[問題] 買房買車的規劃請益

作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-14 22:58:19
誠心發問 結婚一年左右 最近在跟老公思考人生下一個階段的實現目標 先說明一下自身狀況:
現在都在台北工作 等過兩年到了30歲打算生小孩
我們手上的存款合計約500萬 (其實2人都工作4、5年了 以前真的沒有很認真存錢)
原本一直是不房族 但身邊陸續有同學好友開始置產 也想有個能自由控制不用看房東臉色的家 於是大膽開始看一些新北的房產
看了一輪591是覺得板橋跟中永和比較符合需求 但房價也是居高不下
目前是設定1200~1400萬的預算 預售屋或中古屋都可以接受
除了買房以外 因為之後雙北通勤 也考慮買車 買車的預算就比較寬鬆 設定在150~180萬
想請教板上的前輩 買1400萬的房子 頭期款+裝修家電 約500萬存款就噴完了
那每個月的開支 包含車貸跟房貸以及一些稅款養車費 總計抓多少錢比較保險
因為計劃兩年後生小孩 如果因為買房存款歸零 那之後一些月子費生產費也需要先存起來 不知道每個月還能存多少
這樣是否有餘力養小孩並能兼顧一定的生活品質? (目前兩人月薪共約26萬 年薪320 粗估每年會調薪5%~10%)
實在是有點焦慮 這幾個月爬了很多文 但還是決定直接把自己情況說明請大家給點意見 還望有經驗的前輩指教
先謝謝大家
作者: guohuo   2020-04-14 22:59:00
買中和是想害小孩讀漳和國中嗎? 欠噓
作者: openbite (哈囉)   2020-04-14 23:04:00
兩人月薪26萬還焦慮
作者: mag1021 (Different Style)   2020-04-14 23:05:00
什麼工作可以每年調薪10%.....
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-14 23:07:00
一定是八卦板看太多被誤導了26萬根本不用緊張吧
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 23:11:00
你要先講你要買什麼車吧
作者: guemao (肝為罷極之本)   2020-04-14 23:11:00
可以學半分鐘他兒子轉戶口跨學區念福和永中啊
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 23:12:00
車最近賣很好,因為不敢坐大眾運輸的人變多
作者: guemao (肝為罷極之本)   2020-04-14 23:12:00
你要坐月子的錢最好不要跟他的放在一起全噴去買房全噴去買房了 你就等著看他搖身一變鐵公雞早也該晚也該心裏也在該
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 23:16:00
而且你們夫妻才知道你們錢怎麼用,你不如跟老公去各廠牌展示間看看
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-14 23:16:00
焦慮主要是因為可能會存款歸零 又擔心之後存不太到錢(真的非常後悔以前沒有認真存錢)買車目前是想
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 23:20:00
在中和中正路附近有TOYOTA、SUBARU、VOLVO、BMW、skoda、三菱、mazda等車廠你們可以去看看喜歡什麼車款適合你們小家庭,問保養費才知道你們能負擔什麼車不然你講這麼籠統車版也給不了你建議
作者: gk4432y (Genie)   2020-04-14 23:26:00
什麼工作可以月薪26w啊......好強
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-14 23:26:00
台北很多吧
作者: fish250504 (Sinyu)   2020-04-14 23:36:00
1400的房子貸八成跟裝修不用到500w吧,兩年後才生也還可以存一陣子,很ok啦
作者: JasperChang (PeterChou)   2020-04-14 23:46:00
沒有很認真一人一年存50萬以上...根本炫耀文
作者: noah23 (中和王力宏)   2020-04-15 00:17:00
中和的錦和也不錯了高中附設國中部
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 00:20:00
他感覺去海山比較近
作者: SMALLTALLJ (小高高)   2020-04-15 00:44:00
你的年薪是我的五年薪呢!哈哈哈
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2020-04-15 00:45:00
去問你同事
作者: shuaries (Carrie)   2020-04-15 00:47:00
28歲 個人存款有破百就很不錯了
作者: ztlala (清大周渝民)   2020-04-15 01:02:00
豪小不用錢
作者: efbnm753 (最i堯神粉絲俱樂部會長)   2020-04-15 01:07:00
28歲這薪水不是金融業就是科技業吧但金融業不太可能每年調5到10趴 科技業就不清楚了
作者: toothfairy (怦然心動)   2020-04-15 01:09:00
沒經驗,但如果是我會先買房XD
作者: tfshs0823 (我很好)   2020-04-15 01:11:00
等房子確定位置,再來考慮車位通勤買車。第一台車建議買百萬內,空間夠就好
作者: smart192 (屎馬特)   2020-04-15 01:13:00
26萬根本不用緊張 住台北市很easy 住啥中和?
