※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: 我真的很懷疑你有好好聽這場圓桌論壇
: 這次一開始四個人
: youtube有放上去
: https://www.youtube.com/watch?v=JL8Aj_f198w
: 先提一下
: 整場在那邊cost down秀英文
: 馬的
: 是叫做cost reduction好嗎
: 在那邊吹英文教育很重要的時候先學一下正確的英文好嗎？
: 朱 周 郭 韓四個人
: 渲染力最好的就是韓國瑜
: 為什麼韓國瑜表達得最好？
: 要注意一件事情
: 表達渲染的最好，不代表就是最理想的政見或者經過深思與有數據支持的政見
: 但為什麼我聽完四個人還是會深深覺得韓國瑜表達最好？
: 第一點在52:22就展現他的能力
: 他會把複雜的事情簡化傳達給基層的民眾聽
化繁為簡與睜眼說瞎話是兩回事 =..=
韓國於今天最大問題就是很愛鬼扯蛋，但偏偏有群粉絲很愛，這群粉絲帶動社會風氣，影
想其他人。
例如: 他講瑞士泰國在二戰怎樣，所以保持不被侵略blalba，這有腦的人一看就知道鬼扯
，尤其他不是戰爭歷史專家，憑什麼一副他是真理一樣，讓我噁心的地方在這。
自己人報紙多年前文章就打臉他
https://www.chinatimes.com/hottopic/20150605005146-260812?chdtv
試問其他政治人物有向他一副邪教領袖般不得批評? 就算批評，他一副痞子講些不相干的
幹話搪塞，而那些幹話竟然還一堆人覺得幽默好玩... 當年共產黨大躍進文革一堆口號也
創的很有哽 念起來很琅琅上口， 八七分像，我可笑不出來。
: 郭台銘在前面那段請了兩個他培植的新創年輕人
: 稱呼他們董事長
: 這一段就有很明顯在政治上對比的意義
: 郭代表的就是資本家與培植資本家的團體
: 但你們在那邊討論AI討論Blockchain討論IOT討論5G
: 那些菜賣不出去的高雄農夫根本沒這種背景知識
: 以前馬英九政權為什麼惹人厭？
: 因為他請來的都是大學教授
: 這些人每天在象牙塔裡高談闊論
: 就像央行總裁彭淮南一樣
: 整天說物價很低
: 因為CPI是不計房價的
: 然後每次新聞稿就跟全台灣人說我們物價超穩定
: 貨幣政策沒有問題
: 你隨便去路上問一個路人說央行總裁經濟學博士跟你說物價很低
馬英九當年問題就是不知道經濟學有很多不同觀點的學者，只會講彭淮南一種觀點，奉為
權威，覺得老百姓怎麼不懂，是笨蛋，被人賭爛的是這個。 但這個只是要他們去想想其
他觀點，決策不要侷限自己小圈圈， 與要求韓國瑜講些實際政策，盡量用科學方式論述
，不要成天只會喊幹話，根本是兩回事。
什麼人進得去 貨出得去 發大財之類的，講來講去，就這句話?
