※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: ※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: : AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪
: : 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念
: : 我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的
: 不知道您在哪裡看到一堆人說「猝死者都是AZ疫苗害死的或毒死的」，但是客觀而言，
目
臉書各大新聞下一堆好嗎？
: 前台灣取得共計四批AZ
: 第一批是三月多到貨的11萬自購
: 第二、三批是分別於四月初與五月中到貨的Covax管道取得的AZ
: 第三批20萬劑左右於5/28開打，以當時狀況而言，這批應該是在6/15 之前就接種完畢
（
: 當時大約一天接種幾萬劑沒問題）
: 第二、三批總計約41萬劑
: https://udn.com/news/story/122190/5491296
: 前三批基本上沒有太嚴重的問題，我試著查詢台灣的AZ首例猝死，應該是在6/15號之後
那
: 一波
: 換言之，第四批以後的日本AZ，就很有問題了
: 截至6/24上午十點，AZ總接種數約161萬，扣除前三批約61萬，日本AZ約已接種100萬
: 短短一週多，累計178名猝死，目前累計調查僅26例，其中1例為食物噎到窒息（應該就
是
: 桃園那例），以及兩例頸椎骨折，這三例明顯與疫苗接種無關
: 至於指揮中心如何認定剩下的，因慢性病而引起的23例猝死案例，我就不太懂了
: 報導敘述方式在我看起來，指揮中心是否認這種死因與疫苗有關，不過我個人是質疑是
否
: 應該先對有慢性病的長者喊暫停
: 畢竟，死亡案例是騙不了人的
The嗰HRA温as received 425 UK reports of suspected孭DRs濳o the Pfizer/BioNTech
vaccine in which the patient died shortly after vaccination, 904 reports for t
he COVID-19 Vaccine AstraZeneca, 5 for the COVID-19 Vaccine Moderna and 22 whe
re the brand of vaccine was unspecified. The majority of these reports were in
elderly people or people with underlying illness. Usage of the COVID-19 Vacci
ne AstraZeneca has increased rapidly and as such, so has reporting of fatal ev
ents with a temporal association with vaccination however, this does not indic
ate a link between vaccination and the fatalities reported. Review of individu
al reports and patterns of reporting does not suggest the vaccine played a rol
e in the death
這是英國黃牌報告，英國打疫苗後死亡的人裡面年長有慢性病或其他病史的人佔多數，MH
RA目前沒有發現死亡與疫苗施打有顯著關聯
臺灣CDC大致上就是參考英美的認定跟數據，針對慢性病死亡的案例如何判斷應該也是照
抄英美
英國並沒有因此暫緩有慢性病長輩的疫苗注射進度
（其實我覺得要暫緩也可以，先讓青壯打，反正慢性病長輩染疫死亡率也高，讓他們自然
淘汰吧）
英國是AZ BNT都有施打，尤其AZ打特別多，我覺得應該是可以參考，美國FDA針對莫德納
也有調查死亡案例，結論也是多數跟疫苗無關，不過臺灣莫德納還沒大量打在長輩身上，
要再觀察看看
: 補充一下，前三批以還在執業的醫護為第一優先，年齡層較低，但是這跟國外建議的讓
長
: 者打AZ，似乎又有牴觸
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2014749
英國其實醫護也在優先施打的名單裡
: : 說真的，國外打完疫苗死掉的案例經過調查後絕大多數都認為跟疫苗無關
: 請問您說的國外死亡案例經調查，多數與疫苗無關的佐證報導在哪邊呢？
https://reurl.cc/a9qXy7
英國政府
鎖個網址
: 此外，多個歐美國家可是先喊暫停，真槍實彈調查後，才繼續開放（或永久停用AZ，如
丹
: 麥）
目前各國都認知到有血栓風險，但在比較血栓風險跟染疫風險的數據後，多數國家還是選
擇繼續打
同時AZ也是最多國家施打的疫苗，打得多母體大問題當然就比較容易呈現出來
: 現在台灣官方不被信任的一大主因，就是完全不調查，直接帶「本來就有病」、「沒有
疫
: 情，一天本來也就會有N個長者過世」這類的風向
: 完全沒有打算先暫停，認真調查，再決定是否要再次開放的作法
: 在我看來，「一定都是AZ的錯」，跟「AZ一定沒問題」，都是一樣的，看立場而不看實
證
: 的說詞
啊那個，美國英國在面對疫苗注射後死亡案例，都會參考背景值去當作輔助判斷標準，MH
RA的網站也有提到類似的概念你有空可以去找找
也就是因為其他國家已經有暫停調查認為ok後再開始施打的前例，我認為臺灣沒必要走他
們的老路
韓國沒有暫停，英國沒有暫停，其他國家暫停後恢復施打，美國日本丹麥沒缺其他疫苗所
以不打AZ，臺灣該不該繼續打我覺得看起來很明顯了
我沒說AZ一定沒問題，沒有疫苗是完全沒問題的，我也說AZ確實有血栓甚至血栓致死的問
題
但英國的報告跟數據就放在那邊，韓國施打以後血栓死亡目前也才一例
我反對的是死因調查結果出來前就一律認為是AZ的問題，我對AZ是保持原則上相信英國韓
國數據的心態，死亡案例就靜待解剖結果
: : 而且單純以注射疫苗後死亡的比例來看，美國打莫德納以後死亡的也不少啊....
