副駕禮儀這件事又一次被拿出來吵了，先說我個人的看法，如果是我男友的車我希望可以不要有人坐副駕，因為我比較大隻又高，之後要調整座椅很麻煩。我坐別人的車的話，以前會坐後座，之前看了ptt的討論之後就乖乖坐副駕了。
為什麼說是看ptt的討論，因為我家就是那種沒大人教的，爸爸在我很小的時候就過世，媽媽也不懂，所以有很多事情都需要自己摸索。看到很多推文說，有沒有教養一看就知道，趕下車什麼的，真的覺得很難過。想到小時候要燒香拜拜或家族有活動，我們家三姐妹就是很容易被別人說閒話，說我們不懂事，沒家教，但是也沒有人告訴我們到底在這些場合，要做什麼才叫懂事，有家教。當然他們不會在我們面前說，但是那個氛圍完全能感受到被排斥、被憐憫、被看不起的感覺。
今天的討論中，有一部分人堅持這些禮儀，理由完全可以理解，一部分人覺得沒有必要也完全可以理解，畢竟我們連國家的共識都沒有又怎麼能要求在不成文的禮儀上達成共識XDDD
只是站在我個人私心的立場，希望如果有人真的堅持著某些禮儀，希望可以獲得尊重，那也請尊重一些我們這些（沒家教）的人，在破口大罵、內心鄙視、扣分、趕下車之前，先跟我們說一下你會介意，我相信不會有人白目到人家都說會介意了還硬要坐後座吧。

推 我也希望板風溫柔一點

拍拍 不要難過 我也不太懂這方面的規則

推

謝謝你QAQ 我手機發文格式完全跑掉但我怕越編輯越亂7，請大家見諒

在出現奇葩推文之前 那篇還滿溫和的R

支持，樓下幫推爆

我可能把男女跟女版搞混了吧XDDDD

推 看了那篇推文 怎麼會把這種舉止當作家教...我也是家中長輩對特定的生活禮節缺知凡事都是透過自己慢慢熟悉才領會

推 ，看到一堆人直接酸不知道這項禮儀的人“沒家教”真的很傻眼，他們是不知道社會上每個家庭的狀況都不同，不能用單一標準來衡量別人有沒有家教嗎？也許那些人家境不錯，接受到的知識比較廣泛，但只因為這樣就自命清高開始酸不了解國際禮儀的人，用善意提醒的很難嗎？只靠酸別人讓自己有成就感，這種人真的好不到哪裡去

拍拍 真心覺得不符合“正常”家庭還是會被歧視的吧社會上還是有很多無形的界線

理解女方顧慮的基本禮貌，我認為比空泛的禮儀重要何況這禮儀根本是拐個彎要人按照你希望的方式進行

我覺得說人沒家教本身這種刻薄自以為的言論就不怎麼有家教啦 那種人的話就不要往心裡去了

會任意鄙視他人的人才是缺乏家教的，不用理會那些自以為高尚心卻不美麗的人

那還不減肥 讓自己小隻點

推你 這件事情真的要看車主怎麼會彷彿有正確答案一樣，ptt很多風向一對，不同意見的都講不過樓上真的很惡劣，長得高腿長也不行？你是多嬌小到什麼車都坐起來剛剛好

推，看了一些推文真的很不舒服，並不是每個家庭都完整，如果可以選擇，誰都想被生在擁有良好教育的家庭啊

不教而殺謂之虐，遇到這種不說明白，直接貼標籤的人就不用太在意了。很多時候自以為的常識其實是別人的新知。如果因此而被對方貶低，這種人也不值得深交了...

推 期待自己能成為從對方角度思考的人

家教這種東西主要是拿來罵人用的，逮到別人做出不符合禮教規範的行為還不罵爆搞爛氣氛並讓自己顯得高尚～

男女板的原po態度還好，也是在探索禮儀的變化跟怎表達

會嘴家教的，就跟前幾天拿年齡壓黃倢一樣的法務次長，都很不ok家裡沒車=沒學過這東西=沒家教？ 邏輯這樣學的嗎？

超級感動 本來還以為會被酸都做好要把玻璃心黏好開戰的心理準備了 嗚嗚 謝謝女版的大家!!!!!至於某個推文，我看到就黑單了，連戰的價值都沒有

那個s開頭的ID不是第一天沒水準了

推推，每個人成長背景不同，看待事情的角度也不一樣在發表自己的想法之前，應該把尊重放在最前面

不懂就學就好了有什麼關係，但不懂由振振有詞說別人古板無聊什麼的人才欠罵吧那些直接就硬要說別人沒家教的我是也看不出有多高尚啦

推

其實我覺得比起這個，說別人家教差的比較沒教養耶，別人起碼是無意或不知，這是明知是批評啊

我的汽車禮儀不是我爸媽教的耶,是我在學校無聊隨手翻教室後面不知道誰放的生活教育相關書籍看到的所以我國中就知道坐人家車子不可以直接往後座鑽反而是上了PTT才知道很多人都認為副駕駛是只能給女友或老婆坐的....我是覺得你不懂沒有關係,但我不是很認同你把爸爸過世媽媽不懂當成理由....

