Re: [閒聊] 如果柯參選 你會投誰

作者: m82 (消脂努力中)   2019-07-31 18:44:58
※ 引述《greprep (@@)》之銘言:
: : 所以只要你還想要有反共或中立的選擇權
: : 邏輯上你就必須先反共才能保有選擇的權力
: 不知道為什麼你在2019年了, 還在唱反共. 冷戰都已經結束多久了,
: 還在反共反共的. 你對世界局勢的判斷有問題. 世界局勢不是二元分割的.
: 台灣的選擇也不是只能反共親共. 綠營老是要把局勢簡化成二元, 然後
: 逼人表態. 相當惡劣.
首先,如果你現在用"cold war US China"當關鍵字拿去餵估狗,可以得到超過
兩億筆結果,第一頁可以看到Foreign Policy、衛報、金融時報、彭博社等跨國
大型外媒的報導;如果用同樣的關鍵字餵Google Trend,也可以發現2018年後,
關心美中冷戰的熱度開始上升。
上個世紀的冷戰已經結束,這個世紀的冷戰可能已經開始,不是我活在1990,
而是你活在2010,建議你看一下美國副總統Mike Pence去年十月的演講
https://www.youtube.com/watch?v=scdm7XzJO-M
現在已經2019了,外媒都在談論美中冷戰可能的面貌,不要活在台灣媒體製造
的泡泡中。
: 現在的中國本身問題一大堆, 根本沒空全力武統台灣. 台灣最好的選擇
: 就是趁機淨化政治, 搞好吏治和經濟. 貪腐無能對台灣現在的危害比中國
: 的威脅還要立即而巨大. 中國議題就像個稻草人, 選舉到了綠營就拿來
: 誇大他的威脅, 嚇唬人民賺取選票.
我同意綠營每次選都想靠芒果乾非常的墮落,而我認為台灣最大的問題是過度
信仰儒學,太多人期待明君聖主,缺乏對於權力分立、個人主義、契約以及法
治的認識。這是基礎文化與制度工程,需要長時間的耕耘才能見成效。
: 你要反共的話就要斷絕經濟交流, 不然台商還台灣GDP那麼大成分依賴中國,
: 你要怎麼反? 現在是雙方互相糾纏互相影響, 根本不能用冷戰思維來看待.
: 用冷戰思維來看就是騙頭腦不清楚的, 嚇唬他們.
不要把正常的國際貿易講成誰依賴誰,實際上在中國的台商幫他們創造每年
兩千億美金的對美出口。
https://imgur.com/eM9Bm98
: 你講得好像台灣只有被動接受中國威脅, 無法和中國折衝樽殂. 其實陷入
: 無法和中國折衝樽殂的是民進黨自己, 不要把自己執政的困境誇大成是
: 台灣的困境. 在民進黨歷任總統操弄之下, 失去了中國的信任, 所以完全
: 不合民進黨合作. 民進黨把兩岸的路走絕了, 現在反而夾持台灣人的利益,
: 鼓吹抗中來鞏固政權.
談判跟交往都有底線,我的底線就是中華民國台灣主權獨立,中共可以接受嗎?
不能接受,那就等到他能接受,兩國再更進一步來往。
如果今天有異性交往的的前提是我的薪水歸她管,那我可以去找個願意尊重彼此
財產權的人吧?
: 理性思考的話, 抗中是台灣必須追求的價值嗎? 屁啦! 中國這麼大的國家,
: 你抗中要抗到什麼時候? 台灣世世代代抗中下去嗎? 永續生存才是台灣應該
: 追求的價值. 抗中只是民進黨的權術操弄.
今天唯一要消滅台灣的,不就是中國共產黨嗎? 不抗共如何永續生存?
: 在永續生存的目標下, 台灣要做的事和緩兩岸關係, 全力搞好政治和經濟,
: 經過一段時間之後, 國家和國民品質提升上去, 這樣才有本錢抵抗對岸武統
: 的威脅. 照目前這樣繼續空轉貪腐下去, 國家弱了, 對岸要拿下你更簡單了.
: 美國要幫你忙, 反而你本身太弱, 扶不起的阿斗, 美國也無力幫你, 除了到
: 戰爭階段美軍駐台. 但是一旦搞到戰爭, 台灣就輸了, 世世代代人民的前途
: 就賠光了, 賠給戰爭了. 這種嚴重性你不懂嗎?