實際作法咧? 以及相關科學化分析政策分析預測咧? 完全沒有!! 現代民主政治政黨可
是要有專業智庫進政策設計， 韓國瑜怎麼給人感覺很像毛澤東，憑的就是口號喊一喊，
個人形象宣傳，剩下沒有惹
: 民眾白眼都不知翻到哪去了
: 所以韓國瑜很有效的解決這個問題
: 他用很簡單
: 每一個人都聽得懂的語言先跟你建立連接
: 貨出得去 人進得來 高雄發大財
: 大家都聽得懂又順口
: 心中沒有圍牆
: 在53:42再批評官員與官僚文化
: 這還不夠接地氣嗎？
: 哪一個民眾喜歡政府的效率與態度？
: 而且他能不能解決是一回事
: 提到的問題又是一回事
: 這板上有拿過幾百萬幾千萬甚至幾億做過生意的畢竟是少數
: 一個企業家或一群人丟下去這個資本
: 所有的投資都有一個回本時間
: 預定是2年3年還是5年
: 當投資的生產要素不能被滿足
: 沒人敢投資的
: 他又舉了個例子
: 生產工廠登記花了八年去選議員
: 這是不是事實是一回事
: 但渲染力十足和針對個案瞄準
: 這也是非常好的演說技巧
: 他講的每個做過老闆的都懂
: 公務員章在手上
: 官大學問大
呃，我們是講法律的國家，公務員也是要按照法律程序來的， 不可能為某些企業量身
服務的， 可以批評行政效率，但請講出精準的地方，哪個投資法規很沒效率，哪個法
律程序是多餘的， 這個講出來，大家可以討論怎麼改，而不是只是講一兩個籠統似是
而非的例子帶入，一副自己很行的樣， 他只是先抓住大家仇視台灣公務員效率的刻板印
像，先射箭再畫靶而已， 況且行政效率這牽扯整個政府組織再造，又有財政問題，請教
韓國瑜有講嗎? 成天只會講情緒性、刻板印象的幹話，那狡詐一點的國中生屁孩也會...
: 58:22這個地方韓國瑜更是講的非常好
: 他講的這段就是小政府主義
: 什麼是小政府主義？
: 像柯文哲就很好的展示小政府主義
: 把財政赤字消除
: 只做幫企業與個人排除障礙的事情
: 前面這一段韓國瑜提到的政府的整脊師
: 都在講這個
: 而前面三個候選人
: 幾乎都還是老觀念的大政府主義
呃，馬英九當年是徹徹底底的新自由主義，就是美國經濟學家傅理德曼那一派主張，俗稱
雷根柴契爾主義， 各種減稅，以為可以吸引投資，讓市場自己發展，結局是怎樣，大家
身歷其境，我不講了。
你會覺得那些人是老派大政府主義，是他們口口聲聲政府要怎麼幫企業發展， 是在講政府
官員的態度或表象的形象，而不是政策手段， 仔細觀察政策，馬英九就是典型小政府主義
。
那些老人都是出身蔣經國時代的人，當年台灣政府就是走國家領導民間經濟產業發展的國
家資本主義，所以打從心裡被當時蔣經國風格影響，但我想說的是這只是他們講話給人的
形象， 至於政策是怎樣，根本兩回事， 還是一個樣，只看政客個人形象，而不看政策科
學分析...
: 這就是最大的差別
: 韓也認爲政府就是把企業需要的替他們辦好
: 讓他們自己去發揮
: 政府不介入
: 這才是正確的
呃，韓國瑜口口聲聲要吸引投資，要幫老闆解決問題， 可能透過自經區給優惠，或是透
過自治條例玩產業升級條例那些稅捐優惠，更或是政府幫忙把土地徵收一步到位...
這些是政府不管企業，讓他們自己發展? 按照你邏輯不就是大政府嗎?
: 我每次看到一堆人在那邊討論
: 馬執政經濟比較好
: 還是蔡執政比較好
: 我都快笑死了
: 台積電今年EPS還是營收多少
: 取決於是誰執政嗎？
: 取決的是蘋果手機賣得好不好吧？
: 取決於是半導體產業景氣吧？
: 跟誰執政有什麼關係？
: 懂景氣循環就知道
最後執政成績數據就擺在那， 現在全球化影響太深， 每個政府都可以拿國際因素，大環
境不佳來當藉口， 那請教 一味逃避責任，這樣民主政府能幹嘛? 選個軟蛋娘泡?
