作者:
qqqm (@@)
2020-09-28 22:45:08《被隱形的女性》
我等這樣的一本書很久了!
作者跟我觀察到相同的現象,當然,她觀察的遠比我更加全面且細膩深入
->那就是這個世界的「人」或所謂的「標準」,指的都是男人!
我之前也抱怨過在各種工具上的不合用,多數工具考慮的都是「標準男人」的手的尺寸。
我無法直接在工具店買到尺寸合宜的焊接手套,因為它們就只有一個尺寸,
對我來說遠遠過大的尺寸。我必須花上好幾倍的價錢,花上半小時搜尋Amazon
再等上好幾個禮拜才能買到一雙從德國寄來符合我尺寸的焊接手套。
當我懷孕時,我根本不奢望安全帶能保護我,光是扣上它們都有困難了。事實上,
所有汽車都是根據體重七十公斤的男假人去測試的,根本沒想過那些必須用錯誤
姿勢開車的女性,或是孕婦。
當我想換手機時,我一開始買的其實是iPhone 11,用了兩週我不得不在退換貨
期間把它退回去,改買iPhone 11 pro。雖然我根本就不需要三鏡頭只想要廣角,
但我必須多花錢為的是買一隻稍微小一些的手機。iPhone 11對我來說太大了,
操作它已經造成我的手指負擔。
作者在書中提出了三個面向的問題:
一是女性身體的消失:從醫療、交通到整個社會空間都是以男人做預設去設計的。
就醫時女性會被開較多的鎮靜劑、較少的止痛劑,她們也有比男性更長的等待時間,
更容易被誤診。
醫學教科書的疾病敘述中好發於男性的叫做「典型症狀」,發生在女性的叫做
「非典型症狀」。
二是男性對女性的性暴力:作者舉了一個非常生動的虛擬實境例子。是的,虛擬
實境中依舊會有性騷擾發生,而男性設計者在發生之前從未思考過這種可能性。
虛擬實境中的性騷擾可以透過修改規則解決,而現實中無所不在的性暴力卻因為
城市空間多是男性而設計出了對女性而言不安全的生活環境。再一次,由於性別
資料的缺失,沒有意識到女性的需求直接把男性的需求作為「人」的需求去設計
造成了女性的受害。
三是女性所承擔的絕大多數無薪照護工作
而很多的缺失是基於性別資料缺失,道路跟城市設計時預設了家裡-工作地點-回家
這樣的行為模式。卻沒有思考不同性別用路人可能有的不同模式,女性的路線模式
很可能會是送小孩上學、順便去買菜、照護陪伴就醫再回家等等多段式的短程需求。
這個世界還需要改進的真的太多,很高興能看到這樣的一本書針對這個主題做討論
作者:
imij (123456)
2020-09-28 23:13:00有很多東西是以男生為標準設計出來的,對的。也有一些物品,是以女生的需求製造出來的。保養品,女性保健食品,女性專屬ooxx之類的。從商業角度來看,多數是錢,市場,跟成本的考量。錢的問題居多。大家,男生女生,天生結構就是不同的,無論是大腦或者荷爾蒙,男女之間只能彼此多多體諒了。
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:15:00我記得車子安全帶設計會造成車禍女性死亡率遠高於男性
買好一點的車吧,我的車遇到撞擊安全帶會瞬間收縮拉緊身體
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-28 23:24:00虛擬實境要怎麼性騷擾?性騷擾初音嗎?沒人權的東西當然被騷擾爆,不騷擾有人權的已經很好了女性被誤診真的可撥@@
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-28 23:32:00
不是錢的問題,而是大眾都使用的多數是以男性資料和想像為主,像是手機、汽車、捷運等等
手機是女性愛拿大的佔多數吧...你要不要路上看看男女手機誰拿的大...
