀況外的
作者: qoono (超級Q)   2018-11-26 18:57:00
同意,萌萌的訊息我連看都不看,因為我知道都在亂講,最後也是投2好3壞,但某些挺同言論真是欠缺同理心,我尊重你挺同,你也要尊重我的觀點啊,質疑別人的同時也檢討自己有沒有進步空間好嗎?觀點沒跟你一模一樣就要被攻擊?唉,那其實也跟萌半斤八兩,原文已經很客觀了,還可以被攻擊……
作者: courge1138 (!!!(O_o))   2018-11-26 19:01:00
推文示範,優秀
作者: peacesignv (小聲音)   2018-11-26 19:03:00
示範講理沒有人看
作者: qoono (超級Q)   2018-11-26 19:06:00
有些人都沒意識到自己是在幫倒忙耶……這樣只會讓中立者越來遠而已
作者: pauljet (噴射機)   2018-11-26 19:07:00
讓我們繼續檢討宗教團體
作者: BambooGrove (竹里館)   2018-11-26 19:09:00
人權不需要公投的
作者: annieyee (安妮子)   2018-11-26 19:13:00
一個不該被公投的議題為什麼要去說服?
作者: lio293123 (HAHA)   2018-11-26 19:14:00
1.公投的不是人權 2.平等權是可以被限縮的
作者: brianwang000 (brian)   2018-11-26 19:15:00
主要是一堆挺同跟風仔,看到就很令人反感,好像挺同等於時髦一樣
作者: qoono (超級Q)   2018-11-26 19:23:00
無言,別人都願意聆聽你的意見了,還拒絕溝通,中立者也沒必要去花時間去支持啊,某些挺同也很反感,反正法律終究會通過,但公投代表社會支持度,不想說服又想社會認同?連溝通的雅量智慧都沒,還希望社會大眾理解包容?那不就跟萌半斤八兩。
作者: playerunknow (playerunknown)   2018-11-26 19:25:00
反正沒過還是能結婚
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-26 19:28:00
嗨我來示範囉。我也覺得以前女人爭取平權太過訴諸情緒化了,過去上街爭取投票權工作權墮胎權平等權,只會在那邊說被父權欺壓哭哭啼啼作負面宣傳,絕食抗議快餓死被硬灌還要操弄輿論,顯得她們是女人就應該尊重她們,有不一樣的聲音就要被圍起來批評是不同意女人有平等的人權,這樣誰會支持她們呢?
作者: Celestine   2018-11-26 19:28:00
挺同公投失敗》民主素養不夠、人權本來就不能公投,挺同公投成功〉人權勝利、萌萌UCCU
作者: cooper43 (有功夫 無懦夫)   2018-11-26 19:29:00
推本篇 說到我心中想表達的
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-11-26 19:32:00
同運人士想用理想改變世界,但改變世界的從來都是利益阿…就問同運的有多少去研究選舉怎麼玩的?自己內部投保守派KMT的又有多少?遊戲規則都不搞清楚,現在玩到未來好幾年不會有政黨敢去動這塊,誰的問題?
作者: jdarch (Yarinasky)   2018-11-26 19:40:00
推文成功示範
作者: yyc1217 (somo)   2018-11-26 19:43:00
https://goo.gl/qbbYzi 90年前自由戀愛也曾被抨擊過
作者: kijoe1225 (^^)   2018-11-26 19:45:00
看到超多立場藍的同志被自己同志族群圍剿,應該很多人都有看到選前一堆藍候選人名單被打叉,少數理性同志勸說不適合這樣宣傳同婚公投,就被其他同志圍剿「不差你這票」,說真的,挺同很難說服我,同志是單一議題,跟藍綠無關。
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2018-11-26 19:46:00
真的他們非常喜歡把人踢到護家盟去 也覺得什麼都是護家盟的問題 問他們提出方案的原因 基於什麼樣的理由 都會得到不一致或是矛盾的理由 根本支持不下去
作者: angle065 (Fu)   2018-11-26 19:52:00
和你一樣
作者: szuchi0912 (chi)   2018-11-26 19:56:00
同意,就是挺同太激烈,豬隊友一堆,人家不表態,就說人家霸凌歧視,你們再繼續這種態度,只會流失更多中立者。然後我們這些中立的也不喜歡護家萌,但是至少他們策略比你們好多了,
作者: Feting ( ><>J <>< し<><)   2018-11-26 20:05:00
推文讚讚,馬上示範
作者: koi074 (小六)   2018-11-26 20:21:00
我也是
作者: ddtlau (唉額)   2018-11-26 20:21:00
我只是覺得可以同性結婚是合理的,沒有挺不挺同志的問題!