台灣跟中共是永續賽局直到一方垮台,當台灣執行任何富國強兵的政策,他都
會說你是台獨份子:買戰車->制裁台灣、買F16->制裁台灣、美國通過友台法案
->挾洋自重制裁台灣(講的好像美國國會是台灣開的)、談台美FTA->台獨壞壞
哪天想修憲改制三權分立->你搞台獨,不惜一戰
說美國無力幫忙是太小看美國,1950時台灣被國民黨搞到民生凋蔽金融崩潰時
就是美援把台灣守住,輸血救活台灣的。唯一幫不上忙的時候,是台灣自願當
中國的一部分,那美國受限於民主政體,是真的幫不上忙。
: 你們的論點總是假定中國永遠無法改變. 其實中國的叫囂到目前還是紙老虎,
: 對於蔡英民進黨的挑釁不罵幾句對國內輿論交代不過去. 民進黨就老愛戳中共
: 換來對方的文攻武嚇, 藉此愚民並鞏固政權.
喔? 挑釁在哪? 說我家的產權不屬於你嗎?
DPP忙著搞同婚、年改、勞基法能源政策跟內鬥,哪有時間挑釁中共?
大家說撿到槍,不過是蔡英文拒絕一國兩制,這不是挑釁,是聲明底線
: 其實中國本身國內外問題很多, 台灣問題是排不上最優先順序的. 他不想處理
: 你, 反而民進黨拼命去戳他, 藉此騙票. 經濟和網路的發達也給了中國人民吸
: 收外界資訊, 重新評價共產黨的機會. 中共並不是沒有垮台的可能. 台灣也不
維尼有發現這件事情喔,所以現在網路越管越緊,寫BL小說要關十年
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-46279358
: 是對中國完全沒有影響力的可能. 台灣應該用自己文化和民主社會的優勢, 用
: 軟實力漸漸影響更多來過台灣的大陸人. 我遇過上海人非常仰慕台北人素質的
: . 台灣不應該斷絕和中國的接觸, 而是應該和他們交往, 從民間影響他們的看
: 法. 政治上也不能迴避, 目前他在國際間到處堵你沒錯, 但民進黨的消極躲避
: 和口頭抗中的路線沒有用, 還葬送了許多台灣參與國際的機會, 更加限縮了台
: 灣的生活空間. 不但國際組織進不去, 連國際活動都爭取不到主辦權.
世大運之後中國發現體育賽事會讓台灣人國族主義爆棚,嚇都嚇死了
以後不管誰執政都會阻撓台灣申辦
: 對於中國的封鎖, 必須要面對它, 而不是民進黨的逃避. 必須持續不斷的和中
: 國折衝爭取. 可笑的是民進黨是從國民黨戒嚴時期不斷努力抗爭才得到民主的,
: 遇到中國卻龜縮不敢接觸了.
: 總結一下. 抗中不是長久之計. 抗中只是更加限縮自己的生活空間. 台灣必須
: 和中國取得一個合理可以接受的交往方式. 我想問蔡英文, 你要台灣世世代代
: 抗中嗎? 要抗到什麼時候? 難道不能突破困境找出和中國相處的模式嗎?
: 陸委會的模式被民進黨拋棄了. 民進黨放棄經營兩岸政策, 反過來還拿自己無
: 能解決的兩岸困境來威脅國人謀取政治利益. 真的仔細想想, 難道台灣要世世
: 代代, 沒完沒了的抗中下去嗎? 這樣對台灣人後代的生存有好處嗎? 還是讓台
: 灣扮演把春天帶到中國的腳色呢? 其實美國應該認清一點. 要把中國民主化,
: 應該把台灣當作起點, 透過台灣會更容易把中國和平演變. 柯文哲說過, 統戰
: 不是單方面的. 台灣也可以統過去啊. 我是支持這樣的論點. 台灣對中國有影
: 響力, 不要敵視中國人民, 不要看不起中國人民, 台灣應該和共產黨周旋, 建
: 立穩健的相處模式, 然後再這個架構之下把民主的生活方式介紹給對方. 這才
: 是台灣長治久安之道. 拉高緊張關係就斷送了自己對對方的影響力了. 造成他
: 們把你當作敵人, 你的一切都是不好的. 反而, 找出相處之道, 慢慢讓他們願
: 意了解我們的長處, 接受民主和他們極權的不同生活方式, 甚至開始接受民主
: 價值. 這樣才是台灣應該走的正途.
