※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《greprep (@@)》之銘言：
: : 不知道為什麼你在2019年了, 還在唱反共. 冷戰都已經結束多久了,
: : 還在反共反共的. 你對世界局勢的判斷有問題. 世界局勢不是二元分割的.
: : 台灣的選擇也不是只能反共親共. 綠營老是要把局勢簡化成二元, 然後
: : 逼人表態. 相當惡劣.
應該說，反共到親共也有光譜的程度差別，
不應該把統派、親中、友中、和中，種種實際面的可能性全窄化成紅統派。
: 首先，如果你現在用"cold war US China"當關鍵字拿去餵估狗，可以得到超過
: 兩億筆結果，第一頁可以看到Foreign Policy、衛報、金融時報、彭博社等跨國
: 大型外媒的報導；如果用同樣的關鍵字餵Google Trend，也可以發現2018年後，
: 關心美中冷戰的熱度開始上升。
: 上個世紀的冷戰已經結束，這個世紀的冷戰可能已經開始，不是我活在1990，
: 而是你活在2010，建議你看一下美國副總統Mike Pence去年十月的演講
: https://www.youtube.com/watch?v=scdm7XzJO-M
: 現在已經2019了，外媒都在談論美中冷戰可能的面貌，不要活在台灣媒體製造
: 的泡泡中。
: : 現在的中國本身問題一大堆, 根本沒空全力武統台灣. 台灣最好的選擇
: : 就是趁機淨化政治, 搞好吏治和經濟. 貪腐無能對台灣現在的危害比中國
: : 的威脅還要立即而巨大. 中國議題就像個稻草人, 選舉到了綠營就拿來
: : 誇大他的威脅, 嚇唬人民賺取選票.
: 我同意綠營每次選都想靠芒果乾非常的墮落，而我認為台灣最大的問題是過度
: 信仰儒學，太多人期待明君聖主，缺乏對於權力分立、個人主義、契約以及法
: 治的認識。這是基礎文化與制度工程，需要長時間的耕耘才能見成效。
台灣有它舊有的問題，但好的解法也不是你所講的個人主義。
個人主義並不確保權力分立跟法治價值的實現，
你如果想真正良好落實權力分立跟法治，
你就必須了解到台灣整體結構的樣貌以及背後的形成動力，
並進一步把這個結構調整到適合民主法治成長的樣子。
像是最近拿到年輕學者獎的成大教授王奕婷，她主要研究政治上的侍從主義，
她說：
＂侍從主義是指政黨提供好處給特定一部分選民或小團體來獲得選民支持，例如買票行為，
或是大公司的管制鬆綁等好處。......她特別從族群所得差距來探討侍從主義成因，
族群所得差異越大，政黨越傾向依賴侍從主義。＂
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1300836
根據她的說法，台灣也是侍從主義盛行的國家。
明顯地，我們的民主經驗不足，所得差距目前也正在加大。
你說的個人主義本身並無助於改善這一點，反而儒學可能還有點幫助。
但我說的不是你所貶抑的政治儒學，而是能抑制個人私利傾向的思想儒學。
: : 你要反共的話就要斷絕經濟交流, 不然台商還台灣GDP那麼大成分依賴中國,
: : 你要怎麼反? 現在是雙方互相糾纏互相影響, 根本不能用冷戰思維來看待.
: : 用冷戰思維來看就是騙頭腦不清楚的, 嚇唬他們.
: 不要把正常的國際貿易講成誰依賴誰，實際上在中國的台商幫他們創造每年
: 兩千億美金的對美出口。
: https://imgur.com/eM9Bm98
: : 你講得好像台灣只有被動接受中國威脅, 無法和中國折衝樽殂. 其實陷入
: : 無法和中國折衝樽殂的是民進黨自己, 不要把自己執政的困境誇大成是
: : 台灣的困境. 在民進黨歷任總統操弄之下, 失去了中國的信任, 所以完全
: : 不合民進黨合作. 民進黨把兩岸的路走絕了, 現在反而夾持台灣人的利益,
: : 鼓吹抗中來鞏固政權.
: 談判跟交往都有底線，我的底線就是中華民國台灣主權獨立，中共可以接受嗎?
