[閒聊] 鄭南榕自焚到底哪裡重要

作者: pasin (森氣氣)   2019-08-09 23:06:46
綜觀亞洲各國民主化過程
很難沒有暴力抗爭
光是韓國就有類似光州事件等等的衝突
台灣民主化應該99%都是李登輝打爆郝柏村
鄭南榕自焚對台灣的影響到底是?
自己結束生命,對推動民主進展的幫助在哪==
作者: Aloee (Aloee)   2019-08-09 23:12:00
鄭南榕台男水準
作者: Ariettina (Ari)   2019-08-09 23:14:00
成為1450覺醒吉娃娃的政治提款機吧,就像免洗228一樣
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2019-08-09 23:25:00
總要找個神拜阿如果當初陳菊在獄中自殺,搞不好就是今天的神主牌
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-09 23:29:00
這種想法,難怪一堆人覺得孫中山是國父而不是黃興改天香港獨立,今天在街上被打的港人也都沒有意義啦,快回家
作者: joey9688 (joeylee)   2019-08-09 23:37:00
洗腦仔才能會覺得孫中山是國父好嗎他媽的,當初跟日本簽的密約比袁世凱的噁心多了
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-09 23:38:00
台灣民主化最該感謝的是李登輝,鄭南榕根本是個屁
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-09 23:41:00
也是啦,李登輝最重要。解嚴也都是蔣經國英明,跟美國當時推動一系列台灣相關民主化法案沒關係喔。李登輝重要,但別以為臺灣民主化就靠他,歷史沒這麼簡單判斷威權進入到民主化重要的依據之一是政黨輪替,那阿扁才是民主的燈塔啦,李只是前面的墊腳石。
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-09 23:44:00
我只知道鄭根本是個屁,好像民主化就是因為他一樣笑死扁也是爛,民主燈塔嘞笑死
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-09 23:48:00
笑死,如果只抓當時的主政不考量者,不考量時空跟當時情勢,那2016國會跟總統翻盤,大家應該稱蔡英文是結束威權國會的最後一步阿,但明明我們都知道蔡才沒這麼偉大。
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-09 23:51:00
講白點啦,前人種樹(蔣經國,李登輝),後人乘涼(扁,馬,蔡),乘涼的對民主根本沒啥幫助回到主題,有人能回答到底鄭南榕到底對推動民主化有啥實質的作為? 自焚?韓如果當,絕對比扁還鳥
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-09 23:55:00
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-09 23:55:00
馬扁雖然做的爛但是沒有箝制言論自由,但是蔡就開始箝制言論自由了,如果韓上更慘,直接投共
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-09 23:58:00
民主時代替換國會不難?你這話韓國跟日本還有一堆國家聽到一定崩潰。然後老子投的政黨從來沒有人當選過啦,幹。現在這麼容易被抹兩黨喔 XD
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:07:00
笑死,那你提扁是民主燈塔幹嘛,打自己臉?以你後來的邏輯要說投給扁的每個人都是民主燈塔而不是只有扁哦,哈哈,笑死後面說的話打之前自己說的話,有趣
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:13:00
吃爆米花
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:14:00
所以順你的話來說,要感謝米國老爸啊。到底鄭對民主化的貢獻是?
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:15:00
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:15:00
我完全不用提自己的觀點回你了,順你的話就一堆破洞可以回了
作者: trolkin (邊緣人003)   2019-08-10 00:17:00
對言論自由ㄉ貢獻比較重要
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:17:00
所以鄭的力量是? 自焚? 偉大在那?