作者: candaptt (偉大的明天)   2018-11-26 20:22:00
你的推論不一定是對的
作者: liyigdsq (legend)   2018-11-26 20:23:00
說出我心聲
作者: ggbyby (阿豆)   2018-11-26 20:24:00
完全跟你一樣想法
作者: bsmile602 (La)   2018-11-26 20:27:00
推 無論是挺同還是統獨議題 某些過激的意識形態會先撕裂台灣...台灣自己先吵翻 = =
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-11-26 20:28:00
中國台北不歡迎同志
作者: f860506 (Vindex )   2018-11-26 20:29:00
說得好 跟你完全一樣
作者: s102031136 (earthsuperman01)   2018-11-26 20:32:00
作者: mm3737 (少年情懷總是屎)   2018-11-26 20:32:00
同意
作者: ttochanghua (台北到彰化214公里)   2018-11-26 20:33:00
結婚不是基本人權嗎?
作者: wengba   2018-11-26 20:33:00
同感
作者: blackkeys (黑色鑰匙)   2018-11-26 20:35:00
本來不排斥這件事 但自從1.幾年前同志親人在我的FB貼文搶一堆我的好友 2. 聽到好友從小被T姊霸凌很慘的故事 3. 同事Line貼一堆反同拒選名單 我就決定這次我不會支持你們,而且這次公投結果不是正好讓反同的人能聚集起來嗎?...
作者: ttochanghua (台北到彰化214公里)   2018-11-26 20:35:00
就算他是同性戀他依然要享有人權 因為他是人 這種道理還需要別人說服?
作者: Fyi42 (Fyi42)   2018-11-26 20:36:00
說出很多人的心聲
作者: monderschumi (孟德斯鳩咪)   2018-11-26 20:39:00
反正釋憲都釋了,人權議題本就不必投,難道今天有人會投票決定「你自己」的「生存自由權」嗎?要喜歡誰都是個人自由都屬人類行為,萌萌就愛大灑幣浪費大家時間XD
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-11-26 20:41:00
兩邊都有豬隊友。但其實你可以回歸議題的最本質,看雙方的公投辯論去判斷支持哪方。
作者: alice9037 (Alice9037)   2018-11-26 20:54:00
認同推
作者: watergreen98   2018-11-26 20:56:00
作者: blade123 (blade123)   2018-11-26 20:59:00
基本人權問題,別讓痛苦一代一代傳下去謝謝。
作者: bsmile602 (La)   2018-11-26 21:04:00
真的是什麼意識方都會有老鼠屎 希望那些老鼠屎有自覺能維護自己族群的權益跟尊嚴 唉
作者: aaa878787   2018-11-26 21:05:00
真的
作者: ericcompal (Eric)   2018-11-26 21:06:00
你知道這次公投投好玩的嗎
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2018-11-26 21:08:00
我不挺同但不見得我就得靠到萌萌那邊去 有這種想法的人就類似藍綠思維一樣
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-11-26 21:12:00
你不知道很多投票所都舞弊也沒人理嗎
作者: djdjdj (加油啦)   2018-11-26 21:13:00
找身邊的人討論,不是拒談,就是他們也不知道反對的原因。所以我也不知道要說服什麼。現在是狂甲收斂點就沒事了嗎?
作者: yarisy (I have a dream~*)   2018-11-26 21:23:00
不懂你既然希望他們幸福 還要說服你什麼?