: 不能接受，那就等到他能接受，兩國再更進一步來往。
: 如果今天有異性交往的的前提是我的薪水歸她管，那我可以去找個願意尊重彼此
: 財產權的人吧?
雖然我也蠻支持你的立場，
不過我覺得你的措詞有點有趣，你講的進一步來往是什麼意思？
根據後面的例子好像指的是一種親密關係，但友中派或和中派似乎也符合你這種立場？
你總不能說，我跟異性之間如果沒有親密交往，就要相敬如冰甚至相互敵視吧？
還是說，你政府就是不管，反正就是按照國際貿易規則，商人在國界之間自由流動，
所以在中美貿易戰底下，你回來我很歡迎，你想過去我也不會阻撓？
如果是這種放任態度的話，
你要如何處理兩岸架構，讓這種放任態度可以持續支持有些人想要的自由交流？
: : 理性思考的話, 抗中是台灣必須追求的價值嗎? 屁啦! 中國這麼大的國家,
: : 你抗中要抗到什麼時候? 台灣世世代代抗中下去嗎? 永續生存才是台灣應該
: : 追求的價值. 抗中只是民進黨的權術操弄.
: 今天唯一要消滅台灣的，不就是中國共產黨嗎? 不抗共如何永續生存?
: : 在永續生存的目標下, 台灣要做的事和緩兩岸關係, 全力搞好政治和經濟,
: : 經過一段時間之後, 國家和國民品質提升上去, 這樣才有本錢抵抗對岸武統
: : 的威脅. 照目前這樣繼續空轉貪腐下去, 國家弱了, 對岸要拿下你更簡單了.
: : 美國要幫你忙, 反而你本身太弱, 扶不起的阿斗, 美國也無力幫你, 除了到
: : 戰爭階段美軍駐台. 但是一旦搞到戰爭, 台灣就輸了, 世世代代人民的前途
: : 就賠光了, 賠給戰爭了. 這種嚴重性你不懂嗎?
: 台灣跟中共是永續賽局直到一方垮台，當台灣執行任何富國強兵的政策，他都
: 會說你是台獨份子：買戰車->制裁台灣、買F16->制裁台灣、美國通過友台法案
: ->挾洋自重制裁台灣(講的好像美國國會是台灣開的)、談台美FTA->台獨壞壞
: 哪天想修憲改制三權分立->你搞台獨，不惜一戰
我蠻支持你說雙方是永續賽局的想法，
但其實買軍備跟談FTA國民黨執政時也都有在做，那不是民進黨的專利。
然後改三權分立會被說是搞台獨，我倒是第一次聽說，請問出處？
: 說美國無力幫忙是太小看美國，1950時台灣被國民黨搞到民生凋蔽金融崩潰時
: 就是美援把台灣守住，輸血救活台灣的。唯一幫不上忙的時候，是台灣自願當
: 中國的一部分，那美國受限於民主政體，是真的幫不上忙。
: : 你們的論點總是假定中國永遠無法改變. 其實中國的叫囂到目前還是紙老虎,
: : 對於蔡英民進黨的挑釁不罵幾句對國內輿論交代不過去. 民進黨就老愛戳中共
: : 換來對方的文攻武嚇, 藉此愚民並鞏固政權.
: 喔? 挑釁在哪? 說我家的產權不屬於你嗎?
: DPP忙著搞同婚、年改、勞基法能源政策跟內鬥，哪有時間挑釁中共?
: 大家說撿到槍，不過是蔡英文拒絕一國兩制，這不是挑釁，是聲明底線。
: : 其實中國本身國內外問題很多, 台灣問題是排不上最優先順序的. 他不想處理
: : 你, 反而民進黨拼命去戳他, 藉此騙票. 經濟和網路的發達也給了中國人民吸
: : 收外界資訊, 重新評價共產黨的機會. 中共並不是沒有垮台的可能. 台灣也不
: 維尼有發現這件事情喔，所以現在網路越管越緊，寫BL小說要關十年
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-46279358
: : 是對中國完全沒有影響力的可能. 台灣應該用自己文化和民主社會的優勢, 用
: : 軟實力漸漸影響更多來過台灣的大陸人. 我遇過上海人非常仰慕台北人素質的
: : . 台灣不應該斷絕和中國的接觸, 而是應該和他們交往, 從民間影響他們的看
: : 法. 政治上也不能迴避, 目前他在國際間到處堵你沒錯, 但民進黨的消極躲避
: : 和口頭抗中的路線沒有用, 還葬送了許多台灣參與國際的機會, 更加限縮了台
: : 灣的生活空間. 不但國際組織進不去, 連國際活動都爭取不到主辦權.