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:21:00
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:21:00
不要只打副本不解主線任務,鄭的自焚到底重要在那? 我的不懂,請幫忙解惑讓我知道鄭南榕好棒棒題目問1+1=? ,結果你回今天太陽好大,到底~
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:27:00
作者: geep (打西)   2019-08-10 00:29:00
對啊現在什麼也不用做靠美國就好了 你可以繼續票投國民黨或柯文哲人民的反抗在你心中就是屁 要民主幹嘛
作者: trolkin (邊緣人003)   2019-08-10 00:33:00
應該說相輔相成喇 當年李登輝就是借著野百合的名義鬥垮郝伯村ㄉ真的覺得阿輝是臺灣的偉人 可以定ㄍ紀念日的那種
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:34:00
阿輝伯可以弄台牛紀念日
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 00:35:00
李登輝起碼比自焚的有用。把自焚的當神主牌在拜真的快笑死
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:37:00
作者: lain2002 (lunca)   2019-08-10 00:40:00
辛亥革命也跟孫大炮沒有半毛錢關係
作者: justhold (JUST)   2019-08-10 00:40:00
台灣民主靠李的 鄭只是激化民意 但還是執政者才是關鍵
作者: lword (Ali)   2019-08-10 00:40:00
民進黨的台灣價值提款機
作者: zx198987zx (陳橋)   2019-08-10 00:42:00
幫補血,說出事實一堆覺青開始崩潰
作者: kandinsky (給我瑪利亞)   2019-08-10 00:44:00
他不是偉人,但可以說是時代的悲哀吧。
作者: trolkin (邊緣人003)   2019-08-10 00:44:00
野草莓聽起來很好吃==
作者: mmmmmmmmmmmm ( )   2019-08-10 00:46:00
哈哈
作者: gi781415 (MAYDAYLOVE)   2019-08-10 00:47:00
至少他有付出行動,不只是鍵盤酸民
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:47:00
建議你多看點有關台灣歷史的書籍,不然你這樣的知識水平跟你講也是白費唇舌
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:48:00
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:48:00
先問自己你有勇氣放棄生命跟老婆小朋友忍受疼痛只會了虛無渺茫的國家民主拿火燒自己嗎
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 00:48:00
推樓上
作者: hikku (還我無憂的日子)   2019-08-10 00:49:00
不管是李還是鄭 對台灣都很重要
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 00:49:00
本來要推g大的 不過樓上也值得推
作者: CyrilHuang (來一客)   2019-08-10 00:49:00
讓你可以在這邊發廢文的,還好而已
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:49:00
如果沒有想法也懶的看書的話、就去鄭南榕基金會走走吧!它一直都在。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:49:00
八卦有在談#1TJPda78 (Gossiping)
作者: rrrrr123 (新巡者)   2019-08-10 00:51:00
發文質疑>實際行動悲哀
作者: duncan1315 (duncan1315)   2019-08-10 00:51:00
因為是覺青的最愛
作者: rrrrr123 (新巡者)   2019-08-10 00:52:00
李很重要 鄭就不重要嗎
作者: Willier (小麒)   2019-08-10 00:52:00
沒阿扁提的大法官 國家憲政根本裹足不前
作者: YW222 (Chardonnay)   2019-08-10 00:53:00
好了啦
作者: lword (Ali)   2019-08-10 00:53:00
去基金會走一走 就跟叫人家去看中天了解韓國瑜一樣意思鄭很重要啊 讓民進黨塑造一個神主牌 靠這招騙了多少無知青年
作者: chris70503 (chris70503)   2019-08-10 00:54:00
沒有黨外運動前仆後繼美國幹嘛要屌你?幾代台灣人在海內外為爭取民主自由的努力被你當作智障,你還是去對岸乖乖當順民好了反正香港200萬人上街在你眼裡也都是白痴不是?
作者: markhbad54 (BA)   2019-08-10 00:54:00
如果自焚能成就民主,那西藏已經成功
作者: tingbsys (已經十年沒改暱稱)   2019-08-10 00:55:00
人民觀念跟社會氛圍需要靠時間累積,如何只靠一人一事件便能成功?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:55:00
保母你改當釣魚大師好了
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 00:55:00
作者: min0822 (min)   2019-08-10 00:56:00
有綠卡慢走不送喔,不懂民主那也是算了
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:56:00
最快的了解方式不是就去基金會看看嗎?至於你怎麼解讀,那是你個人思想,沒有人會干涉你。
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 00:56:00
感覺你對鄭的了解非常淺
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:56:00
造神是把鄭推到現在這個地位才叫造神
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 00:57:00
自己在那邊無限跳針
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:57:00
就像你說從中天了解韓,沒問題的,你怎麼吸收、那也是你自己的想法
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 00:58:00
而且鄭也是這幾年才出現的,學運前根本沒什麼人提
作者: teleoldmom (三年內圖博旅)   2019-08-10 00:58:00
只是做評論要全盤了解再出來跟人討論,而不是提著半桶水就要跟人大聲
作者: faceto (=.=)   2019-08-10 00:59:00
那請問你對民主有啥貢獻啊?你是個重要的人嗎?等你有貢獻再來消費鄭吧
作者: fujimoto (justwanna)   2019-08-10 01:00:00
神主牌你敢嘴
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 01:00:00
https://i.imgur.com/00rJlz0.jpg鄭南榕只是這幾年才出現?怎麼不怪自己書讀太少?