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:35:00男生手機會塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以會拿大
汽車駕駛多數為男性,自然會以男性為設計主軸,女性也有小車跟都會車款、媽媽車可以選,你要選男性車款怪男的幹嘛
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-28 23:36:00
甚至是醫療,孕婦的問題就很難解,不能臨床實驗,所以孕婦的醫療就可能充滿意外
作者:
imij (123456)
2020-09-28 23:36:00我覺得,比起男女的差距問題,要先解決貧富差距的問題。我看萬華,有些老人就睡在路邊,沒手機,沒小孩,也不講話,就靜靜的等待一天過一天。
日系車就是小型車,換成美國男性還會嫌日本車小勒亞洲男開歐洲車都不會嫌大了,這有什麼好抱怨的下車搞不好還要踮腳尖工具更不用扯了,男性身材就有分大小了,工具一樣是通用,不會有人抱怨公版工具大小,除非你是職業人士或是愛好者,通常都是訂做專用工具廠商製作是以通用為主,跟性別根本無關
作者:
beams156 (beams)
2020-09-28 23:46:00還有左撇子
左撇子的就是特定族群開發的工具R還有扁平足的鞋子那些的,都要去找有開發的廠商
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-28 23:53:00安全帶應該沒特別提到車型大小 看了幾篇比較像是女性體型或柔軟影響安全帶作用 使倖存率下降 可以想成安全帶跟安全氣囊對兒童反而有危險而發展兒童安全座椅的概念 但早期沒有為女性設計的安全帶只有公版 現在就不知道了
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-28 23:54:00左撇子那些還是少數 女性跟男性比根本就不是少數 真的可撥
儘管這並不是在指責男性,僅在陳述社會慣以男性為基底往上架構塑型,但在此要探討這些還是很難,還是容易受到駁斥。同樣討論現存的問題,妳若提起的是男性往往背負較女性更大的社會責任與經濟壓力等,就容易引起共鳴
前面推文中有提到了 貧富不均與不平權是主要原因 在男性收入高於女性的情況下 商人當然會以男性為主 少部分會以女性為著眼點 但是相對來說 會偏向於外型而非功能
作者:
mirlll (yun)
2020-09-29 00:58:00因為書中探討的是女和男。但其實放大到社會,還有「隱形的老人」「隱形的孩童」「隱形的低收入者」「隱形的國家」「隱形的種族」...企業在利益考量下,選擇最方便或最大宗的族群作為主流,是可以理解的,因為事情本來就無法面面俱到。不過也請要相信,一直有人想要替隱形的族群發聲-例如這一本書的作者。
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:03:00你還是多讀點經濟學吧,商品以多數買的性別為設計,不然為啥百貨服飾女性為主、廚房用品女性設計考量....被所謂的話語霸權影響,盡信書不如無書。還有台灣已經是女性優勢社會,無論在性優勢、所得(女生在理工同工更高籌、好找工作)、地位(女總統、婦女政治及一般工作職務保障名額)
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:09:00另外手機尺寸,君不見十年以來手機走勢就是超小到現在大。你怎麼不說以前iphone4-5超米你,是女性導向。你怎不說社群交友軟體是女性導向。莫非是選擇性自助餐?
