※ 引述 《PyTorch》 之銘言：
:
: ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: : 七月雨怎麼又是你啦XD
七月雨是指我的id嗎？
我不認識CuLiZn5566
別跟我裝熟
: : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
: : 這邊一開始就有隱藏假設了啊
: : 為啥不先徵求意見就是自私？
: : 你病人倒在路邊昏迷
: : 醫生沒有徵求病人意見對他急救
: : 醫生自私嗎？？？
未經同意動別人身體本來就犯法
只是急救屬於緊急避難行為有豁免權
這都國中公民教過的
: 如果醫生的職責就是要拯救病人
: 那他急救病人 並不是出於他的私心
: 而是這社會體制對他的強迫
: : 你喜歡某人
: : 你沒有徵求對方意見就跟他告白
: : 你算自私嗎？
: 這就算自私 因為你明顯是出於你的私心進行的行為
: : 當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意
: : 但是這兩者並不是若且惟若的關係
: : 要以因為未取得同意
: : 所以扣上自私的帽子
: : 這個本身一開始的立論就站不住腳了
: : 並不是啊
: : 說到底你要生小孩為何要徵求對方同意
: : 你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？
要啊
只是急救屬於緊急避難
刑法對沒有經過同意的急救者有豁免權
而且就算你找到一件不需要對方同意的例子
也無法證成生小孩不需要對方同意
因為我們沒有人聲稱”所有事都要對方同意”是必要條件
所以省省吧 別再為反而反
: 這樣看 道德上 跟 法律上
: 如果你是因為在眾目睽睽下 想要得到好名聲的私心
: 衝上前去CPR 那說是自私也是可以
: : 你把對方救活了
: : 對方如果執意要自殺自然會找到方法
: : 你把小孩生出來了
: : 他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺
「自殺解決出生」的邏輯錯誤我上篇文已經講過了
沒看到我可以再貼一次
”
: : : 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: : : 舉例來說
: : : 假如發生A被B強姦
: : : 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: : : 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實
“
: : 什麼都不做最後也會死
: : 但是如果你不救對方
: : 連給對方選擇的機會都沒有
: 這本身存在一個詭異的對稱假設
: 用"救活"的第一個例子而言 人原本就是存在的 有生與死的分別
: 而"把小孩生出來了"的例子而言 人(小孩)原本不是存在的 沒有生與死的分別
: (補充解釋:我們會說一個不存在的對象 "生" 或 "死" 嗎?)
: >"但是如果你不救對方
: 連給對方選擇的機會都沒有"
:
: 這件事情到這裡就很奇怪 "對方選擇的機會" 的"對方"應該是說"人"
: 在第二個例子中的"人(小孩)" 在出生以前是不存在的
: 自然沒有"選擇" (我們會說一個不存在的對象 "選擇" 什麼嗎?)
:
: : 你不救對方對方就死了
: : 你不把小孩生下來
: : 小孩就不會有生命
: 小孩就不存在
: : 你不要強姦對方
: : 對方會失去什麼？
: : 類比本身就有很大的問題
小孩沒有出生獲得生命 他也不會因此失去什麼
因為他從一開始就不存在
存在的人談失去才有意義
: 你的類比也有很大問題 看我上面的解釋
: : 把母親賦予小孩生命的行為
: : 跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論
: : 你確定你不是來反串的嗎？
我也確定你是來為反而反的
看過很多次了
回別人的文章講一些莫名其妙的反駁
大大小小的論點都要反
等我們很認真的回覆之後你又說你沒有要反駁
我看清你的招數之後已經懶得認真回你了
: 我也懷疑你是來反串的
: : 如果原PO過的不好
: : 最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇
: : 雖然可悲但是也還算能夠理解
: : 如果原PO過得很好
: : 那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對
: : 利用他人的不幸來逞自己的口舌之快
: : 你確定真的要說原PO家境不錯嗎？
: : 當魯蛇只是魯
: : 家裡有錢可就是惡質壞人了@@
這邊在講的就是 原po是什麼樣的人關你什麼事？
就事論事
做不到的話可以閉嘴
: 吐槽點太多了 首先為什麼 "過的不好" 就是"怪東怪西怪父母的魯蛇"?
: 簡單舉例
: 他不能看破紅塵俗事出家嗎? 一定得"怪東怪西怪父母" 而且 誰有資格定義誰是"魯蛇"?
: 用金錢嗎?
: 多少錢以下算是"魯蛇"呢? 有沒有一個客觀的公定標準?
: "原PO過得很好" 為什麼就是 "慫恿窮人與自己的父母敵對"?
: 簡單舉例
: 他不能慫恿窮人不要生小孩嗎? 也許他只是不忍看窮人家的孩子受苦受難
: <<生兒為人是何苦: 出生在世的傷害>>
: 是南非哲學家 大衛．貝納塔 的著作 裡面就講述他為什麼認為不該生小孩
: : 所以你想要說啥
就推薦一部電影而已
這你也要反駁 吃飽太閒？
: : 台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差
: : 所以可以儘量生？
: : 還是台灣人不生的
: : 就是會比印度貧窮家庭還魯？
: : 所以這到底有啥關係
: : 你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊
意思就是你在這邊跟一群身體處於巔峰狀態的人問人生好不好
會得到很大的sample bias
: : 人生就是苦樂並存的
: : 大多數為人父母者
: : 都是在身強體壯的時候養兒育女
: : 你交往結婚一定會常常吵架
: : 所以為了避免常常吵架
: : 決定就母單一輩子自己尻尻？
: : 病人昏迷你無法確定意願
: : 所以同樣的你也無法確定他不會想要被救
: : 小孩未出生無法確定意願
: : 所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來
: 這回到我上面講過的 病人 已經存在了
: 但小孩 在出生以前 是 不存在的
: 所以你的類比是說不通的
: : 請問你是能說
: : 你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦
: : 所以你強姦對方還是幫對方？
: : 兩件完全不同的事情拿來類比
: : 一口氣挑戰社會價值觀
: : 真的猛
: : 只能說啦
: : 三位一體之前在MENTALK傳教失敗
我並不知道他們是誰
我們只是理念相近而已
不用幫我們扣傳教的帽子
: : 現在又跑來WOMENTALK
: : 這個精神值得佩服啦
: : 只是生小孩這件事情
: : 說到底就是你愛生就生
: : 不生就不要生
: : 你要生小孩就好好負責養大
: : 哪來那麼複雜的@@
: >"你要生小孩就好好負責養大"
: 問題在於這個"負責" 每個人的認知不同
: 簡單舉例 你的小孩 跟 你 對於 "負責" 的認知可能不同
: 那你認為該聽父母的 還是該聽小孩的?
: 譬如說很多毒蟲父母怎麼養小孩的 查一下吧