Re: [閒聊] 塔綠班核四

作者: iStone12mini (小石頭)   2021-12-15 23:48:14
哈囉,石頭是我!
看到底下Z大的文,讓我想發表一下我對重啟核四的看法給大家作參考!
但先做心理建設,我相信台灣的一般民眾無論投同意或是不同意,肯定都是為了台灣好,不
過是方式與想法不同,沒必要攻擊與自己意見不同的人~
——————————
首先,我相信很多人都和我一樣,並非核能專業,也沒能親身去走訪核四,更甚者不了解核
四。
那為什麼會有人選擇投不同意呢?
「我認為」,因為他們相信部份專家學者,至少是他們認為比他們更專業的人士提出對核四
的質疑,因此他們「相信」重啟核四是有安全疑慮的,因此結論是「對台灣不好」。
那為什麼會有人選擇投同意呢?
同樣是我認為,因為台灣目前確實處在缺電的危機中,這是大家有感而政府賴也賴不掉的;
因為缺電導致外國企業對於投資台灣有所顧慮,也同樣影響台灣本土企業,且綠能發電聽起
來很美很夢幻,但對「目前」的台灣而言有點糖衣毒藥,綠能對永續經營是好的方向,但對
於經濟發展而言,結果顯而易見。因此他們認為解決缺電最快最直接的方式就是啟動核四。
為什麼不直接蓋核五?
因為蓋了核五,不就擺明告訴全台灣,政府把蓋核四的錢丟進海裡嗎?誰有那個勇氣去主動
承認這件事呢?即使他們對核四的安全問題有顧慮,但那仍然和承認蓋了垃圾有關,問題就
在於,政府裡的誰敢承認政府把那麼多的經費拿來空轉?
結論
政府沒有一個更好的方法解決目前缺電的問題,而是一再希望民眾共體時艱,這的確是政府
無法讓人信服的地方;兩者其實都想為了台灣好,應該沒有人是希望台灣爆炸吧……?
然後上述的論點都只是我個人的臆測,臆測他們這麼決定的原因,自己一個人的思考定有不
周,因此僅提供參考。
然後如果我有空去投票的話,這個項目我會投不同意,因為我「相信」核四的安全有疑慮,
且是不可挽回,但我一己之力實在沒有什麼解決台灣缺電的方法,因此如果你身邊有和你意
見相左的人,未必是什麼敵人,希望大家能更理性的面對公投!
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-15 23:57:00
https://reurl.cc/Okla9v 請不要以為沒有在蓋新電廠
作者: Brioni   2021-12-16 00:08:00
如果核四報廢,以後主力天然氣,以目前天然氣的價格電價要調多少才能讓台電收支平衡@@?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:12:00
根據核研所計算 假設核四當年真的完工 成本一度2.43 目前台電燃氣成本一度1.91
作者: Brioni   2021-12-16 00:13:00
至於國內專家的看法目前看法分歧,請美國跟日本官方組專業團隊對設施還有地理條件重新評估最好
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:15:00
馬英九時代原能會主委公開表示 沒有國家會提別人的核電廠掛保證且美日兩國核電規範不同 也不見得可以一起看
作者: Brioni   2021-12-16 00:16:00
台電成本是這樣那為什麼中油天然氣部門傳出今天1-9月幫台電先扛漲價成本所以虧損超過400億@@?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:16:00
核四 就是抄日規廠房 塞美規設備 然後大小不夠硬塞 慘
作者: Brioni   2021-12-16 00:17:00
如果美日分別組團隊各自評估當雙重驗證呢?也許兩方都認定可以才重啟?一個美日互相檢驗的方式
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:19:00
台灣一年用電兩千億度 且中油天然氣不止賣台電 還包含煮飯洗澡瓦斯當年就提過 沒人會掛這個保證
作者: Brioni   2021-12-16 00:20:00
我個人立場是如果美日團隊有一方有疑慮而且認定沒具經濟效益的改善方案是可以放棄
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:21:00
連原能會那關都過不了 不用想那個了
作者: Brioni   2021-12-16 00:22:00
但自己人彼此互相質疑專業跟浪費只會留下對彼此長久的質疑所以要跳脫國內觀點
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:25:00
那是台電表現太差 甚至直接對監督的原能會官員說他們智商不足https://www.chinatimes.com/newspapers/20121001000279-260107https://reurl.cc/82KZWd搞到最後原能會核管處處長公開痛罵「你們如果再這樣作,現在就該停工 。」「你們根本沒能力作!」「違規和開罰至今從未間斷,totally failure,可以停工了!」https://e-info.org.tw/node/69038據說核四施工期間原能會開罰數千萬 核一二三建廠合計不超過一百萬