作者: omhhsib0719 2020-09-29 01:11:00
“專為女性設計的女性專用產品”跟“所有人都要用卻依照男性標準設計”的差別,樓上跟2樓看得懂嗎
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 01:11:00我只能說讀書多讀一些,經濟學從大學到博士必讀書目看看。心理學大學修習書目、社會學大學修習書目多看看吧。剩下就不吐嘲最後回答,社群交友軟體(男的不用嗎?)、廚房用品男的不用嗎?iphone4或5 不賣男生嗎?商品設計你提的就是男生買的壓倒性的多當然男性考量,這就是經濟學。廚房用品女性壓倒性使用女性考量設計這是經濟學。當有足夠的利益廠商自然會推出多種尺寸符合兩性各種尺寸需求
無病伸吟。要談歧視和忽略不是不行,問題是舉的都是需要群眾適用性最大化的例子,不然你設計出全適用的商品來看看,看是市場忽略了女性這一塊,還是最後你的設計被市場和女性使用者所忽略。
作者: diawboris (法國胖子) 2020-09-29 01:41:00
好多男的玻璃心 很多事本來就是忽略了 才不是什麼最大化 安全性哪能談最大化 都要測好嗎 還有就是心臟病發這也是最大化嗎 女生普遍活得久 少救一點?現代女權運動有在改這條 20年前RCT都可以普遍是男性實驗結果直套女性了 這也是最大化逆效率最大化的話廁所是不是該女廁>男廁 女廁常常排隊呀大多數地方還不是一半一半 最大化是烏托邦嗎
以男性量身定做的男性標準是什麼?肥宅跟小隻男的防彈衣不合身診辦一句話 那你考慮過被隱形的男性嗎嘻嘻不然只是步上父權的後塵罷了
作者:
imij (123456)
2020-09-29 07:13:00有很多東西是以男生為標準設計出來的,對的。也有一些物品,是以女生的需求製造出來的。保養品,女性保健食品,女性專屬ooxx之類的。從商業角度來看,多數是錢,市場,跟成本的考量。錢的問題居多。大家,男生女生,天生結構就是不同的,無論是大腦或者荷爾蒙,男女之間只能彼此多多體諒了。
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:15:00我記得車子安全帶設計會造成車禍女性死亡率遠高於男性
買好一點的車吧,我的車遇到撞擊安全帶會瞬間收縮拉緊身體
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 07:24:00虛擬實境要怎麼性騷擾?性騷擾初音嗎?沒人權的東西當然被騷擾爆,不騷擾有人權的已經很好了女性被誤診真的可撥@@
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-29 07:32:00
不是錢的問題,而是大眾都使用的多數是以男性資料和想像為主,像是手機、汽車、捷運等等
手機是女性愛拿大的佔多數吧...你要不要路上看看男女手機誰拿的大...
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:35:00男生手機會塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以會拿大
汽車駕駛多數為男性,自然會以男性為設計主軸,女性也有小車跟都會車款、媽媽車可以選,你要選男性車款怪男的幹嘛
作者: happyclown (happyclown) 2020-09-29 07:36:00
甚至是醫療,孕婦的問題就很難解,不能臨床實驗,所以孕婦的醫療就可能充滿意外
作者:
imij (123456)
2020-09-29 07:36:00我覺得,比起男女的差距問題,要先解決貧富差距的問題。我看萬華,有些老人就睡在路邊,沒手機,沒小孩,也不講話,就靜靜的等待一天過一天。
日系車就是小型車,換成美國男性還會嫌日本車小勒亞洲男開歐洲車都不會嫌大了,這有什麼好抱怨的下車搞不好還要踮腳尖工具更不用扯了,男性身材就有分大小了,工具一樣是通用,不會有人抱怨公版工具大小,除非你是職業人士或是愛好者,通常都是訂做專用工具廠商製作是以通用為主,跟性別根本無關
作者:
beams156 (beams)
2020-09-29 07:46:00還有左撇子
左撇子的就是特定族群開發的工具R還有扁平足的鞋子那些的,都要去找有開發的廠商
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 07:53:00安全帶應該沒特別提到車型大小 看了幾篇比較像是女性體型或柔軟影響安全帶作用 使倖存率下降 可以想成安全帶跟安全氣囊對兒童反而有危險而發展兒童安全座椅的概念 但早期沒有為女性設計的安全帶只有公版 現在就不知道了
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 07:54:00左撇子那些還是少數 女性跟男性比根本就不是少數 真的可撥
儘管這並不是在指責男性,僅在陳述社會慣以男性為基底往上架構塑型,但在此要探討這些還是很難,還是容易受到駁斥。同樣討論現存的問題,妳若提起的是男性往往背負較女性更大的社會責任與經濟壓力等,就容易引起共鳴
前面推文中有提到了 貧富不均與不平權是主要原因 在男性收入高於女性的情況下 商人當然會以男性為主 少部分會以女性為著眼點 但是相對來說 會偏向於外型而非功能
作者:
mirlll (yun)
2020-09-29 08:58:00因為書中探討的是女和男。但其實放大到社會,還有「隱形的老人」「隱形的孩童」「隱形的低收入者」「隱形的國家」「隱形的種族」...企業在利益考量下,選擇最方便或最大宗的族群作為主流,是可以理解的,因為事情本來就無法面面俱到。不過也請要相信,一直有人想要替隱形的族群發聲-例如這一本書的作者。
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:03:00你還是多讀點經濟學吧,商品以多數買的性別為設計,不然為啥百貨服飾女性為主、廚房用品女性設計考量....被所謂的話語霸權影響,盡信書不如無書。還有台灣已經是女性優勢社會,無論在性優勢、所得(女生在理工同工更高籌、好找工作)、地位(女總統、婦女政治及一般工作職務保障名額)
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:09:00另外手機尺寸,君不見十年以來手機走勢就是超小到現在大。你怎麼不說以前iphone4-5超米你,是女性導向。你怎不說社群交友軟體是女性導向。莫非是選擇性自助餐?