作者: MichaelCurry (curry)   2020-04-15 01:16:00
年薪破三百,可以買兩千以上的透天外加gle一台,根本輕輕鬆鬆
作者: petitree (歐小熊)   2020-04-15 01:19:00
有寄站內信給妳~有問題可以跟我討論唷
作者: knik119 (海大王)   2020-04-15 01:21:00
上調買屋等級
作者: bena5mail13 (浪費人生)   2020-04-15 01:26:00
來炫耀的嗎
作者: evolution999 (唱歌拉)   2020-04-15 01:32:00
好奇工作
作者: bom10306 (Rou)   2020-04-15 01:38:00
月薪26萬還焦慮,我們這些不到的真的該反省了
作者: TommyHil (湯米)   2020-04-15 01:38:00
車子買便宜一點 房子可以貴一點
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 01:38:00
過2年30=今年28 工作4-5年=23開始上班你們的薪水沒念到博士應該不太可能結論: 到八卦版你會被噓爆.
作者: queen100000 (queen)   2020-04-15 01:45:00
好好喔,不到30歲雙薪26萬
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 01:45:00
28歲大學學歷月薪13萬. 不是不信是可信度很低
作者: queen100000 (queen)   2020-04-15 01:46:00
不知道你們上一代是不是也領這麼多?不然現在這個社會7,8萬都非常困難
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 01:46:00
還是你老公38歲過2年40 一個月20萬 那還比較正常
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 01:46:00
可能是校系關係身邊蠻多朋友是這個薪資水平,26萬也是兩人加總,真的無意炫耀,很抱歉造成大家疑慮,其實主要想諮詢的是這樣組合借貸下來每個月的負擔,以及能不能存到生養小孩費用,謝謝樓上有些朋友的認真回覆~
作者: Bapt (O) Bap (X)   2020-04-15 01:56:00
有這種薪水(高於水平很多)相信頭腦也笨不到哪裡去 怎麼會來問這種問題 實在無法理解 就像國中生在問1+1等於幾的意思
作者: queen100000 (queen)   2020-04-15 01:58:00
都這個層級了應該會有理專吧,去找理專做財務規劃總比問我們這些只會薯條加大的鄉民好吧
作者: powershift (powershift)   2020-04-15 02:00:00
科技業在外商碩士畢業,工作六年確實有可能這個月薪,但大學畢業應該不多
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:00:00
你2016沒去 Imperial College ? 不然怎工作4-5年
作者: powershift (powershift)   2020-04-15 02:01:00
另外存款500萬找理專是個方法,會協助規劃。
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:02:00
你的年紀跟你的學歷還有工作時間兜不起來欸
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:04:00
補充說明一下,身邊有買房買車的朋友我都問了,多半是家裡有補貼或是存款有餘,也蠻多朋友是打算頂客,無論如何不至於存款歸零,所以上來主要是想了解一下真實的開支,也擔心自己計算會太過樂觀...
