Re: [討論] 所謂正常不正常

作者: deldepress (deldepress)   2018-11-28 19:34:28
交流一下意見~顆顆~
※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言:
: 同性戀是否正常?
: 我認為不正常
: 因為性慾本身為了繁衍
: 當性慾難以對異性產生
: 確實是是偏離了本來的功用
: 我知道上述文字
: 可能會讓許多人不以為然
: 但我是想探討
: 正常、不正常、歧視、同性戀
: 這些的概念
一.探討:正常 不正常 歧視
1.誰被別人排擠 都會心理受傷吧
關於 歧視 正常、不正常,我覺得通常都會涉及排擠、排他,涉及心理傷害。
很多國中小有被霸凌經驗的人,稍微被班上人排擠一下,就一輩子心理傷害,
長大後開同學會,明明事情早就過去10多年了,還記恨在心,很難走過去。
你都覺得有那麼嚴重? 但對當事人來講,真的一輩子傷痛。
想想同性戀 從小到大很多層面 都被社會排擠,心理受傷的應該超多。
超多同性戀的人 覺得「我如果說出來自己的性向 別人就不跟我做朋友了吧?」
、「我爸媽應該不能接受吧?」、「怎麼面對親戚?」...等
而且不是幻想而已,很多人是真實發生在自己人生裡。或 周遭同志朋友真實經歷。
都比被人小小排擠一下 這種事還要嚴重很多
心裡超受傷。
有時碰到狂甲,過度敏感、動不動逼表態,我也就「好吧~」
畢竟他人生的前因後果你不知道。
ps.但也不要太狂,拜託,那就不是社會環境對不起同志的問題,是你個體問題。
2.覺得是 「同理心、換位思考」的問題。
3.(1)正常or不正常-多數or少數。
你異性戀的正常 對同性戀來說,不正常,他沒辦法照你的生活去過。
反之,同性戀的正常,對異性戀,也不正常,你也沒辦法照他生活方式。
=你的正常,對別人來說也不正常啦。
只是因為你異性戀多數,聲音比較大。也很幸運。
有一天,你變成少數的時候,換位思考看看吧,處境多艱辛。
連跟人結婚還不結婚,這種基本到不行的事情,還要被整個社會同意,
很多人還覺得理所當然要被我同意,有多艱辛,你想看看。
生活已經很多困難了,連這種小小幸福都不能有。
3.(2)正常or不正常-比例。
同性戀在人類這種族裡,就是會存在一定比例,所以我是覺得要從整體來去看,
既然有一定比例,那就要被正視。
與其討論 正常or不正常,不如去討論「如何讓這一定比例的人口 能夠好好生活
有好的生存空間 不要被無理打壓」。
我是覺得後者比較有建設性啦,正不正常 你自己心裡自由心證,
反正我覺得同性戀 也會覺得你有不正常的地方。人都互相啦~。
都同一個社會的,何苦互相傷害。
3.(3)正常or不正常-當事人困擾。
我是覺得很多正常or不正常的判定,是當事人自己在日常生活中有沒有感到困擾,
如果你覺得自己這樣很好,那就正常,有困擾,那就不正常,困擾必須去被解決。
同性戀的人,如果覺得自己這樣過人生很好的人,正常。
有困擾,那再看是甚麼困擾,怎麼解決。如果沒有,結案。
異性戀的人,如果覺得同志不正常(像原po),我是覺得如果人家沒有礙到你,
你還是生活的好好、沒影響,那就這樣阿,你又沒影響,別人的生活 管那麼多幹嘛。
小心別人覺得你管太多。就像有人超愛講「我是為你好」,聽了就有氣。
異性戀的人,如果覺得同志不正常,甚至有對你帶來困擾,
那困擾就要被正視看怎麼解決~
我是感覺 原po有困擾 你原文:
同性戀是否正常?
: 我認為不正常
: 因為性慾本身為了繁衍
: 當性慾難以對異性產生
: 確實是是偏離了本來的功用
我是覺得我如果碰到「生活方式跟我不一樣的人」 我會覺得困擾,
通常是他挑戰到我原有的價值觀、生活方式,甚至有「你怎麼可以這樣活著」的感覺,
覺得他不正常。因為他跟我不同。
我是感覺原po你對「性慾-繁衍」,有種執著,關於價值觀。
或許同性戀的存在,令你困惑,因為挑戰到你原有的價值觀。
因為我的想法會覺得,性慾本身不只有為了繁衍,那只是其中一種功能,
還有像是性慾而產生的性愛活動可以讓自己快樂、或是可以促進跟自己伴侶的感情生活
...等功能 也是性慾的功能。
那這些同性戀都可以做到,所以「沒有偏離性慾本來的功用」。我個人不糾結。
還有,我是覺得跟我不一樣的人,我其實也沒資格嘴別人啦~
我自己感情生活煩惱 就一堆了,還管別人~
別人人生 別人覺得可以就可以,我沒資格嘴。
不過其實我會想問,原po對於生孩子,會不會覺得是一定要完成的社會義務,
不能做到很糟,甚至如果無法完成的話,會有罪惡感。
因為我自己是感覺你對「性慾-繁衍」,有種執著,關於價值觀。
如果有一種我不能繁衍就不行,可能要小心 把自己變成「生孩子機器」的陷阱,
男生女生都一樣,如果我沒辦法生小孩,我很糟。
這種根深柢固的想法 可能反而會對自己人生造成負擔感。
只是一種想法,純交流~
二、護家萌萌&生孩子機器?、婚姻&家庭價值。
1.護家萌萌&生孩子機器?