照你邏輯，民主政治可以不用講"課責原則" 那乾脆改回帝制，好不好? 而且這種變數，
經濟學者可以透過研究設計來處理， 你就只是憑個人感覺派而已。
: 誰比較衰在全球景氣差的時候執政
: 誰的經濟成績單就比較差
: 要比的應該是同時期跟其他國家的經濟成長與失業率
: 有沒有顯著的上升
: 而就算有
: 有時候也不見得是馬上能解決的
: 牽涉到產業結構與政府長期對外資與培植產業的企圖心
: 當年孫運璿搞工研院請來張忠謀
: 一堆推文在那邊扯美援
: 1979年中華民國與美就斷交了
: 台積電幾年創的去看一下好嗎？
: 為什麼蔡政府被罵成這個樣子
: 說要廢核的是你
: 現在核一核二繼續用的也是你
: 還要蓋火力發電廠的也是你
: 被罵一罵隔天被柯文哲酸忽然一個晚上台灣的電就夠的也是你
: 公投要核能說要民主的是你
: 繼續上街頭反核然後說公投公投他的
: 我做我的也是你
: 那你公投幹麻？
: 所以從這些種種就看出毫無執政的肩膀
: 跟當年的馬英九一樣
: 被罵一罵就挺不住把核四封存
: 今天核四要是啟用了
: 哪有什麼電不夠的問題
: 日本福島核災後日本都繼續用核能了
: 也發展出各種能源盡量均衡的能源政策
: 因為人家不是台灣
: 不會因為害怕流失選票隨意改變政策尊重專業
: 在1:34:33她開始二階段回答問題
: 這段反而是他競選時就有提出
: 台灣的雙語教育一直很爛
: 雙語教育是中產階級拿去繳補習班學費換來的
: 在教室學的英文爛的要死
: 國中英文學完連到國外要跟外國人對話都有困難
: 貧富差距創造了能力的差別
: 最後產生的薪資的差別
: 而心中沒有圍牆又繼續講這個
: 就是圓融的政治外交環境
: 才能創造台灣的經濟成長
: 簡單說他跟這幾個候選人差距就差在
: 郭台銘還是朱立倫都把5G什麼AI掛在口上
: 但韓國瑜繞來繞去就是講心中沒有圍牆跟小政府主義
: 這是當前那些關心自己薪水的中產階級和老闆
: 在有限的時間
: 切中的要點
要講這些屁話，大家都可以玩，要不要這麼沒下限而已，只是這對國家有幫助?
: 另外整場我覺得對於民眾切身的需要完全沒提到
: 比如高房價怎麼解決？
: 經濟成長的果實要分配給每一個民眾這有提到
: 但完全沒人提要怎麼執行？
: 說穿了國民黨就是舉著和平與經濟的大旗拿到選票
: 然後繼續他們緩慢與不科學的執政
: 然後批鬥他們又比民進黨弱很多
: 罵人不會罵 花錢又很會花
: 那民進黨勒
: 就整天賣獨立與台灣意識給年輕人拿選票
: 繼續他們分贓與酬庸的政治
: 然後批鬥共產黨來消化對他們執政不利的攻擊
: 很會罵人 但完全不會做事
: 在蔡政府執政後一年以上國債總額持續增加
: 稍有財政基本知識的人都知道
: 2015年底開始美國啟動升息循環
: 全球景氣開始轉好
: 這時候財政就應該要逆向調控開始還債
: 結果馬政府時代在經濟衰退時擴大債務
: 就要由蔡政府來還
: 這不叫擦屁股
: 這叫專業知識
: 這跟柯文哲幫遠雄擦屁股那個不一樣
: 因為沒有專業知識
: 所有選民只想聽韓國瑜這種簡單的話
: 因為沒有專業知識
: 所有選民只想聽蔡英文這種二分統獨法
: 簡單講
: 藍的喜韓兒都不用看到成績作四個月就能選總統
: 綠的辣台妹辣台弟除了嗆中共挺同性戀和花大錢請高級實習生來上班
: 一樣發電
: 他們就是要選6元一度的不要選2元一度的
: 昨天吧
: 世界市值最大的公司再度由微軟拿下
: 微軟創辦人比爾蓋茲現在在中國大陸搞泰拉能源
: 在做的就是第四代核能廠
: 第四代核能廠的半衰期剩下百年
: 核廢料可重複利用大幅縮減核廢料體積到幾百分之一
: 反智的民進黨繼續反核