你說的是美國政界的熊貓派與中國交往的期待喔,不過自從維尼稱帝之後很多人
都死心了,現在白宮跟國會都是屠龍派當道,認為要對中共強硬,打破共產極權
才有機會跟中國正常來往
以美國國力之強,秩序文化輸出的能量跟精緻度之大都承認失敗了,台灣不用妄想
在這個時間點能輸出甚麼東西給中國,守好華文圈唯一的民主火種,好好跟美國
合作,富國強兵、學習如何成為一個獨立負責的現代國家,配合美國的亞洲戰略,
等待中國人自己醒來打倒共產黨,台灣經驗就能成為中國人走向共和的借鏡。
在美國達成戰略目標之前,先顧好自己吧
: : 反共跟親共的比喻用老太太過馬路不太恰當
: : 以共產黨的吸血特性,他會作的事情是看著老太太被車撞死,再去搶她的錢包
: : 如果有人認為我抹黑中共,可以先想想為什麼被台灣海關查獲的中國豬肉
: : 會有近20%是非洲豬瘟的病死豬作成的?
: : 安倍"非常親美" 上次川普訪日,不但面子做足
: : 還一口氣多下了一百架F-35的訂單
: : 全部交機後,日本會是全世界擁有第二多隱形戰機的國家
: : 這是日本的智慧,但也是中國沒有宣稱要消滅日本,才能這樣玩
: : 另外,為什麼美中交惡,台灣選邊支持美國的好處是甚麼呢?
: : 我們可以看看最近亞洲發生的大事
: : https://udn.com/news/story/11320/3951324
: : 日本準備管制對南韓半導體原料出口,可能重創南韓GDP
: : https://cn.nytimes.com/usa/20190729/trump-wto-china/zh-hant/
: : 川普要求取消對中國、香港、南韓、新加坡的開發中國家地位
: : https://www.voachinese.com/a/4955676.html
: : 美國國會議長支持立法推動香港真普選,否則可能取消香港不同於中國的地位,等同摧毀
: : 香港經濟
: : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-49092353
: : 中俄聯手巡航,俄機進入南韓領空,南韓戰機開砲驅趕
: : 有沒有發現,四小龍中台灣明明該是美中衝突的熱點,
: : 卻都沒有台灣的事情,反而是南韓一直上榜XD
: : 這就是南韓意圖脫離美國反共的大戰略,試圖交好北韓跟中國的慘狀
: : 連俄羅斯都看他衰小過來插花
: : 大家覺得如果台灣不選邊,川普也照樣修理台灣,台灣會過的比南韓好嗎XD
作者: cubaba (夏靜幸福推廣委員會)   2019-07-31 18:47:00
他槽點真的太多... 推妳有心跟他一個一個講
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2019-07-31 18:51:00
那種文你還有耐心回喔?
作者: ylshpiliman (秋水不染塵)   2019-07-31 18:54:00
你還真有耐心
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-07-31 19:02:00
算了吧,你看其他賽事台灣人有在關心?覺得你真的想太多
作者: her0418 (曉楓)   2019-07-31 19:42:00
那種廢文真的是欠電...那種廢文真的是欠電...
作者: cool10528 (好芹)   2019-07-31 20:30:00
台商對美出口數據哪來的啊
作者: m82 (消脂努力中)   2019-07-31 20:36:00
從中國的新聞裡面一條一條抓出來的
作者: codehard   2019-07-31 21:29:00
作者: suction (suctionunit)   2019-07-31 21:29:00
作者: Ulmaceae (奎翰)   2019-07-31 22:15:00
推認真
作者: hikku (還我無憂的日子)   2019-08-01 00:15:00
作者: cool10528 (好芹)   2019-08-01 00:52:00
請問能貼來源嗎? 你的資料跟我的認知有點差異
作者: IMfine3Q (NU)   2019-08-01 13:29:00
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2019-08-01 13:58:00
整篇還是芒果乾,只是品質比低劣的芒果乾耐嚼一點,光蔡英文落選=統一就是覺青的過度幻想,民進黨的選舉包裝,拿著這個邏輯,連賴清德都能抹紅
作者: yunedo (小韻斗)   2019-08-01 21:25:00

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