我不懂這有什麼好沒家教的，說真的禮儀這種東西是由心向外散發出來的，你真的要對人有禮，不是外在做做樣子就好了，嘴上一再強調禮儀禮儀，結果上ptt隨口就罵人沒家教，禮儀還真是失敗啊

而且其實汽車禮儀並不是"不成文",就已經有很明確的規定了,怎麼會是"不成文"??不要只會坐著等人教你,你可以主動學習

紅寶石大，我覺得原po說的沒什麼不對啊，人多禮貌本來就很大成分是依賴父母養成，如果父母沒有教，也不是大家都

推

像妳有這個機緣剛好教室後面有生活教育書籍還剛好被妳翻到。我很早就知道副駕駛的汽車禮儀，怎麼知道的我也已經忘了，但我也知道不是大家都有機會知道這個。

我也說了不知道沒關係,但不要只會說"沒有人教我"汽車禮儀只是其中一個,我的重點是那不是只有爸媽能教你的事情.既然看到網路討論了,趕快自己找資料補上這個空缺即可推到爸媽怎樣怎樣所以沒教我,我認為這是很推諉塞責的態度不然照這個邏輯,我外婆是文盲,我媽也不該識字,我也不該有能力去翻書了??

推推，別難過別把沒家教之類的話看進心裡了，我PO文是想知道大家怎麼知道這件事的，因為我也是屬於後來才知道的那群人。推文看到後來有點歪了重點根本不是家教不家教的問題，這是有沒有顧慮到駕駛的心情而已，禮節是建立在為對方設想的心意並非形式而已。我手機編輯文章會亂掉所以今天就沒即時回那篇文我明天開電腦更新一下好了，總之別難過啊啊啊

推樓上原po和本篇原po 但我仔細想 幹嘛不直接問就好這種禮儀根本不可能百分之百的人都感到尊重哪天踢到鐵板不就慘了

沒禮貌=沒人教=沒家教 這是事實 跟你非親非故的幹嘛要體諒你的家庭背景 有自知之明就自己找資料學不過很同意你最後一段 介意的人要說出來 如果有人白目還是坐後座的就真的白目沒救了

直接問人家 自己坐哪比較好 很難嗎？

咦？紅寶石大媽媽的年代沒有國民義務教育嗎？不然拿識字來類比是？問題是原po也沒推諉啊，他也說了有幸看到這個討論不是嗎？他只是解釋在這之前他沒有機會知道有這個禮儀，如果一個人壓根不知道有這個東西可以學，那就不能苛責他沒去學吧......暈，不小心把前幾篇部分內容當成這篇，不過不過不影響我不認為原po是在推諉的主要意思

因為一個行為就羞辱別人的家庭就很有禮貌很有教養 笑死人

拍拍 所以說看ptt長（人際）知識嘛XD 希望所有人都更溫柔～

拿一堆莫名沒必要的禮儀說沒家教的人真的才沒家教

話可以好好講，講人沒家教不會讓自己顯得比較有家教，每個人知道的事情不一樣，那自己不知道的事情是不是可以被別人說沒常識，還是腦袋不好？

推

這篇的推文都講得好好～

噓三小？別人的身體輪不到你來指教

說到沒家教的話 當然是跟家庭教育有關啊 當然很多事情可以慢慢學 但也無法否認父母沒有辦法教的話學習速度會慢很多 另外 控訴別人沒家教這件事就已經預設別人家庭應該要教這些了

其實大多數的時候也不需要人家教 自己發現對方不高興、氣氛不對勁 就要觀察其他人怎麼做 學起來了你說的方法 是你願意學 身段低 才可以接受 大多數人是講不得的

等等調座位有什麼麻煩的？現在車不都電動的？幾秒也麻煩？

覺得不是沒家教那麼嚴重 只是缺乏常識啦

個人覺得這東西根本不需要教 跟朋友聊天本來就會坐在他隔壁啊....