作者: Brioni   2021-12-16 00:30:00
以工程觀點來看,部份台電人員行為表現如何不該是核四這個設施合格與否的標準
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:30:00
這個廠台電施工的最後 他的施工表現就是這樣:#1XjOPONP據說馬政府時期的核管處處長直接罵不如早點停工替國家省錢
作者: Brioni   2021-12-16 00:32:00
中性的看法是,不管以前紛紛擾擾,有一個設施正耗費稅金封存在那裡,需要立場中立被認同的團隊給出一個詳細的評估報告參與其中的人跟團體都應迴避
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:34:00
看那悽慘的施工進度 真的不用浪費錢了 而且 根據當年原能會主委說法 美日不會掛這個保證
作者: Brioni   2021-12-16 00:36:00
不要主委的看法,要美日直接的答案,鬥爭最常用的手法就是臆測跟不經認證代為發言可以直接一點,評估完一番兩瞪眼安全性、可改善性、預估經費,都要有明確文字跟數字
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:38:00
等人家要理再說然後 那個主委負責蓋章核准核電廠發電
作者: Brioni   2021-12-16 00:39:00
沒問別說人家不會理喔
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:40:00
而不管馬英九時代 還是現在 主管機關都不承認核四已經完工
作者: Brioni   2021-12-16 00:40:00
主委是一個人,人是會有犯錯或怕事的時候,哪怕位高權重亦然
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:41:00
我國政府沒必要問 我國已經有主管機關 依法依理都沒理由問這個 反之 擁核可以試看看能否走體制外路線懇求他們來
作者: Brioni   2021-12-16 00:41:00
核四也許沒完工,但究竟差多少也要一個數字吧?
作者: Brioni   2021-12-16 00:43:00
難道高第教堂沒完工所以就不蓋完他?若認為可行還是可以完成它的
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-16 00:44:00
晚了 妳可以睡覺 然後覺得這樣悽慘的施工表現值得繼續丟錢賭他完工
作者: Brioni   2021-12-16 00:45:00
我沒覺得一定要,畢竟93%也不少,但需要立場中立且專業的評估報告與結論,但目前是有些人覺得一定不要
作者: iStone12mini (小石頭)   2021-12-16 01:35:00
問一下Z大,這樣這個公投是不是就有點…好比「台灣政府該不該佔領華盛頓」一樣天馬行空?公投沒過可以說政府動員,過了又做不了又可以說政府無能?
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2021-12-16 02:21:00
石頭這麼認真幹嘛反正核四已經廢了,沒人敢查沒人敢究責就這樣台灣的政府很有錢的看看兩兆風電,賺飽飽阿
作者: s87269x (麵筋)   2021-12-16 02:30:00
我還認真去估狗了一下反核資料,林宗堯不反核四喔,人家說的是有問題就要解決,只有反核拿著核四論說著不要繼續動工,理組想著解決問題,白癡想著當鴕鳥
作者: r13974682 (UU)   2021-12-16 04:22:00
兩岸問題一堆人當鴕鳥不是?完全不在共產黨面前講民主,人家要怎麼改,馬英九是有讓共產黨民主一點嗎新政治也是照抄國民黨兩岸政策而已
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-12-16 05:27:00
問題是去哪找美國和日本各一個中立且賠得起出事責任的公司? 而且願意用比蓋一個新核五一半以下價錢接這個案子?現在核四不是沒完工所以不蓋完 而是蓋不下去所以沒完工
作者: kuoyu (^_^)   2021-12-16 10:59:00
有哪一家營造廠願意幫一個爛尾樓認證他的安全性?在商言商拆除重建應該是大部分營造廠的建議,自己監督施工的才保證尤其核電廠又是那麼複雜專業,誰敢?
作者: iris0611   2021-12-16 15:45:00
核四不該公投,沒人敢保證一定能用
作者: bryant780417 (bryant780417)   2021-12-16 16:48:00
核能本來就很恐怖 萬隆變電所爆一下就那樣了 如果是核電廠勒 這連賭都不行 我寧可電費貴一點
作者: llull5566 (in the house ininder)   2021-12-16 17:10:00
可惜沒人敢說電費問題 因為講了不用選

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