作者: ILANkaiya (失溫雛雞)   2018-11-26 21:32:00
同感
作者: sc211 (星見)   2018-11-26 21:34:00
其實根本不是不願意去說服,而是像你這樣理性的人根本不佔大多數啊......一堆人就是抱著「反正我就是不同意」的心態這樣是要怎麼說服 他們根本不想聽我可以舉出身邊很多長輩就是這樣......他們刻板印象已經根深蒂固了
作者: szuchi0912 (chi)   2018-11-26 21:46:00
樓上,你還是覺得是長輩的問題嗎大多數長輩觀念是根深蒂固,但是其實20-40歲的年輕人,不是每個人都支持你們,但是他們比較有彈性。你應該努力的是這個族群,跨出你的同温層,不要整天罵人老人。
作者: djdjdj (加油啦)   2018-11-26 22:25:00
收到很多20-50歲傳來得萌萌文宣且拒絕討論,理性的只在ptt了吧...
作者: fuhoren (種樹的男人)   2018-11-26 22:33:00
htc......
作者: maxiiiii (maxi)   2018-11-26 22:37:00
就腦袋不好啊
作者: helen6351115 (我愛粉紅色)   2018-11-26 22:40:00
推本篇
作者: argk181111 (周公退散)   2018-11-26 22:41:00
推你說的
作者: usereminem (decentguy)   2018-11-26 22:50:00
推推
作者: lichieh1211   2018-11-26 23:14:00
其實公投前夕有許多志工都有在街頭發傳單,如果願意停下腳步的民眾,也會積極的談話。我相信他們的態度都不會太差,也可以友善回應你的疑慮。每個團體每個人都有不同的做事方式,喜歡也好不喜歡也罷,但接收到的訊息跟想法,最終還是要經由自己的理性思考後判斷。很開心原po做到了,但我也不認為同志應該為了結婚而鞠躬哈腰、懇求其他人給他們「人權」。這其實是令人難過的事,如果只拋下一句「人權何須解釋」似乎照台灣普遍民眾來說,有講等於沒講,但其實永遠有願意解釋的人和管道,只是也要有願意傾聽跟詢問的另一個耳朵。
作者: kaichou1003 (wet)   2018-11-26 23:16:00
先不管他們的態度,你反對的理由除了討厭他們,還有更說服別人的地方嗎?你同意同性戀可以結婚,卻覺得挺同的人不夠說服你,而讓你有反同的情緒....我覺得如果就事論事比較好,因為他們的態度就讓你覺得同性戀得到應有的人權就不該了?所以你到底是檢討議題本身,還是提出議題的人啊!????
作者: freecourage (變的更強)   2018-11-26 23:23:00
作者: sophie17812 (邪惡安迪)   2018-11-26 23:41:00
這世界上有很多「我知道是對的可是我不爽做」的事情講直接一些 挺同這件事和多數人都沒有切身相關 我們受過的教育讓現在人權的觀念在年輕一代普及 但老一輩的人有這些舊觀念是時空背景造成的不是一朝一夕 如果不多一點包容 對和自己觀念不一樣的人都當異己 每個不投挺同的都說對方是民智未開 這樣怎麼期望他們和你站在一起 人權天賦 在我們的觀念裡是這樣 但在有些人眼裡就不是 當然要花時間有耐心慢慢說服
作者: sc211 (星見)   2018-11-26 23:57:00
20-40歲我早就說服很多個了 這裡再講的就是那些「就是無法接受的人」啊 沒有在罵老人是事實就是這樣 我不管怎樣跟我家裡長輩講他們只會嚴厲斥責而已我相信也有不少睿智的長者是願意接受的 但我沒遇到就是了而且我也很願意理性的跟他們溝通@@完全沒有謾罵 但是年輕人比較好說服是事實 所以我也認同應該該努力在這塊 不要太以偏概全覺得挺同都只會盲目罵老人沒有在理性溝通 因為你不知道他們私底下做過多少努力
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2018-11-27 00:06:00
身邊真的沒人敢對同性戀發表任何意見,絕對被圍攻到死,光是不出聲就被打個反同標籤
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2018-11-27 01:01:00