推

沒人教不會查喔，什麼都推給家庭就好啦

拍拍 不過說真的你的狀況是可以靠後天學習的因為你不是天生大腦的特質跟別人不一樣，只是環境問題世界上真的有一種人是被人家講了還白目去做的也希望當大家遇到天生白目的人可以原諒他們另外你提到希望別人先跟你說一下，我懂這個心情但也必須提醒你，現實是別人會默默在心裡打分數真的會指出來要你改的反而要感謝人家，因為大多數人是會放在心裡默默幫你排你的社會地位你不懂某些禮儀人家就是看出你的環境或特質不及格(當然天生白目的也是一樣會被打分數)除非你有其他特別強項，否則別人就把你淘汰掉了

我的意思不是推給家庭教育，好像一定要家庭有教，是在家庭沒教的狀況下，對這樣的禮儀完全是空白的狀況下，第一次坐上別人的車時不會多思考只會照自己的直覺去做，所以請求大家在這樣無知的狀況下給點機會，不要一開始就預設一定要會，或一定是明知道還不做，沒教養這樣確實很多人不會說而是默默在心裏打分數，所以這也是我發這篇文的意義，請大家多包容一點不一樣的人，多多溝通，不要放在心裡不說，那些被默默打分數的人當下可能不會知道，但事後知道都會覺得受傷

不可能特別包容你，就像我也不會到處講我過去有什麼遭遇，人家也沒興趣知道，甚至就算知道了也不會同情你我不是在針對你，只是在告訴你現實就是這樣

好吧 還是謝謝你

這跟看到一個人判定是美是醜一樣，你家沒有教這就是你的環境，就跟窮人家裡沒錢因此沒辦法受教育一樣我們能做的是改善自己，比較難去改變社會

建議原po可以用編輯文章 用推文回版面會看得很累

我猜你的意思是希望大家不要預設家裡一定會有教問題是少數特例的狀況，大多數人很難會去為特例著想就像女生穿T恤彎腰胸口沒用手遮一下，男生會覺得家裡不可能沒教，所以二十幾歲還會低頭讓人看到內衣是故意不可能宣導全國男生去了解有的人家裡真的沒教這種事

不成文的禮儀上？呵呵

有的男生甚至認為，家裡父母不可能沒教女生不能單獨去男生房間，所以單獨去的，被硬上也不要怪人因為父母不可能沒教，單獨跑去還反抗就是想被上在假，這是一個比較偏激的例子，但事實就是這樣我們沒辦法去要求大多數人的價值觀改變，只能改變自己你如果保留有別人該體諒少數特例的心態，這樣對你自己不好，會影響很多層面。雖然以前有些被人鄙視不愉快的經驗，不是說那些人鄙視人沒有錯，但大多數人就是會用共通的價值觀去判斷別人是同類還是異類。是異己就容易被排斥 被攻擊，你不是天生大腦特別的話該做的是去買禮儀方面的書自學，或是多請教好朋友等著別人體諒你這是不可能的，而且會讓你各方面吃虧看到你補充的內容了，你發文跟補充的動機很明顯我也看得懂，你的立意是好的，但人無法讀心也很難去擅自先幫對方設想會有什麼特殊遭遇(除非你外顯很明顯)這是為甚麼別人會預設對方"具有一般情況下該有的常識"人們會透過對方言行舉止判斷對方是否適合往來以及善意不論是環境造成還是天生的，超出大多數人的想像，人家很容易因此排擠你(我不是排擠是對的)有的人在知道禮儀的狀況下會故意為了讓對方知道誰是老大或下馬威或想擺出自己很有權勢的樣子而去坐大位你的文章說"先跟我們說一下你會介意" 問題是這根本不用說，這就是一種人類判斷對方是敵是我的方式你的文章第三段甚至是在反抗共通禮儀"有一部分人堅持這些禮儀" 問題是這不是一部分而已