: 你都當總統了 立法院多數了
: 反核能為什麼失敗還不知道嗎？
: 因為那就是停滯性通膨的經典代表
: 花更多錢卻沒更多效率
: 還帶來更高的不穩定的能源
: 颱風一來
: 那些幾百億的風電全毀
: 準備用愛發電
: 再生能源從來都沒辦法當基載用電
: 這是基本常識
: 台灣三大發電24小時都能穩定供應的就是火力 燃氣 核能
: 民進黨的辣台弟辣台妹
: 連這都不知道還反核？
: 反核就是要不選火力 要不選燃氣
: 燃氣缺點就是天然氣價格變動很大
: 且各國也都想搶
: 因為相對環保 火力會造成空污
: 要不就跟上比爾蓋茲搞第四代核能廠
: 要不就火力吸廢氣
: 沒第二條路了
: 每次看民進黨執政
: 都很像把日本 法國這些世界強國當白癡
: 人家核能用爽爽用假的喔？
那你把那些發展綠能的國家當智障耶
: 日本也有地震還不是繼續用核電
: 核四不用在那邊用核一核二
: 然後公投輸了就罵台灣人都智障
: 都低能兒都喜韓兒
: 你是不會學韓國瑜用簡單的口號引導政策嗎？
你不是柯粉嗎? 柯說要改變台灣選舉風氣， 這種幹話選舉，你要蔡總統也一起玩?
: 空心菜除了砍總量會什麼？
: 人家深綠的許文龍都跟你說了
: 只會砍薪水的老闆是最無能的老闆
: 年改不是這樣搞政治鬥爭
: 是要把軍公教與勞保合併消除職業差距
: 然後想辦法改善年金投報率
: 人家新加玻主權基金
: 怎麼操作他們基金的
: 人家賺一年你要賺九年
那你去韓國瑜那群國民黨的，要不要讓四大基金護盤要倒的裙帶企業? 這可是他們國民黨
好戲耶
: 你當然發不出年金啊
: 就算要倒
: 人家比你倒的慢就比你更強
: 台灣可悲的不是有喜歡韓國瑜的人
: 可悲的是喜歡韓國瑜的人不問他怎麼實行
: 可悲的是喜歡蔡英文的人也不問他們實行台獨
: 台獨就是戰爭就是死路一條
蔡總統這三年有講過要正名制憲台獨? 她一直講維持現狀親美， 你怎麼把那種可能要戰
爭台獨的帽子扣在她頭上?????
: 你去問問蔡英文兩岸戰爭中共有核子武器
: 請問台灣經的起核子彈攻擊嗎？
核彈時拿來戰爭丟的? 那金小胖早就丟在南韓， 而且就算有核彈炸台灣的風險，台灣政
府不是要想辦法透過國際戰略制衡對岸不敢丟核彈嗎? 今天核彈是對岸他們自己要搞的
，我們要做的是讓他們不敢丟核彈，一丟就第三次世界大戰，整個中國被美國炸爛，不然
照你邏輯， 對方有核彈，乾脆中華民國憲法直接廢了，換prc憲法好惹，因為他們有核彈
，我們什麼都做不了，一定要聽他們的話。
: 看到一堆什麼登島文
: 就快笑死
: 二戰的時候美國有登島？
諾曼地登陸算不算?
: 丟一顆小男孩日本很硬骨死十萬人不怕
: 再丟一顆胖子再死十萬馬上投降
: 台灣人想試試核子彈的滋味嗎？
那是當年人類戰爭還沒嘗試過這種毀滅性武器，一丟就知道恐怖在哪，更何況經歷美蘇冷
戰，大家都知道那玩意兒真正用途是秀肌肉，爭取國際談判地位，而不是衝動拿來丟的，
要丟也行， 那要計算好大家一起互丟亡國的風險。
你錯誤在於把當年第一次丟，套在現在有過這種戰爭歷史經驗的國際環境，不一樣喔
: 戰後廣島長崎一堆畸形兒
: 都是日本發動戰爭的代價
: 最近斯里蘭卡又發生爆炸案
: 十年前他們才殺光獨立戰爭30年的泰米爾之虎
: 要獨立都免費喔？
: 中共讓你爽爽獨喔
: 失敗是要家破人亡全家死光的
: 成功的話也要重新從戰後站起來
: 而且對手還不是小國
: 是世界第二強國
: 有核子彈有氫彈有航母
: 還在那邊登島作戰
: 看了就快笑死
: 然後妄想美國支援台灣
: 美國1979年就放棄台灣了
你好像不知道台灣關係法喔 不然我們政府現在一直拉進美國關係是在幹嘛?