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:09:00
你2014年說你大學剛畢業是文組的 那你去Imperial College唸什麼? 好奇跨領域的強人不好意思我很離題 但你的學經歷讓我充滿好奇
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:11:00
回覆一直在質疑我年資的版友(還去肉搜id是?)我22歲畢業工作兩年,去IC讀研一年,26-28歲工作兩年半,有問題嗎?如果我是豪洨文你心裡會比較開心就這樣相信吧
作者: Chenwei35 (Wei)   2020-04-15 02:12:00
推薯條加大 我還要摸摸口袋錢夠不夠加大呢QQ
作者: Laurara (菈啦啦)   2020-04-15 02:13:00
沒問題 我朋友雙公務員夫妻也差不多買同價位同頭期加裝潢的 每月房貸應該在4~6萬間 以你們收入應付綽綽有餘他們還養兩個小孩 不過小孩就只能念公立學校了
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:13:00
信義區的頂級管理顧問了解一下?新鮮人就可以開到月薪十萬喔~
作者: Laurara (菈啦啦)   2020-04-15 02:14:00
地點跟學區的比較重要 你們應該可以買條件更好的房子
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:16:00
謝謝Lauren大,學區是我現在最不想面對的規劃,感覺加了這個變量就太多限制,但你的回文讓我決定慎重考慮
作者: guohuo   2020-04-15 02:18:00
去送漳和國中吧你
作者: prosperous   2020-04-15 02:19:00
這薪水蠻有可能出現的啊 而且原po說的也是正常調薪範圍
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:23:00
不用肉搜 餵狗就一串了。 ok 500萬存款 雙薪320 (假設是完稅) 你們28都還年輕 正確來說就是認真上班. 控制自己的支出 (反正現在也不用出國了) 2年後就1000萬以上存款 買車就不用了 以前沒買車不需要 現在也不用買來煩惱. 要出去玩再租就好.另外 貸款1000萬分30年本利均攤 一個月不到四萬
作者: Laurara (菈啦啦)   2020-04-15 02:23:00
身邊只要家裡有能力夫妻都會考慮學區 看你們希望生活的地點 希望小孩成長的地方 也可以再等三四年頭期存多一點再買 老實說台北房太貴 所以想念特定學校的人 有買房的順位可以排在很前面 我朋友也是為了小孩捏爆買大安區房
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:27:00
他們26萬不會太貴 2000萬月負擔不會超過8萬扣完房貸還有18萬 200%負擔得起 遊刃有餘
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:34:00
謝謝auc大,剛剛抱歉語氣不佳...2000萬現階段頭期款可能湊不出來,如果不考慮現在買車確實負擔會小很多,我們也再取捨一下
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:35:00
金華國小設籍要6年 小孩未出生就要買了不過我覺得你們不要急著生 因為小baby會打亂你的人生你們的薪水拿200借2000很簡單 銀行會接
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 02:43:00
這句話真的要截圖給我們爸媽看...其實我也不是很想那麼早生小孩,但兩家父母一直催呀
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 02:44:00
現階段真的要買 羅斯福路1-6段選一個 你負擔得起的 不住也很好租催就敷衍就好了 有在努力了 打哈哈過去. 反正沒住在一起
作者: pchion2002 (Q_Q)   2020-04-15 03:30:00
26萬可以分一些看心理醫生治療焦慮
作者: lovemoon1011 (look down)   2020-04-15 03:31:00
妳們這種薪水不要太誇張都很夠用了啦
作者: vegout (vegout)   2020-04-15 03:58:00
什麼工作四五年可以存250萬...