作者: privatelife (reeseman)   2019-08-10 01:01:00
為何其他價值觀無法與您的共存?
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 01:02:00
看你前面在嘴文組邏輯,就覺得好笑。一知半解,就要來跟人家討論,還敢嘴人邏輯
作者: toastegg (toastegg)   2019-08-10 01:03:00
跟風仔真的很可怕誒
作者: quark00000 (quark)   2019-08-10 01:04:00
個人覺得李的手段比較高明,聽說當時局勢緊繃,能處理的來又活下來真的讓人佩服,無法推崇鄭自焚的決定
作者: LosDHunTom (摸摸抓抓)   2019-08-10 01:04:00
純噓原PO邏輯,前面還好,後面整個語無倫次
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 01:05:00
覺青真的搞共產個人崇拜很成功,現在一堆學運後養出來的,你看會朋引伴就到處出征了,跟帝吧差不多水準,同一個印子
作者: zoophile (mockingbird)   2019-08-10 01:05:00
別吵了 聽美國爸爸說話
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 01:07:00
然後要不要舉出你讀過的韓國民主史跟中共1945後相關歷史,有哪幾本?交流一下書單阿,我覺得我吸收地可能也不多,還請指教。如果沒有,就別以為只有自己知道共黨跟韓國鎮壓史。
作者: defend06 (捍衛地球宇宙和平)   2019-08-10 01:07:00
好可憐
作者: faceto (=.=)   2019-08-10 01:07:00
為什麼風向不是討論博恩對臺灣有啥貢獻?而是討論鄭?博恩又不敢自焚
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 01:08:00
看到沒有,文組邏輯就這樣XDD 開始叫人看書了
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 01:08:00
不看書要怎麼討論啦,說了又不懂XD資訊不對等真的很難溝通欸XD
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 01:09:00
講半天哪裡重要啦QQ
作者: a7692864 (張張)   2019-08-10 01:09:00
前往民主的路上都是一點一滴累積的 有些人被你講的好像沒屁用一樣真是可笑
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 01:10:00
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-08-10 01:12:00
到底要反共還是學習共產?
作者: sanderswu (爽啦)   2019-08-10 01:14:00
講得頭頭是道 原來忙著炫耀有綠卡R 讚爆啦
作者: keroroman (PorisHuang)   2019-08-10 01:16:00
幹,我也想有綠卡跟日本居留證。樓上是不是有阿?
作者: mj2124 (CL)   2019-08-10 01:16:00
公共危險罪
作者: apolloapollo (apollo)   2019-08-10 01:17:00
覺青的神主牌你敢嘴
作者: sara40926 (sara song)   2019-08-10 01:17:00
推keroro跟tele大,不懂原po為什麼一定要用否定鄭的方式來挺李,民主化的過程本來就阻礙重重,與其去討論誰的貢獻有什麼屁作用,不如想想到底多少人為了今天自由的社會流血流淚然後我噓文手滑變推文orz
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2019-08-10 01:19:00
推樓上,我們今天言論自由是多少先人流淚和血,竟然有人把功勞都推給特定人物和美國
作者: mj2124 (CL)   2019-08-10 01:19:00
要流血流淚之前又想到鄰居嗎?沒有你只想到你自己
作者: tommyhlu   2019-08-10 01:19:00
沒有幫助
作者: FK6819 (恨情人)   2019-08-10 01:23:00
好了啦
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2019-08-10 01:28:00
革命鬥士的代表,已神話。這樣滿意嗎?歷史不是一個人前進百步,而是一群人前進一步若原po強調美國爸爸多威而忽略庶民運動,也只是片面的解釋而已
作者: cutecat38 (NiO)   2019-08-10 01:31:00
建議Google鄭的歷史背景與事蹟再來嘴
作者: dirtyroot (dirtyroot)   2019-08-10 01:32:00
是戰士不是偉人
作者: r83you (養雞場)   2019-08-10 01:33:00
我覺得沒什麼重要
作者: s9234032 (WhiteWater)   2019-08-10 02:01:00
作者: white777 (阿白)   2019-08-10 02:14:00
整篇不是屁就是笑死
作者: moneypack3 (錢包三號)   2019-08-10 02:14:00
博恩的笑話不就是在鄭南榕誓死保衛言論自由的範圍內嗎
作者: white777 (阿白)   2019-08-10 02:15:00
以前歷史課本就有鄭了 說最近出現的沒念過書吧XD
作者: Serger (Serger)   2019-08-10 02:20:00
你唸書了沒所以你就躺那邊美國爸爸就會幫你?沒有人說只有他重要 不管誰都很重要啊 你一定要貶低 還有偷渡失敗主義?