照你邏輯，真的只能統一耶，而且還不用一國兩制，直接套用prc憲法，因為人家有核彈
嘛
: 那時候的中國還是不毛之地他們就願意放棄台灣跟中國簽訂外交
: 而且同時間中美防禦條約也廢了
: 綜觀台灣關係法
: 講的就跟韓國瑜一樣
: 都是口號跟屁話
: 關鍵就是要賣武器給台灣
: 自己去AIT看
: 哪一條寫美國一定協防台灣？
: 都是寫什麼嚴重關切 期望
: 這種抽象字眼
呃， 其實任何法律文件或條約，都是這種文字操作空間... 至少美國有這部法律在那，
如果像韓國瑜說的那樣，只是個屁，那不要有了，台灣人能幹嘛? 對方有核彈嘛，
直接prc憲法接收惹
: 人家民主國家兩百多年了
: 搞官僚主義和推卸責任不會比你台灣差拉
那請問一下，你要搞什麼制度? 帝制或是當今對岸制度? 那可是比現代民主政治更能推
卸責任，不把百姓當人看的政治制度喔。
還是你是藏在民間的 人類一千年才有一個，超越柏拉圖 亞里斯多德 霍布斯 洛克 孟德
斯糾 馬基維利這些哲人的超級人類政治哲學家，已經想出一套完美解的政治制度，你發
表論文好不好，保證你變成國際級 super學者，哈佛劍橋都會用最高薪聘你當教授。
: 結論
: 藍綠繼續做夢
: 一個做經濟大夢
: 一個做獨立大夢
: 然後再互相笑對方反智
: 其實在我看來藍綠一家親
: 會用吳音寧的政黨你說有多高明？
: 一個總經理連營收多少都不知道
: 一個月花16萬請來台水郭俊銘上班時間跟人妻一起上摩鐵
: 人妻真香
: 你說會在意民脂民膏我才不信勒
: 還是台糖總經理虧掉快三十億還有百萬獎金可以領
: 馬自達的爛車引擎有問題
: 去交通部陳情車安中心驗完車跟你說引擎不屬於安全範圍
: 然後再唬爛你說會辦記者會喔
: 結果被黃國昌狠狠打臉
: 這已經不是執政能力的問題
: 是連在選人的階段都有很大的問題
: 而且不是只有一個
: 是大規模大範圍的有問題
: 我還沒舉完勒
: 還沒談什麼民進黨立委高志鵬貪污案勒
: 然後號稱自己多民主
: 連跟賴清德初選都不敢
: 孬成這樣好意思叫自己辣台妹？
: 一拖再拖
: 經過民意挑戰不是最基本的民主嗎？
: 阿你在那邊嗆中共沒民主
: 自己不敢初選
: 那你乾脆加入共產黨好了
: 跟習皇帝一起變成蔡皇帝
: 選就選
: 選輸就讓給賴清德
: 很難嗎？
: 做不好就承認很難嗎？
: 房價還是很高
: 薪水很低
: 23K跟22K沒有差很多
: 承認很難嗎？
: 國民黨是真的很爛拉
: 韓國瑜也真的目前只看得到喊口號
: 但全都建立在你做的很爛
: 秦失其鹿 天下共逐
: 啊要不是你小英做的這麼爛爛到爆
: 又用了一堆爛中之爛的爛貨
: 會有賴清德想挑戰？
: 這是台灣史上第一次有連任總統有黨內同志出來競逐的
: 你不夠爛還沒辦法勒
: 所以不要怪韓國瑜聲勢太強
: 智障太多
: 這些智障
: 生活辛苦浮木也要找個能避風避雨的港灣
: 韓的港灣特別灣暖
: 聽起來特別爽
: 選他也就不意外了
: 另外民進黨是最沒資格批評國民黨的人
: 因為你們拿下史上最多立委席次