作者: omhhsib0719 2020-09-29 09:11:00
“專為女性設計的女性專用產品”跟“所有人都要用卻依照男性標準設計”的差別,樓上跟2樓看得懂嗎
作者:
hank9201 (hank9201)
2020-09-29 09:11:00我只能說讀書多讀一些,經濟學從大學到博士必讀書目看看。心理學大學修習書目、社會學大學修習書目多看看吧。剩下就不吐嘲最後回答,社群交友軟體(男的不用嗎?)、廚房用品男的不用嗎?iphone4或5 不賣男生嗎?商品設計你提的就是男生買的壓倒性的多當然男性考量,這就是經濟學。廚房用品女性壓倒性使用女性考量設計這是經濟學。當有足夠的利益廠商自然會推出多種尺寸符合兩性各種尺寸需求
無病伸吟。要談歧視和忽略不是不行,問題是舉的都是需要群眾適用性最大化的例子,不然你設計出全適用的商品來看看,看是市場忽略了女性這一塊,還是最後你的設計被市場和女性使用者所忽略。
作者: diawboris (法國胖子) 2020-09-29 09:41:00
好多男的玻璃心 很多事本來就是忽略了 才不是什麼最大化 安全性哪能談最大化 都要測好嗎 還有就是心臟病發這也是最大化嗎 女生普遍活得久 少救一點?現代女權運動有在改這條 20年前RCT都可以普遍是男性實驗結果直套女性了 這也是最大化逆效率最大化的話廁所是不是該女廁>男廁 女廁常常排隊呀大多數地方還不是一半一半 最大化是烏托邦嗎
以男性量身定做的男性標準是什麼?肥宅跟小隻男的防彈衣不合身診辦一句話 那你考慮過被隱形的男性嗎嘻嘻不然只是步上父權的後塵罷了
作者: yamaza (必必剝剝) 2020-09-29 11:28:00
男森到底在氣什麼,安全及醫療的缺失跟衣服設計保養品目標取向差很多吧
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 11:29:00醫療資源跟道路設計也要符合主流使用者?主流使用者是男性??推女廁:男廁數量應該7:3,效率最大化
作者: yamaza (必必剝剝) 2020-09-29 11:32:00
沒考慮被隱形的男性跟父權有什麼關係啊?今天也不是說全
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 11:36:00這種議題也在玻璃是有多害怕??無法理解,多設幾個無障礙坡道跟自行車專用道會有人感到被威脅?同理安全帶和道路重新設計是會危害到南拳嗎?醫療數據不要直接用男性類推到女性這對普通民眾的利害有什麼影響?都怕都反對那只好找低學歷聽話的女生在一起了典型就越南情緣
作者: yamaza (必必剝剝) 2020-09-29 03:28:00
男森到底在氣什麼,安全及醫療的缺失跟衣服設計保養品目標取向差很多吧
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 03:29:00醫療資源跟道路設計也要符合主流使用者?主流使用者是男性??推女廁:男廁數量應該7:3,效率最大化
作者: yamaza (必必剝剝) 2020-09-29 03:32:00
沒考慮被隱形的男性跟父權有什麼關係啊?今天也不是說全