作者: Jayfengk (Jay)   2020-04-15 04:05:00
ptt一堆人年薪超高 但又不透露自己是什麼職業
作者: lio293123 (HAHA)   2020-04-15 04:05:00
300穩定調薪來這裡問 有夠靠北
作者: Jayfengk (Jay)   2020-04-15 04:06:00
工作兩年 讀書的時候應該也把前兩年的積蓄花完了 所以是在26-28的時候存很多錢我真心覺得原po可以大方的告訴大家如何找年薪如此高的工作,畢竟現在大環境不好要不然發這種文 只會讓大家覺得不可思議 甚至是炫富
作者: lio293123 (HAHA)   2020-04-15 04:10:00
投行之類的吧 應該沒什麼好假的
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-04-15 04:22:00
一樓又在亂罵生養自己的地方我非常不以為然
作者: small0730 (阿詠)   2020-04-15 05:17:00
認真回,我跟先生30年收300左右,要換房,主要在看1700~2000的房子,如果你們工作很穩定並且有足夠調幅空間,真的不用只看1400,好一點的房子後續良性效應很大你們總不可能沒有現金流的概念吧~勇敢一點
作者: y30048 (ky)   2020-04-15 05:26:00
能拿這個薪水怎麼會上來問,試算一下不是就很清楚了嗎,感覺是你心理上的焦慮在困擾你
作者: rick4282 (Roderick)   2020-04-15 05:35:00
買房優先,3房一次買足,考慮交通、生活採買,推薦四號公園附近中古屋,至於學區暫時先不用設想,500萬自備款應該購了,車子非必要真的不要買。
作者: KurtCobain (nirvana)   2020-04-15 07:25:00
板橋江子翠重劃區來看看吧
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2020-04-15 07:36:00
有這種薪水相信智慧和工作能力都很好卻會上來問這種問題很難不讓人懷疑是來炫耀的
作者: kay242433 (我就想住米缸裡)   2020-04-15 07:39:00
26萬擔心這個............
作者: ez910115 (ez910115)   2020-04-15 07:51:00
一律建議跟父母借錢不還
作者: shenzong (Edeard Johnson)   2020-04-15 07:54:00
13萬月薪來炫耀居多吧......
作者: deugene05 (阿星)   2020-04-15 08:03:00
這種人還要問 不是做黑的就是反串宣言炫耀
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2020-04-15 08:17:00
豪洨文,有能力排進前5%的菁英份子會來這裡問我們這些魯蛇
作者: winner77 (溫樂)   2020-04-15 08:20:00
26萬來問5萬怎麼買房???
作者: kwpn (ITSST)   2020-04-15 08:21:00
年薪320太少 再努力點等600萬再來考慮買車
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-04-15 08:26:00
26萬還看他媽1200的房子?
作者: niwinc05 (tank chen)   2020-04-15 08:29:00
這是在反串嗎25萬月薪來這問規劃
作者: z0328 (科學小飛俠)   2020-04-15 08:32:00
我看完這串傻眼 平均一個人13萬的薪水要被嗆炫耀或豪洨?這些人有什麼毛病 自己收入低就當別人也賺不到這錢
作者: bearKQG (小雄)   2020-04-15 08:43:00
天哪 前5%的薪資還要擔心這麼多...
作者: o7611385 (橘子)   2020-04-15 08:51:00
...
