Re: [討論] 日本是不是真的不是人待的?

作者: ken112290 (L'estate)   2020-07-20 18:28:45
※ 引述《Djuda (死亡)》之銘言:
: 我真的覺得很好笑
: 每次在討論日韓台工作環境
: 下面總是有整片沒在日本工作過或住過的人
: 只看著日劇或是小說 就在喊日本社畜壓力大
: 因為小弟大學120當時對日本交換留學的風氣蠻盛行的
: 所以剛好我身邊樣本蠻多的
: 一整個團體大概10~20個比較有在吃飯聊天的台灣人在日本工作的
: 還有大概10多個來台灣留學的日本人都有分享過經驗
: 現在其中幾個每隔一兩個月就聯繫一次 最熟的學弟
: 學姊幾個常聊都可以知道那邊工作情況,也十年了
: 我是真的不曉得 相對於台灣社畜在哪
: 幾乎全部準時上下班 如果你下班時間還在座位上會被上司關心怎麼了
: 工作壓力是有 但是錢也是會讓你在消費上不會擔心太多 生活壓力比較小
: 認識了幾個日本人 畢業後在台灣面試幾間公司 全部都嚇得逃回日本
: 我一個當時在社團當社長的學姊
: (我是她的下任社長,而且我前任 前前任 前前前任社長都在日本工作 都是東大畢業)
: 從日本回來後才真的是嚇到
: 台灣表面工時超高 隱形下班自我加班責任制 工時更高
: 恐怖的是薪水還超低 變的不只是工作的壓力 還有來自生活的壓力
: 在台灣待一年後 就隨著在日本認識的加拿大男友嫁到了美國去了
: 最近我學弟 在日立上班
: (也是東大畢業)
: 因為疫情的關係 超級閒 在家上班 被公司當嬰兒照顧
: 整天打電話給我問我要不要一起創業賺日本人錢 笑
: 檯面上有經過政府統計的工時 就是台>韓>日
: 更不用說沒再檯面上的
: 說日本不好找工作我覺得是對的
: 但說日本工作很社畜 我覺得很好笑
: 台灣更慘 工時超高 工作30年不一定買得起房
: 還左笑韓國 右貶日本 自以為幸福勞工 被壓榨還沒自覺真的是最好笑的
: 我的樣本都只有日本啦
: 韓國就沒認識多少人了
: 有請其他大大補充
小弟在日商公司
我們公司有個特點
9個人裡面有6個是日本人
剩下3個包含我都是翻譯
工作疲勞程度
我們公司在台灣的日本人
在台灣的時候單月加班破百小時很正常
在日本的時候
也很正常
然後超過八十小時的加班費還會被吃掉
當然我們台灣人超過勞基法46個小時的加班費也是被吃光光
(日本人:台灣勞基法加班上限46小時是過度保護)
工作內容
一人身兼多職
要你做狗就做狗
日本人
在台灣還有海外加給
薪水高到嚇死人
但還是每個月都月光
為什麼?