: : 何況莫德納對長輩來說副作用更強吧...我是覺得打完莫德納萬一又掛一票長輩會有
點
: 尷尬啦
: 請問美國注射Moderna之後猝死的比例資料出處？
: 目前我只找到關於輝瑞的每百萬人猝死率，是聯合報6/18的報導:
: https://health.udn.com/health/amp/story/121833/5541478
: 美國輝瑞部份約10人/million
: 歐洲部份，AZ在挪威的造成的每百萬死亡人數最高，超過44人，第二高的英國只剩24人
: 台灣在這張表的數據已經遠遠無法反應今天的狀況（這是一週前的報導）
莫德納的晚點找給你，之前爬外國網站有看過，但一時找不到了
美國VAERS網站有回報疫苗接種後的不良甚至死亡結果，但目前該網站上多數死亡案例都
未記載跟疫苗有關，包含莫德納
: 我這邊重新整理，扣掉已知三例確定完全跟疫苗無關的（那例噎死的案例真的是應該直
接
: 撤掉），還有足足175人
: 如果把全台累計接種AZ算下去，差不多是108人/million，是歐洲最高的挪威的兩倍半
多
你有找到其他國家75歲以上接種的資料嗎？
這些外國數據我看起來是包含年輕人的接種資料了，要比就要拿75歲以上老人的資料來比
: 如果只計這第四批日本AZ，不計前面三批沒有猝死案例狀況的自購AZ與COVAX渠道AZ的
話
: ，數字更是達到驚人的近175人/million，比歐洲最糟糕的挪威更嚴重四倍
: 你覺得政府不需要先喊個暫停？
我覺得你找資料的方式要先喊暫停
: 或者要施打的版友們，不需要再多考慮一遍？
: 再看看你不太信任的中國國藥、科興
: 你如果有數據，歡迎分享，我只查到截至五月中，香港有二十多人是接種科興之後死亡
，
: 然後泰國也有一兩個科興的猝死案例
: 但是香港官方跟台灣官方一樣，基本態勢是不承認這些是由疫苗直接引起
: 比率上我沒有查到，但是我嘗試用土耳其、印尼、巴西、匈牙利這幾個國家去搜，也找
不
: 太到科興的猝死案例
可能要用他們母語去找喔
我目前看到菲律賓、印尼都有接種科興後的死亡回報，菲律賓的有英文報導，印尼的要用
印尼文去查
: 國藥的話，我只找到一個在上海的韓國女士，接種猝死
: 單看總案例，應該是低於AZ的猝死案例不少
不過注射中國疫苗的國家統計資料都很難找XD
: : 在臺灣出門因為車禍死掉的機率則是十萬分之十
: : 啊年輕人打莫德納也是有心肌炎啊，美國好幾個還住在加護病房裡
: 沒有100%的完善疫苗，只能自己評估，再決定要不要打，但是這兩天年長民眾的接種數
下
: 滑很多，上週剛開始的時候大約一天十萬人次，昨天跌到只有五萬多
: 年長者對於這種風險，還是不敢忽視
: : 總而言之，除了中國疫苗以外，我個人是不會去挑疫苗廠牌啦，有得打就打，國產疫
苗
: 也
: : 沒差，反正次蛋白技術對人體而言更溫和，大不了就保護力不足而已XD
: 只能說國際間認證或信任中國疫苗的，比信任台灣疫苗的還多，從各種WHO認證或實質
的
: 國際訂單來看
: 台灣未來或許有機會證明高端、聯亞也是好疫苗，或許一年後，東南亞、東歐、拉丁美
洲
: ，都會有一堆訂單來搶，但那是以後的事
: 目前，就是還沒有做出來
: 要比較，那也是之後的事情，現在討論國產疫苗，意義不大
我說我自己願意信任國產疫苗，我沒鼓吹你們去打也沒要討論的意思，誤會誤會