我也沒人教啊 書上看到的

你要做的不是否定禮儀或責備用禮儀去評斷人的人那些沒有同理心的親戚不該是阻礙你理解人類世界的原因

不是用不知道沒學過就可以掩蓋沒禮貌的事實吧？

我回這些推文是善意的喔，猜錯很抱歉，但我猜你是因為

尊重禮貌實質在內心 做表面帳嘔嘔嘔嘔 真香

真正有禮儀的都會提醒一下不知道的人

覺得妳對「沒家教」三個字過度反應了，其實就把它當作一種普羅大眾對失禮的行為的一種評論就好，這篇的對號入座反應了你內心對家庭不完整的失落跟投射。

罵對方「沒家教」是種公然侮辱喔！所以實際上應該是普羅大眾對「沒家教」這三個字有很深的負面觀感吧？

本來就是如果你不知道，長輩、大人、車主好好跟你說就好了，有些人很兇，只是鍵盤兇而已，要他直接跟人家說來副駕坐，他又扭扭捏捏，所以你不要把那些鍵盤兇民的話放在心上。我覺得所有的討論中，最讓人火大的只有，已經告訴你這是禮儀，卻批評這種禮儀是陳腐的那些人。既然是國際禮儀當然就有它的道理，難道各國人士這麼沒事做就來計較車子該怎麼坐？難道今天你撞到人不知道要道歉，別人提醒你道歉是禮儀，你還要批評這個禮儀過時、迂腐？如果乘客跟駕駛者今天是很熟的朋友，這一題本來就不用討論啊，很熟了會彼此不知道習慣？所以當然是不熟的情況才討論這件事，那不熟的時候還可以大剌喇不遵守禮儀、在明知禮儀的情況下？何況乘客坐前座也可以注意路況，講話也比較挺得見，這禮儀並非毫無道理。＊聽得見至於那些在現實生活中直接罵你或指指點點的人，他們是不溫柔，所以盡量記得那些對你溫柔的語言吧，拍拍。這個世界真的就是溫柔跟粗魯的人都有，多記得對你好的人和語言，對自己好一點。

比較可惜你男友的車不像其他車會記憶座椅設置 可憐

有人覺得坐副駕是禮貌，有人覺得副駕只給老婆或女友坐，標準本就不一定，我開車門之前會習慣先跟駕駛確認一下要做哪，尊重駕駛的標準囉~

+1 你狀況與我很類似，我能深刻體會妳這種感覺

只噓調椅子麻煩，藉口。

撞到人要道歉不能說是禮儀吧 今天m大被人撞到 對方道歉了你會說「哇 你好有禮貌喔」這樣嗎？有些禮儀有它的道理 有些禮儀確實已經不合時宜像抽菸普及率跟抽菸社交文化都今非昔比了還硬要維護以往的習慣 遞煙不能拒絕 這還不陳腐？而且很多所謂禮儀都是有上下關係的你會說上司不能拒絕部下遞的煙嗎？你會怪上司坐大位？那為什麼要要求跟你平等的人要遵守這些原意在於符合上下關係的禮儀呢？我自己待過日本職場 當然清楚有些禮儀是職場文化但這些強化上下觀念的職場禮儀 你拿來對待長官或客戶我覺得合理 拿來要求一般朋友要遵守就不合理吧你要說這些是出社會必備常識(當然要看是什麼工作啦)我不反對 但今天說這是國際禮儀的人根本沒在看使用場合啊 以為加個國際就是世界真理不得質疑了喔

噓你不讓別人坐副駕駛

家教這東西真的很北七，我雙親建在，但是都工作，除了讀書都不要求，所以我還是很多事不會要自己學那你要說是我的錯嗎？不對吧就沒有人教啊；我爸媽的錯嗎？時代日新月異，說不定他們也不知道哪些該教啊

大家說基本禮儀跟家教無關那想請問什麼情況會用沒家教來形容人呢

那篇一堆人高高在上自以為是的嘴臉看了真的很噁亂攻擊人也很沒家教難道自己不知道嗎 居然還有人覺得沒什麼 這種人才是真的沒家教樓上你先說哪種基本禮儀 不要拿這種大家不一定都知道的事拿來亂扯沒家教

沒禮貌的人事實上就是沒禮貌，問題是一般人說別人「沒禮貌」的時候多半帶有敵意或貶低的意思。前面推文也有人講到，人會用行為舉止判斷對方適不適合來往，到底為什麼硬要區分敵我==而且用禮貌這種容易偽裝的當標準

同感 覺得這跟家教沒有一定關係 如果一個家庭沒車子平時大部分也都搭大眾交通工具的話誰會知道啊不覺得這屬於每個人都會知道的基本禮儀一堆自以為是在那邊批評人沒家教的才噁心

至於「沒家教」這句真的讓人無法接受...尤其是帶著敵意的，好像拿「你的發票沒中獎」罵人一樣

沒家教基本上是罵對方父母，當面批評人家父母其實也是沒禮貌的，雖然我從小就知道要坐副駕，但也是因緣際會，很多人真的不知道但並沒惡意不過只有兩個人情況下，坐副駕比較自然，因為聊天比較方便吧，兩個人情況下除非是計程車我才坐後座

你說你真的不懂這禮儀，別人也不知道你家庭背景啊。不懂就不懂有什麼關係，知道後修改過來就好了

要不要坐副駕駛，吵成兩派就也不是什麼約定俗成一定要怎麼做，做到尊重但不需要去指責對方不懂，我覺得不要有冒犯他人的舉動就好。不懂有什麼關係，又不是每個人都很認同，想法都不一樣，難道不懂禮儀一定就等於不尊重嗎，那不理解你想法的是不是也不尊重呢?

推，之前曾經看過一篇文寫的很好，說所謂的禮儀，並不是強制性的規則，而是去為對方著想，那些罵人很難聽的我也不覺得多有禮儀，因為他們也沒考慮到每個人成長環境的不同