我因為我自己會感覺 反同超大的護家萌萌,好像不只仇同,
連不孕症、不婚等 不能生、不想生孩子的人,都仇,但這些人是異性戀,
所以護家萌萌,好像更多是 能不能生孩子>同志。
有人也跟我一樣有這種感覺嗎?
好像生孩子才是婚姻&家庭價值,你不能生孩子,你就沒資格結婚、沒資格有家庭...
哭...
幹嘛這樣啊...好傷人...
而且 這樣不就是越把人當成「生孩子機器」,
難怪有些高齡女生、不孕症的就被歧視,男生也是 無精症甚麼的。
也讓自己負擔無謂超大壓力...
生孩子 就是附加吧,不生孩子 也可以結婚啊,
要想小孩,你領養、做試管嬰兒、代理孕母...都可以阿。
2.那可能就涉及對「婚姻&家庭價值」的看法吧
可能有人覺得「生小孩-婚姻&家庭」就是連結在一起,綁死。
「結婚 就要生小孩」,不孕症女生男生 都沒資格結婚?
梅開二度 晚年結婚 只求陪伴 不要孩子的呢。
「你沒要生小孩 就不要結婚」,頂客族夫妻呢 還不是結婚。
「你有小孩 就要結婚」,不小心中的 奉子成婚的那種吧 但婚姻感情生活會好嗎
孩子會在氣氛好的家庭氣氛中長大嗎?
3.我自己會覺得「結婚、成家」比較偏向 覺得這個人可以「陪伴你一生」 就ok啦
那這個同志不同志 都一樣
畢竟結婚誓詞裡 就是「不管生老病死 貧窮or富有 都會陪伴彼此 直到生命盡頭」
如果覺得對方 對自己來說 就是那樣的人 就結阿~
覺得要生孩子就生啊 不要生孩子就不生啊 想生不能生就領養、其他替代方式阿
三、共識、普遍價值。
原po的
: 我之前在板上po一篇文章
: 說到目前挺同的態度有點強勢
: 讓大家對於同性戀這議題
: 有疑問的人,不太敢提出討論
: 但我認為所謂的共識,和普遍價值
: 是透過更多理性的討論而來的
: 只要不涉及人身攻擊和謾罵
: 各方意見都應該能夠多交流
1.到底要一個怎麼樣的社會?
我是希望共識、普遍價值,比較往「不一樣的人 都有各自生活空間 不要被過度打壓」
畢竟台灣社會 也不只有同志是少數 還有很多其他不同的人
甚至很多是超出你我想像的人啦 我是這麼覺得
四、我覺得同志就是有被壓迫喔 談權益還很遠啦~
原po
: 回到最剛開始的問題
: 同性戀正常嗎?
: 我覺得在涉及同性戀議題時
: 大家是不是對於 “正常” 過於敏感?
: https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5088806
: 如上面這篇文章內容
: 事實上,你也可以說
: 沒有人是正常人
: 每個人都有自己特別的部分
: 而同性戀
: 也不過是人類各種特徵表現的一部分而已
: 目前,大家對於同性戀
: 情緒是不是放太重了一點?
: 如果這麼說
: 在性向方面
: 我確實和多數人不一樣
: 但這不能改變
: 也不影響到他人的權益
: 確實 “不正常”
: 但這樣的 “不正常” 有何不可?
: 不正常、不一樣,但不歧視
: “沒有正常人”
: 這句話可以說
: 每個人都有 “不正常” 的地方
: 正因如此
: 我們更應該去尊重每個人的差異性
: 去保障每個人
: 不會因為他的 “不正常”
: 而受到壓迫
: 更應該沒有權益上的差別
: 對,同性戀不正常
: 而每個人都有不正常的地方
: 才組成了人類社會
: 是否能這樣解讀呢?
:
作者: ilovenacy (我愛南西><)   2018-11-28 19:54:00
顆屁顆
作者: sharkloveeat (鯊魚咬起來)   2018-11-28 19:55:00
再接再厲本來有些人就是要被教育
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2018-11-28 20:48:00
這叫「性癖好」,搞得那麼複雜幹嘛~戀童、戀物也是只是為了保障這些人才搞出來那多學理~ 就性癖好而已

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