同意 而且我覺得這種議題需要很多時間的討論跟反思,直接拋下一句「這是人權」很沒意義
作者: lkhtok (lkhtok)   2018-11-27 01:17:00
挺同的永遠把砲火對准萌萌,卻忘了爭取最大中立選民的支持
作者: Alica0317 (Alica)   2018-11-27 01:45:00
恩恩
作者: canhong   2018-11-27 01:46:00
懂你的想法,但是有時候錯誤懶人包真的傳太快
作者: TEnchanter (TimeEnchanter)   2018-11-27 01:52:00
推過於情緒化
作者: bestoniel (我的台科大會撕裂你)   2018-11-27 02:18:00
不是很懂平權團體跟著護家盟起鬨一起提公投是什麼想法
作者: blueskyen (緣咲)   2018-11-27 02:50:00
試著好言好語去講道理卻反被酸被罵難聽話,那怎麼辦啊
作者: nondelivery (如此)   2018-11-27 03:46:00
再簡單不過的道理 結果到了沒過才在那崩潰 實在費解
作者: chaster6 (chaster)   2018-11-27 03:53:00
同意
作者: uwmtsa (補刀)   2018-11-27 05:44:00
中肯
作者: LaStFrIEND09 (Prisoner)   2018-11-27 07:19:00
作者: JoJoEmbiid (嗯嗯嗯)   2018-11-27 07:44:00
推,正是如此
作者: hhh770509 (ChrisLin)   2018-11-27 08:23:00
推 挺同的根本情緒化到讓人反感
作者: miaomiao629 (秋本久美子)   2018-11-27 08:34:00
其實我覺得有一部分遊行也佔很大因素,那時候遊行除了為了站出來,還有一部分希望中間認同者跟不認同者能更了解平權,遊行中新聞媒體播放的大多都是群眾暴露過度,說實在反而會有反效果。我是支持婚姻平權的。
作者: labulato   2018-11-27 08:37:00
中肯 希望挺同方可以微調之後的推廣方式
作者: Maplse (戀澈)   2018-11-27 09:03:00
推,想法跟你一樣!
作者: love91134 (恐龍控小雞ouo)   2018-11-27 09:27:00
非常同意你的想法,我覺得護家盟發言很反智,但是fb一堆全部都是你不挺同你就罪該萬死,然後選舉完全部都是轉發對台灣人民失望的文很想把轉發那些文的人全部刪掉,但是我發現刪不完,索性關掉fb,也不看挺同的文
作者: kimono1022 (kimono)   2018-11-27 09:41:00
推……本來很支持但是
作者: Lgood (Life is Good)   2018-11-27 10:03:00
結婚啥時是基本人權der?
作者: chick7979   2018-11-27 11:19:00
同感
作者: bunreachable (Polly)   2018-11-27 11:20:00
你可以就議題的本質默默的投 就好 怎麼管到那麼遠就跟有人覺得阿伯講話很常失言所以不投他一樣太多分心的事情了。專心在重要的點就好沒有完美的情境的一天。永遠都沒有。永遠都有可以檢討的提案的派系也要完美才支持?why。議題本身才是重點
作者: bluelygrey (納茲理王)   2018-11-27 11:42:00
因為我不喜歡帶頭爭取婦女投票權那群人的態度,所以我選擇讓所有婦女都沒有投票權.....
作者: Lgood (Life is Good)   2018-11-27 12:56:00
樓上+1
作者: yiwuxin   2018-11-27 13:13:00
基本上這次公投議題我覺得都沒有反對同志結婚,1.專法是通過的所以同志是可以結婚,2.民法婚姻關係如果不限定一男一女,表示其實除了可以兩男兩女也可以兩男一女及兩女一男等,3.性平教育不是針對同志只是因為目前家長對這這樣的教育有疑問擔心對自己的小孩有影響罷了

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