作者: keepingJBJ (keep)   2019-08-10 02:33:00
也許對民主制度建成沒有幫助,畢竟正也不過是個平民,但他的自焚讓專制時代的更多人們意識到什麼是民主自由
作者: s9234032 (WhiteWater)   2019-08-10 02:34:00
我覺得普通
作者: luckystrikes   2019-08-10 02:36:00
不重要,但是沒有祂覺青戰起人來很不方便
作者: hitolin (呼呼呼)   2019-08-10 02:57:00
知道他是外省人之後,決定轉型支持皇民代表了嗎
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2019-08-10 02:59:00
有空去鄭南榕紀念館
作者: win0804   2019-08-10 03:00:00
這個發言...
作者: orangeJUNSU (ROXY)   2019-08-10 03:03:00
作者: qqq5890003 (顆顆)   2019-08-10 03:11:00
誰啦
作者: BURNFISH (é­š)   2019-08-10 03:22:00
作者: eggwraprice (永遠的蛋包飯)   2019-08-10 03:38:00
比你重要
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2019-08-10 03:41:00
作者: jinshiG (iamiam)   2019-08-10 03:54:00
就是個大笑話呀!
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2019-08-10 03:56:00
還以為是個多有料的發言
作者: plmokn (plmokn)   2019-08-10 03:56:00
讓你現在可以亂講話 的重要程度
作者: nimaderto (沒朋友)   2019-08-10 04:55:00
為啥為了民主自殺很偉大? 阿不就是逃避問題而已嗎,我覺得上街抗議的貢獻都比自殺大,媽的如果為了什麼目標達不到就自殺還可以當偉人,這麼多建北跳樓不就是推動台灣教育事業的偉人?
作者: cain07 (美好的世界??)   2019-08-10 05:38:00
有綠卡喔~你最沒資格批評~
作者: smartony (雲淡風輕)   2019-08-10 06:25:00
現在還能當提款機,你說重不重要
作者: annaxuan (關於我愛妳)   2019-08-10 07:07:00
你自己做得到再來嘴 來這邊發廢文衡量別人的貢獻?
作者: domotocat (光貓)   2019-08-10 07:07:00
台灣民主化不是美國施壓的結果嗎
作者: susuqi (舒舒淇)   2019-08-10 07:07:00
看了八卦版的文來這裡探個風向嘛哈哈哈哈
作者: gg23 (gggg)   2019-08-10 07:11:00
犧牲自己造就親人就業機會,享受月薪數十k已上..
作者: milk1982 (我是奶昔 )   2019-08-10 07:34:00
???
作者: WindSucker (抽風者)   2019-08-10 07:36:00
廢文
作者: gilikl (箏)   2019-08-10 07:49:00
盡信書不如無書,被書洗腦的權威崇拜者,最愛叫人唸書唸到阿呆碼孔古力XD
作者: william07392 (william55)   2019-08-10 07:58:00
這人完全欠噓歷史如果只從結果往回看 忽略中間的過程那大半的歷史人物都是在徒勞 沒有他們根本沒差對吧?
作者: roleset (...)   2019-08-10 08:05:00
鄭南榕的重要性是台獨主張更前面1人是雷震
作者: aalan543 (一枝草一枝擺)   2019-08-10 08:23:00
願意為民主發聲的人我都覺得很重要
作者: randolph499 (內湖)   2019-08-10 08:30:00
這樣他會氣到火冒三丈
作者: beariscut (沒有人是完美的!=.=")   2019-08-10 08:36:00
作者: oeAjen   2019-08-10 08:42:00
等你能為理想犠牲生命再來問?
作者: chun605 (力力亮晶晶)   2019-08-10 08:44:00
不讀書就大放厥詞 丟臉
作者: bowtibetan   2019-08-10 08:44:00
菜逼八的觀點你的廢文就是徒勞無功
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長)   2019-08-10 08:45:00
低能兒才覺得國父是誰很重要 誰在乎這種屁事
作者: Doralice   2019-08-10 08:55:00
美國很重要,但沒有內在因素的話美國也扶植不出民主國家,而是會選擇和該國獨裁政權合作阿輝伯很重要,但沒有足夠力量的反對黨在阿輝伯下野後,KMT也能再回到幾大家族專權掌政的體制
作者: wwwese (大叔)   2019-08-10 09:11:00
你把美國爸爸的力量放哪
作者: chun1579 (vans)   2019-08-10 09:21:00
羅馬不是一天造成的,沒有這些人的抗爭上面有人會鳥嗎?