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 03:36:00這種議題也在玻璃是有多害怕??無法理解,多設幾個無障礙坡道跟自行車專用道會有人感到被威脅?同理安全帶和道路重新設計是會危害到南拳嗎?醫療數據不要直接用男性類推到女性這對普通民眾的利害有什麼影響?都怕都反對那只好找低學歷聽話的女生在一起了典型就越南情緣
作者: colorclover 2020-09-29 04:41:00
所以市面上的商品都無法考慮到被隱形的XX們的感受那商品開發的客群是設定顧客喜好的平均值嗎
作者:
sonora (sonora)
2020-09-29 05:25:00醫學教科書的疾病敘述這個也是客群喜好嗎?一堆看到父權社會被罵就急著跳出來擋槍的可撥仔人家的例子包括科學範圍,在那邊跳針市場市場什麼鬼
作者: B08092005 (miya_419) 2020-09-29 06:17:00
事實上就是跟市場經濟有關啊
作者:
traman (無名)
2020-09-29 07:41:00客製化的東西不分性別就是比較貴。說是女性 其實真的是極少數人無薪照護也沒什麼好講的 如果一個女兒照顧媽媽一週 相對也許兒子出了兩萬醫藥費 但大家只會看女兒付出而已被隱形的男性根本更多
好好笑,看到女兒在顧媽媽都可以預設兒子有出兩萬,男性是隱形在哪?根本超有存在感阿
作者: HighSunday (煞氣熊寶) 2020-09-29 08:02:00
車子沒針對孕婦設計,那有針對老人設計嗎
作者:
beams156 (beams)
2020-09-29 08:39:00事實上是兒子沒出半毛錢還拿了一間房
作者:
voncroy (niflheim)
2020-09-29 08:56:00這篇有在罵父權社會嗎?不就跟倡導要無障礙設施一樣而已?這樣就已經一堆人反駁 真慘
作者: diawboris (法國胖子) 2020-09-29 09:01:00
男性相對女性怎麼可能是隱形 就是預設 你是男的你覺得你隱形 那是因為你可能是勞工 住鄉下 等等也會被隱形的族群
作者:
traman (無名)
2020-09-29 09:05:00男人比較少顧。只是因為男人上班的比女人多而已男人沒出錢拿到房 也許是因為女人要求男人有房的太多了
作者: reuentahlv 2020-09-29 09:09:00
未老先衰的世故跟他們的gg一樣
作者:
traman (無名)
2020-09-29 09:13:00父權紅利巴著不放 老是哭喊著局部公平。這就是女權現況
作者:
Laurara (菈啦啦)
2020-09-29 09:16:00東拉西扯....
作者:
rich25 (Rich)
2020-09-29 13:50:00滿有趣的~ 從來沒想過欸。是說安全帶的部分有點不懂,撇除孕婦,胸部存否會影響到安全帶的保護嗎?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2020-09-29 16:37:00多讀點經濟學吧
如果所有現象都可以經濟學解釋,那麼,導盲磚、無障礙坡道、性別友善廁所等設置,是因為盲人、身障者、跨性別者市場數量漸趨龐大嗎?
因為絕大多數女性最熱衷的是育兒啊妳只會抱怨 出一張嘴許願 不去設計一個孕婦用的安全帶
有些人真的看到女權,邏輯就死掉,公共設施可以為殘障人士增設,因為這不是設計來賣錢的,請問有人願意每個汽車座位裡再多一條女性專用安全帶的?那多了一條女性專用,要不要再多一條老人專用,再多一條國中生專用?沒裝到的族群就是被隱形囉?