晚上都去陪應酬了(自掏腰包)
假日都去陪長官打高爾夫球
我們公司日本人
尤其是年輕的
在台灣曾經三個月沒放假
禮拜天陪長官去打高爾夫
特休?那是給沒有用的人休的(日本人語)
各種台灣日本國定假日
除了過年之外一天都沒放過
然後他們在日本也是大概這種生活
我不會說這是通案
畢竟我們公司日本人也說自己是黑心公司
但是他們指的是加班費被吃掉的部分哦
上面講的應酬 加班的部分
在日本基本上就是常態
不服來戰(我們上包下包一堆日商)
覺得上面這樣不社畜的
就在下面給噓吧
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-07-20 18:34:00
慘QQ
作者: Cishang (辭..)   2020-07-20 18:42:00
日本慘的不會是工作是那個社會制度氛圍潛規則,像是下班陪上司應酬休假陪遊就是最標準的,再延伸到整個社會對人處事如果你要純比工作那麼日本應該是贏台灣,但是社會的開放自由台灣屌打日本一百年,對了韓國更慘一點,韓國則是把日本
作者: Cishang (辭..)   2020-07-20 18:44:00
由台灣屌打日本一百年,對了韓國更慘一點,韓國則是把日本
作者: LiveInNow (活在當下)   2020-07-20 18:44:00
我是覺得很可怕 看看日本職棒觀眾席 打節拍喊口號都要一致 看棒球是休閒活動怎麼感覺更累了
作者: bamboopole (竹竿)   2020-07-20 18:51:00
如果不去應酬跟打球會怎樣R?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-07-20 18:57:00
這系列文看下來我覺得很疑惑,為什麼只有你提到有應酬這件事,是因為你的工作性質跟他們不一樣?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-07-20 19:02:00
制服店XDD
作者: Cishang (辭..)   2020-07-20 19:02:00
日本軟刀是跟韓國比,是說拍個半澤日本都能高潮就知道平時
作者: twmarstw7758 (白愁)   2020-07-20 19:03:00
日本人真的很愛去風俗區,我被日本公司招待旅行還是去芭達雅逛gogobar
作者: Cishang (辭..)   2020-07-20 19:03:00
多壓抑,台灣人可直接太多了台灣人抱怨來抱怨去其實都只是$$$的問題,社會氛圍自由開放對比日韓真的是天堂,日本講空氣韓國全國的學長學弟制說真的 台灣人過的真的挺爽的
作者: GSXS1000 (GSX-S1000)   2020-07-20 19:51:00
推制服店....有窗口嗎??? (笑)
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2020-07-20 20:00:00
我覺得這串就是各說各話加以偏概全 爽的人說爽賽的說賽兩邊都不聽人講話的 實際上就是和日本沒關 是公司的問題
作者: marchtue   2020-07-20 20:21:00
會有那種應酬文化也是公司的問題啊。我在日本大手企業(4萬人),沒人在應酬的,也沒在打什麼高爾夫或假日陪玩,公司或部門聚會都是公司出錢(頂多就歡迎歡送會跟忘年會而已)。如果有約去踢足球之類的體育活動含結束後吃飯也公司出錢。製造業哦。其實只要是夠大的企業都是這樣。大企業的勞動檢查很嚴格(特別是最近幾年),企業自己的內規也很嚴格,隱匿超時加班或逼迫應酬是不可能的。我們只要月加班超過45小時(日本勞動法原則規定上限是45小時,例外才是80),上司就有寫不完的檢討報告,產業醫就會一直來煩你。我沒有覺得我公司這樣是常態,畢竟資源夠分配在嚴格內控的企業是少數(這也是為什麼每年畢業生擠破頭都要進大企業),但像這篇原po這種昭和風格的公司其實是真的逐漸在減少了。
作者: brian2919456 (瓦斯兄)   2020-07-20 20:55:00
推原po,以前也是這樣的生活,還好我離開了
作者: boboSana (四次元)   2020-07-20 21:15:00
不懂為什麼上司這麼喜歡下屬陪上司難道不想輕鬆放假嗎
作者: Hey2 (Hey)   2020-07-20 21:25:00
在外奴役下屬 回家被老婆奴役,都幾?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2020-07-20 21:32:00
因為很多主管做人失敗到只有下屬願意理 還是被迫的
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2020-07-20 21:36:00
恐怖最後一班電車一堆酒醉上班族好恐怖
作者: airva (airva ho)   2020-07-20 22:08:00
真好奇這樣高工時效率能好到哪去
作者: st891355 (蝦蝦)   2020-07-20 22:14:00
時代有在變了 以前戲稱 有休=飾り 現在基本都能請
作者: planetQ (STELLA)   2020-07-20 22:42:00
我認識的日本人也為了應酬很苦惱
作者: jasper2302 (阿同)   2020-07-20 22:47:00
部門聚會公司出錢!?不愧是大手企業
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-07-20 22:48:00
以前陪日本客戶到中國看工廠 結束完一天行程吃完晚餐回到飯店時 日本客戶的部長說 坐下來聊聊吧然後就在大廳酒吧點了酒東拉西扯後才能回房睡覺完全不懂部長不會覺得出差很累想趕緊回房休息嗎
作者: whitelady (Ladurée)   2020-07-20 22:56:00
幫寫個慘字
作者: UFO (小艾)   2020-07-20 22:56:00
要幫你向勞工局檢舉嗎?