: 世大運之後中國發現體育賽事會讓台灣人國族主義爆棚，嚇都嚇死了
: 以後不管誰執政都會阻撓台灣申辦
: : 對於中國的封鎖, 必須要面對它, 而不是民進黨的逃避. 必須持續不斷的和中
: : 國折衝爭取. 可笑的是民進黨是從國民黨戒嚴時期不斷努力抗爭才得到民主的,
: : 遇到中國卻龜縮不敢接觸了.
: : 總結一下. 抗中不是長久之計. 抗中只是更加限縮自己的生活空間. 台灣必須
: : 和中國取得一個合理可以接受的交往方式. 我想問蔡英文, 你要台灣世世代代
: : 抗中嗎? 要抗到什麼時候? 難道不能突破困境找出和中國相處的模式嗎?
: : 陸委會的模式被民進黨拋棄了. 民進黨放棄經營兩岸政策, 反過來還拿自己無
: : 能解決的兩岸困境來威脅國人謀取政治利益. 真的仔細想想, 難道台灣要世世
: : 代代, 沒完沒了的抗中下去嗎? 這樣對台灣人後代的生存有好處嗎? 還是讓台
: : 灣扮演把春天帶到中國的腳色呢? 其實美國應該認清一點. 要把中國民主化,
: : 應該把台灣當作起點, 透過台灣會更容易把中國和平演變. 柯文哲說過, 統戰
: : 不是單方面的. 台灣也可以統過去啊. 我是支持這樣的論點. 台灣對中國有影
: : 響力, 不要敵視中國人民, 不要看不起中國人民, 台灣應該和共產黨周旋, 建
: : 立穩健的相處模式, 然後再這個架構之下把民主的生活方式介紹給對方. 這才
: : 是台灣長治久安之道. 拉高緊張關係就斷送了自己對對方的影響力了. 造成他
: : 們把你當作敵人, 你的一切都是不好的. 反而, 找出相處之道, 慢慢讓他們願
: : 意了解我們的長處, 接受民主和他們極權的不同生活方式, 甚至開始接受民主
: : 價值. 這樣才是台灣應該走的正途.
: 你說的是美國政界的熊貓派與中國交往的期待喔，不過自從維尼稱帝之後很多人
: 都死心了，現在白宮跟國會都是屠龍派當道，認為要對中共強硬，打破共產極權
: 才有機會跟中國正常來往
: 以美國國力之強，秩序文化輸出的能量跟精緻度之大都承認失敗了，台灣不用妄想
: 在這個時間點能輸出甚麼東西給中國，守好華文圈唯一的民主火種，好好跟美國
: 合作，富國強兵、學習如何成為一個獨立負責的現代國家，配合美國的亞洲戰略，
: 等待中國人自己醒來打倒共產黨，台灣經驗就能成為中國人走向共和的借鏡。
: 在美國達成戰略目標之前，先顧好自己吧
我覺得很奇怪的一點是，台灣從中華民國政府來以後，什麼時候不是在跟美國合作？
又什麼時候不是期許自己富國強兵（這其實有國家主義的危險），
而且是個獨立負責的現代國家？
依照台灣積極參與國際活動，並積極把各種國際條約國內法化的情況，
台灣說好聽是個國際資優生，說難聽是個國際工具人。
才會在幾年前太平島被降級為礁也無法吭聲。
那麼，你所謂配合美國的亞洲戰略是配合到什麼程度？
美國爸爸要你簽新的專利制度，提高他們藥商利潤，加重本土藥商與健保負擔你簽，
那他們要賣要賣農產品給你，要你降低食品安全標準，你也降低，
那接下來要賣美豬，要你傷害本土產業，你願不願意？
總言之，你對中國有底線（這點我很同意），那你對美國的底線在哪？
你要用自己土地與人民的各種有形無形資源，支援他們的對中戰略或冷戰架構到什麼程度？
正如你說的，我們要成為一個獨立自主的國家。