: 掌控立法與行政權
: 幾乎是一黨獨大
: 民眾把這樣的期望交給你們
: 你們對不起那些選票外還格外諷刺的在羞辱年輕人
: 年輕人在服務業領低薪端盤子
: 你不改教育政策去訓練他們有附加價值的技能
: 還聘請吳音寧這個連營收都念不出來的作家當總經理
: 年收250萬這不是羞辱什麼是羞辱？
: 有本事讓台灣年輕人人人可以領250萬
: 而不是只有親綠的可以
: 不親綠的就乖乖領你的23K基本工資
: 說穿了拉
: 喜歡韓國瑜跟喜歡蔡英文都是同一種人
: 只是一種支持親中
: 另外一種不支持
: 各方面都是差不多的
: 然後看這兩群人在那邊罵來罵去就快笑死
: 台灣那些很棒的制度都不是現在的國民黨跟民進黨搞的
: 搞出那些很棒的制度的人都差不多死光了
: 剩下的都是一群只有選票沒有信仰的人
: 有幸福的健保可以是俞國華民國75年開始
: 經建會的蕭萬長規劃
: 那時候還沒有民進黨勒
: 工研院和台積電與聯電也是孫運璿搞的
: 竹科也是李國鼎搞得
: 你現在覺得台灣很棒是因為台灣有順利越過中等收入陷阱
: 那是靠誰的努力
: 總不可能是完全沒參與這段歷史的民進黨吧？
: 自1992台灣首次突破人均GDP1萬美元後
: 到2011年才首次突破2萬美元
: 整整花了19年
: 現在的中國還沒過1萬美元
: 以中國現在的整體經濟位置還落後台灣30年
: 突破以後中國的政治以及領導層的觀念很多都會改變
: 利益團體間會尋求支援與平衡
: 就如工業革命因為製造業與生產力的崛起
: 使得這些商人在議會拿到強大的話語權
: 中國的民企如果有更多願意在A股掛牌
: 就會進一步影響政治
: 所以這是一個指標
: 以後規模類似阿里的企業在A股
: 而不是在港股或者美股掛牌
: 中國的政治大巨變就要來了
: 站在這關口
: 你在現在這種他們正準備巨變的時候吵統獨
: 實在有夠蠢
: 拼經濟
: 統獨時間會給解答
: 如果中國不選擇大規模政改
: 他們馬上會遇到中等國家收入陷阱
: 甚至會因為貧富差距
: 類阿根廷的裴隆左派勢力一起來
: 會是中國國運向下的關鍵
: 但如果選擇民主廣開言路
: 中國在一萬美元到兩萬美元人均GDP的爆發
: 將是人類最精彩的經濟奇蹟
: 就看他們怎麼選
: 而如果選民主對台灣問題兩岸取得共識的機會就會大增
: 如果繼續選現有而往左派偏移
: 隨著國內的經濟與政治敗壞
: 台灣問題就更不存在模糊空間
: 而會更加激進
: 所以台灣人最好保佑中國經濟繼續成長繼續茁壯
: 大家一起努力後面突破一萬美元才是關鍵
: 屆時會看到各種民企勢力如何影響政治
: 才是最精彩的
: 一個在那邊用嘴巴發大財
: 一個在那邊用嘴巴搞獨立
: 這種程度的政治實在沒啥好看的
: 辣台妹跟喜韓兒
: 藍綠一: 讚讚讚
: 哈哈喜韓哈哈
: 哈哈台妹哈哈
: 笑死人了
我懶得繼續挑毛病了， 總之我嚴重懷疑你是不是潛在五毛阿
對方有核彈 不能幹嘛 看來就只能腿開開統一
多讀點書辣 好不好 不然obov整天嗆柯糞 不是沒有道理的