作者: jim986988 (OREO)   2020-07-20 23:07:00
阿你翻譯可以跟大家相提並論?
作者: paris27xi (Su)   2020-07-20 23:17:00
討厭應酬文化......
作者: rebecae0618 (ZERORO)   2020-07-20 23:49:00
始終是看公司制度跟人
作者: abcyting   2020-07-21 00:45:00
感覺可不可以接受生活是看自己個性
作者: zxc0913 (水菜粒)   2020-07-21 01:00:00
應酬不是應該上司出嗎?
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2020-07-21 01:08:00
林北討厭應酬
作者: h760108 (沒有這個仁)   2020-07-21 01:09:00
部門聚會公司出錢很正常吧...又不是每個部門休日都一樣
作者: marchtue   2020-07-21 01:19:00
我們部門聚會不可能在假日啦,所有公司聚餐或體育活動都是平日提早下班去的(flexible time制 15點就可以打卡下班)。假日絕對沒有公司活動,上司連我手機號碼都沒有(任何私人聯繫方式都沒有)。
作者: fanssica (fanssica)   2020-07-21 01:21:00
說到應酬真的受不了 從學生時間就開始 一定是去那種喝到飽 然後明明都沒有人想喝那麼多 結果你看我我看你大家還是都點喝到飽 有一次直接說喔不要我要單點 從此沒有再被約
作者: kiki860820 (kuo )   2020-07-21 02:13:00
推推
作者: jean7836 (小龍姊姊)   2020-07-21 02:59:00
這串真的是各說各話無誤,一百種人一百種際遇啊,我老公肥宅工程師也從來沒在陪長官應酬的,放假長官根本也懶得屌你,高爾夫偶爾會去打但是是朋友揪他才去的,根本也不是什麼陪長官打,一個月一次飲み会公司出也很正常,討厭的是後面有的沒的續攤,每次都搞到三更半夜才回家真的煩
作者: kvhiucn (View)   2020-07-21 03:29:00
廣志也很常陪打高爾夫
作者: Armour13 (鎧甲)   2020-07-21 04:09:00
結論其實還是看公司,每個國家都沒差
作者: oouso (嘘のかわ)   2020-07-21 04:32:00
我也在日本,身邊沒有人(十個以上不同公司)是不能請特休、沒有加班費的,不會選這種地方工作,你要不要仔細考慮一下轉職。
作者: chanceiam (色老宅)   2020-07-21 07:03:00
看來是小公司一樣慣老闆一堆,大公司有國際知名度的,就會多給勞工人權,避免傷害公司形象。
作者: PoteeTien (PoteeTien)   2020-07-21 07:10:00
推M大 跟我的經驗差不多
作者: jackyuki1 (妹妹快來 )   2020-07-21 07:48:00
慘……
作者: jean7836 (小龍姊姊)   2020-07-21 10:25:00
沒錯,真的就是看公司,所以用極端值以偏概全真的很不ok(不管是真的待過還是聽說)
作者: alan9039 (alan)   2020-07-21 11:49:00
前一篇過著天堂生活的是「東大日本女,這一篇熬著平凡人生的是非東大日本男
作者: marchtue   2020-07-21 13:36:00
不是大企業就叫大手企業哦。日本大手企業有個概略的基準。1.資本金三億以上 2. 員工700人以上 3. 有自己獨立的健保公會 4. 東證一部上市企業 5.同業界裡有一定知名度日本的全部企業約420萬社,大企業佔0.3%(1萬多社),大企業裡的能叫大手企業的可能只有20-30% (約2-3000社)
作者: Plato12 (文洛)   2020-07-21 17:15:00
做外貿人資的 你說的多是常態,沒什麼奇怪聽到會膩 最痛苦經驗之一就是接口日商談短期專案,然後別講規模大小差異 規模越大越久 觀念社內規矩越陳舊,無法拒絕就享受吧

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