作者: gorgorleslie (ㄌ)   2020-04-15 08:53:00
看了回覆都是在收入上失焦,我跟老公並不是什麼前5%菁英,只是在行業做的不錯,但對金錢不是特別有規劃的人,我會攤開自己的狀況自然是尋求有差不多情況的家庭的建議,而不是要問月薪5萬的這種,也真的有許多有類似情況的版友站內信分享意見,很感激他們,質疑是炫耀的就當成是那樣吧,只是我到底何苦需要在這裡找優越感?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-15 09:02:00
我這邊沒你那麼厲害 虛長你幾歲才達到你們的條件,假如你想要有小孩,建議抓3000萬上下的房子 車子可以用增貸買房買車對於平常沒接觸的人來說確實是不知道從哪切入台灣利率這麼低 你假如念管顧應該對FV很敏感然後買房做重要的是地緣 你喜歡的區域往外擴散來看250k夫妻大概除了頂級外商軟體 就是藥廠菸商管顧 藥廠可能要抓保守一點 台灣外商藥廠一直在縮編
作者: sasamos (跑跑卡到陰)   2020-04-15 09:08:00
月薪13萬也沒這麼厲害吧......一堆人覺得炫耀是收入多低覺得全靠自己買房你們好強,但不建議中永和太亂了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-15 09:11:00
你們有五百萬不錯了 可見你們剛出社會薪水就高水準像我們這種多爬個三五年才上去的在30歲根本不敢買然後建議在算現金流的時候 調薪不要算那麼高 base越高ratio會越來越下降房子為什麼我會說直上3000萬? 因為你們現金流強 條件好又想要有小孩會有戶籍學區問題預售的話對你們現金流壓力會更輕 因為工程款是每期繳
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 09:17:00
月薪13萬很稀奇嗎...我獎金攤一攤也有13萬啊...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-15 09:18:00
月薪固定13萬其實蠻高的喔 你獎金不是fixed
作者: heisaboyo (heisaboyo)   2020-04-15 09:19:00
兩人唸碩班 進西科或google的收入的感覺
作者: mxr   2020-04-15 09:23:00
男人買車房還要靠老婆 要是我就離婚
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 09:23:00
行業別不同吧,我們貿易業務都是靠獎金的但是我們獎金只有調升不調降就是了
作者: wmeteor (棉花糖小臉正貓)   2020-04-15 09:32:00
認真回,您把(預估)的車貸房貸育兒支出列出來再跟現在薪資比較就可以知道屆時手頭還有多少現金可以運用。因每個人在意的生活品質不一,只有您自己知道受影響程度,建議可去CFP版查詢ameryu 的專業建議
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-04-15 09:37:00
你先定義你的生活品質是什麼好嗎 是每年旅遊每餐一千還是什麼書念那麼多問這種問題沒看到你有值得領26萬的基礎規劃能力啊在這種月薪5萬的地方尋求建議給你的生活品質你過得下去嗎還是你真心認為ptt就是菁英中心人人年薪十萬鎂和你在同溫層
作者: love50921 (love50921)   2020-04-15 09:41:00
這種收入買房3000買車300不是問題
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-04-15 09:44:00
連自己每個月現在花多少錢都不知道的話開始記帳啊,看你現在的"生活品質"每個月有多少多餘錢折一個比例通通拿去繳貸款看你願意減少多少生活品質把這筆省下的錢拿去多還一些貸款又或者是你有更好的投資標的貸款要還慢點把房貸當槓桿操作
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2020-04-15 09:47:00
這樣擔心買車買房你有沒有搞錯-.-7758薪水好高 羨慕你
作者: wseedw (無法反轉的理由)   2020-04-15 09:48:00
1400萬板橋中古屋的話,裝修預算可能要抓到200喔
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-04-15 09:48:00
你對你倆能繼續不失業的機率信心決定你該早點或晚點還完貸款
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-04-15 09:49:00
確定一個月有多少錢要還後定下你要過這種生活幾年(還款期限)你的房屋總價預算就出來了,然後拿著這預算去看房去殺價
作者: wseedw (無法反轉的理由)   2020-04-15 09:49:00
我覺得你先用可接受的通勤時間下去縮小地點會比較好,行政區太空泛
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-04-15 09:51:00
要反著操作先訂總預算也行,就變成決定除下來你要幾年還完
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 09:54:00