作者: deathslipkno (Soloist)   2019-08-10 09:27:00
扁八年被車輪黨杯葛 經濟還是吊打馬好嗎 不要偷渡
作者: Skies8599   2019-08-10 09:28:00
神牌
作者: misscircus (misscircus)   2019-08-10 09:32:00
香港人也覺得無望啊 他們又沒有覺得為穩成功 0.0…看香港 是台灣一堆人見棺材不落淚 不覺得自己也會躺
作者: alan4023 (格瓦)   2019-08-10 09:35:00
權利真的不是天上掉下來的
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2019-08-10 09:39:00
敢嘴覺青神主牌?
作者: azdc (聽貓貓的話)   2019-08-10 10:01:00
任何一個為宣揚民主自由犧牲性命的人都很重要
作者: f77928 (ㄈㄎㄐ)   2019-08-10 10:06:00
鄭在時代背景下有其貢獻但連一點玩笑都不能開的程度也跟當前局勢有關在鋼鐵綠粉眼中,開鄭玩笑=開台灣民主的玩笑
作者: ajie128 (ajie)   2019-08-10 10:13:00
嘴別人前,你又做了什麼?
作者: bearKQG (小雄)   2019-08-10 10:16:00
超廢的文章
作者: ck1060106 (hpy15)   2019-08-10 10:19:00
自殺有什麼值得崇拜
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2019-08-10 10:20:00
拿汽油彈丟人的人也能當神拜,很好這很有台灣價值
作者: Allenhung400 (豪Chen)   2019-08-10 10:21:00
228會出來被講一下的男人啊
作者: jk01   2019-08-10 10:31:00
中國人就是愛造神
作者: a00OO00 (呵~~重新開始摟~)   2019-08-10 10:48:00
李登輝直接幹掉魔王..有權謀..沒有他台灣可能不可以那麼和平的民主化.. 自焚我是覺得太過了..並不是只有自焚可以保護言論自由.. 留著命繼續潛伏..時間到了再出手才對..當初那些人更不應該幫他買汽油..
作者: geep (打西)   2019-08-10 11:04:00
綠卡怎麼樣你在美國也沒投票權
作者: VenusYAYA (壓壓)   2019-08-10 11:23:00
推 自己要焚的怪誰
作者: wangzh (wangzh)   2019-08-10 11:29:00
不重要,只是塑造出來的形象
作者: s122274848 (上下左右 AB)   2019-08-10 11:36:00
這個問題你也可以問先前香港跳樓跟自殺的人,他們這樣做到底哪裡重要
作者: folk0909 (吹牛小王子)   2019-08-10 11:40:00
淹粉出征狂噓了。台灣價值真香。在那邊挺鄭的應該先去鬥民進黨,當初鄭到民進黨場子宣導台獨還被打的頭破血流結果現在把鄭當神主牌,真香
作者: apolloapollo (apollo)   2019-08-10 11:52:00
民進黨洗腦很成功阿
作者: hellomo (HELLOMO)   2019-08-10 11:59:00
嗯哼
作者: liuhan (liuhan)   2019-08-10 12:21:00
綠蛆神主牌 別亂問
作者: vicklin   2019-08-10 12:26:00
居然能說出香港干我屁事這種話
作者: swift9112 (子規)   2019-08-10 12:37:00
就自殺仔 被神格化
作者: joky2001 (韓飛)   2019-08-10 12:52:00
對同時代的人比較有影響,就像經歷過抗戰時期的老人家對國民黨的印象跟年輕人就不同
作者: jacky6374 (等秋季染楓紅)   2019-08-10 12:55:00
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作者: ensbrager (安思柏格)   2019-08-10 13:12:00
魯蛇自焚剛好而已
作者: sulpht (0 o)   2019-08-10 14:32:00
有綠卡了 難怪香港人干你屁事
作者: smile6615 (Nara)   2019-08-10 16:19:00
台灣民主之父 的確是李登輝 總統民選也是他促成
作者: Yakei   2019-08-10 17:49:00
民主化跟李登輝一點屁關係都沒有
作者: zero1121 (sleepless zero)   2019-08-10 20:17:00
這種頭腦簡單的文只好噓了
作者: sasaogidada (海中的人)   2019-08-10 20:41:00
作者: twalan (alan)   2019-08-11 11:55:00
你他媽不會google,只會當伸手牌?

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