克數都幾十萬薪水不講而已裝修我可以介紹可能會比較便宜
作者: tfshs0823 (我很好)   2020-04-15 10:00:00
如果確定要生小孩,早點生沒什麼不好。房貸1500萬的話,貸二十年一個月八萬多,小孩一個月抓四萬,以你們收入,會有一點壓力但可負擔
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2020-04-15 10:06:00
你才幾十萬 你全家都每月幾十萬
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 10:08:00
我全家是幾十萬沒錯- -
作者: epilepcy (剁起來)   2020-04-15 10:27:00
歐印台居財富自由
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-15 10:38:00
人家才30歲 現金流又穩定 幹嘛貸20年阿 貸30年就好啦30年也不是不能提早大額還款
作者: MARTINA3016 (人生鳥事多)   2020-04-15 10:38:00
車不用買這麼多錢
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-04-15 10:40:00
看他們貸款利率是多少,如果1%多2%,那貸款久一點無妨,錢拿去投資理財賺的都能多少補一點回來車如果在乎安全性想買好一點的車可以去承德路六段那邊的中古車挑狀況好的歐洲車,也比較便宜維修保養去民間保養廠也不貴
作者: aether982 (Let go of me)   2020-04-15 10:45:00
完全可以啦建議挑學區 因為你們可以的
作者: survivalteru (乳摸)   2020-04-15 10:58:00
原來是兩人26萬www 單人月收十幾萬就我身邊的來說真的不少
作者: ESCAPEFROM (I am nothing)   2020-04-15 11:11:00
版友無法回答你是因為不知道你想要什麼生活品質,想要給小孩什麼樣的教育,不然我身邊也不少月薪十萬出頭在雙北買1400-1600但的房養兩個孩子的啊!台北有在文山區和大安國父紀念館旁,只是相對坪數不大
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-04-15 11:11:00
他們這種條件 假如是打工仔 房貸大概1.5%上下
作者: linyap (miche)   2020-04-15 11:33:00
我覺得可以 頂多小孩出生會稍微辛苦一些
作者: auction88 (auction)   2020-04-15 11:40:00
別勸人家28歲生小孩. 這個年紀要上班領15萬月薪的人又不是去公司當董事 監察人錢先賺一賺再生。 先財富自由再來生小孩那如果只是生下來 從小就托嬰安親。 我是建議不要生
作者: leinru (天階夜色涼如水)   2020-04-15 11:59:00
炫耀文?
作者: Federer4ever (費神)   2020-04-15 12:27:00
這薪水還來這問是在哈囉
作者: Kieth (歲月如歌)   2020-04-15 13:15:00
兩人26萬還沒有財富自由?台灣物價跟紐約一樣嗎
作者: Mk56 (魔導肥宅王)   2020-04-15 13:19:00
那麼低價的房...然後車開這麼好 有點怪
作者: sycjohn (黑肥肥)   2020-04-15 13:40:00
炫耀文
作者: rtyu2836 (容兒)   2020-04-15 14:35:00
PTT果然每個都動輒年薪百萬以上 月薪十幾萬以上也叫還好真是不懂你們這些人的煩惱
作者: kooi1470 (RRRay)   2020-04-15 14:43:00
28歲月平均13W真的有這麼不可思議嗎?
作者: analogdesign (類比豬屎)   2020-04-15 15:22:00
這裡多數人都不懂你的煩惱啦
作者: td770715 (Rex)   2020-04-15 15:24:00
月薪26萬還要煩惱什麼
作者: geige   2020-04-15 16:27:00
你問一堆比你窮的人要得到什麼答案
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2020-04-15 17:08:00
這種文章感覺你是月薪22K,你老公是月薪240K
作者: Jesspi (板喬治克隆尼)   2020-04-15 17:57:00
我們不是同個世界的,你問錯惹
作者: djloveyou (Lee)   2020-04-15 20:04:00
初出社會月薪13萬醫師等級是有可能 但原po似乎是文組背景大家才好奇啊
作者: csleitak (csleitak)   2020-04-15 20:27:00
這年紀這薪水蠻正常,身邊很多朋友也是,為何整個偏離主題啦XD
作者: ilbp (ilbp)   2020-04-15 21:16:00
純粹建議不要買中永和!居住品質真的很差
作者: iamala (it depends)   2020-04-15 21:30:00
去房版或科技版問吧,比較多同溫層。
作者: cchungy (yang)   2020-04-15 22:39:00
有感炫耀文

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