[木工] SawStop vs 其他品牌 桌鋸

作者: sean72 (.)   2018-12-08 07:25:53
http://a.co/d/8M6whtR
https://youtu.be/CX9nGSpoi8E?t=152
有人用過這款桌鋸嗎?
這麼好的保護功能,dewalt or bosch都沒有
為什麼SawStop沒有主宰整個桌鋸市場?
亞馬遜上面的review 人數和評分,也是dewalt and bosch遠多於SawStop
作者: fiards (吃飽再來說,閃開)   2018-12-08 07:31:00
價格還不夠親民
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-08 10:25:00
我覺得sawstop主要客群還是在教學場所或是個人DIY,對專業木工來說還是綁手綁腳,像是圓鋸片市面上有很多品牌,但如果我選sawstop不就只能用他家的鋸片嗎?有些木工會在鋸台上一次裝兩片鋸片做洗溝或是切榫,sawstop也不能這麼做
作者: wylde1928 (wylde)   2018-12-08 16:17:00
就是買個保險概念,通常出意外很常都是老手,既然稱之意外,就是你不會想到會出事,想想你的手指值多少錢。在美國會被抱怨就是他一直給人錯誤印象好像這機器買了,什麼安全操作概念都可以拋棄。機器設計精良,但並沒有好到符合他的價格,價格反應在他的安全性。台灣又更貴,你也知道台灣工具市場的趨勢就是因為銷售量少,為了維持生計,代理商抓很高的毛利。然後基本上不能讓刀片有導電觸法,我曾經鋁製軌道非常接近而觸發,聽說碳纖維也會。至於濕料到沒聽說。
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-08 18:28:00
儘管可以用其他牌鋸片,但還是沒解決很多工廠的製作需求14"以上鋸片可以用嗎? 雙鋸片可以用嗎? 厚一點的3分、4分洗溝鋸片可以用嗎?https://imgur.com/WV19tQv 這是傳統的鑄鐵萬能剪,紅圈部分可以裝鋸片,底下原本還有個平台但圖片上的被拆了木料可以在那邊做榫,這也是為了因應木工廠要做量產才設計出來的部件,比起你立著木條在桌面上切榫還要精準又穩定,如果要國內的木工廠使用SAW STOP的機器,可能要先了解工廠量產的設備需求是什麼如果我是一個做了10幾20年的老師傅,你給我一台SAW STOP卻必須要所有的生產流程都要跟著改變,限制又多,但我只要小心操作的話我原本的舊式機器一樣可以做出很好很棒的產品,也不是所有的老師傅都會切到手,這樣子的想法下當然一般木工廠就比較沒有更換SAW STOP的考量
作者: saltbb   2018-12-08 19:44:00
Bosch 有一台阿 Reaxx 不過被 Sawstop 告了而已
作者: lefireworks (艷火。)   2018-12-08 20:22:00
因為有申請專利,要使用那設計需付高額費用以及其實護蓋就有起到保護作用不過老師傅通常都喜歡保護措施全拆,嫌麻煩不過不管機器如何,安全操作概念都該確實做到
作者: deftpunk (我愛高雄的冬天!)   2018-12-08 23:31:00
很好奇h大說的萬能剪做榫平台,有照片嗎
作者: wylde1928 (wylde)   2018-12-09 00:34:00
Sawstop本來就是主打DIY市場,覺得安不安全是很主觀的東西,有人覺得開德製汽車才覺得安全,有的人開Toyota也覺得好棒棒,沒有比要爭論誰的選擇是對的,各自用的舒爽就好。至於許多木工操作鋸台的職業傷害,是可以藉由使用這個品牌多買一層保險,你說多注意一點不能避免嗎? 當然可以。 但我覺得多買一層保險更好。記得之前國外的論壇都有人出來分享做了幾十年的老師傅在退休前切斷了手指,懊悔不已。
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2018-12-09 01:24:00
那個專利快到期了,以後各廠都會做Sawstop那種強迫要破壞刀具的根本是爛方法國外已經討論這個到爛了他們最快2021年專利就到期,就算是申請延長也只到2024用其它方法不是做不出來,是成本較高不適合商業化除非廠商想做善事啦個人是對這個廠牌沒好感,只有他家的產品才能買保險不準其它家做,站在木工人的角度看還真噁心sawstop只有那個防切功能獨家,其它的部份要跟他廠比?像是海威的鋸桌功能性比他還強不少
作者: momokoshi (廉價藝術工)   2018-12-09 13:18:00
越看越覺得原po是廠商,是想帶水貨先問市場,還是想自己作先收集使用者意見的感覺
作者: lefireworks (艷火。)   2018-12-09 22:02:00
這不太可能帶水貨,防護措施那整組難不成要囤貨?在臺灣這是簽獨家代理。
作者: tudaer (Albert Hu)   2018-12-09 23:10:00
有車庫而且能作木工真好...QQ
作者: qooxxp (詭譎頑皮)   2018-12-10 00:09:00
不小心鋸到導電物質整組都要換掉,立意良好,但是成本太高
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2018-12-10 00:09:00
水貨跟有沒有代理沒關係好嗎
作者: po33 (po)   2018-12-10 00:50:00
價錢是同等級的兩倍,買到這價格不如買鑄鐵桌面的踞台。踞台大小影響安全更多dewalt or bosch基本上應該是在討論10”,做簡單切斷都還可以,做太細的加工,精準度跟行程都不是很okay。在美國,入門我會想從rigid開始Sawstop鑄鐵的價格不如考慮hammer
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2018-12-10 09:16:00
Sawstop那個價位也是超過家用啊,如果沒有要防護裝置,真的不用買他家的東西你在美國的話可以去看OLIVER,老牌子品質一等一Dewalt bosch產品線多 配件多 支援好 據點多 工作用的買小眾市場的東西不方便裝潢和純木做不能混為一談,注重的點不一樣
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-10 09:25:00
你說的裝潢師傅是美國的裝潢師傅還是台灣的?台灣是清一色用MAKITA,用BOSCH的不多
作者: lefireworks (艷火。)   2018-12-10 10:40:00
防護措施零件應該都只能和原廠調吧?怎麼水貨啦若在臺灣跟代理商調貨不知道會不會給貨
作者: deleteAV (...)   2018-12-10 12:03:00
回樓上,台灣買得到防護措施零件唷然後原po住美國,應該更方便買才對
作者: po33 (po)   2018-12-10 13:23:00
在美國能買的選擇比台灣多太多,10”的攜帶式本來就是做裝潢用的,用來做細木風險當然增加。https://i.imgur.com/hfcexdL.jpg這台幾乎跟dewalt跟Bosch的10寸同價防的了切,那防的了kick back嗎。 很多意外其實是kickback照成。我的選擇會先選台面大小,再來是檯面的穩定度。但是我是在討論做細木啦。做裝潢其實精準度還好。10”的sawstop有一點浪費就是了
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-10 14:18:00
其實我比較想問的是,到底是什麼意外會去切到手?只要在安全的操作下,不急躁、不要精神不濟、確認每次裁切時手的位置還有刀片昇高的量,切到手幾乎是可以避免的,只要把握以上幾個重點,我覺得那1000鎂是可以省下來老師傅切到手多半是趕工並且重複動作,做到自己都搞混DIY玩家切到手則是沒有安全的操作,所以我覺得對於鋸台安全性認知比起一個防切手的機器直接丟給你用更為重要
作者: wylde1928 (wylde)   2018-12-11 00:23:00
我認為安全觀念與安全機器都重要,我相信墨菲定律,認為一切按照安全SOP操作就永遠不會有意外發生太理想化
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-11 06:18:00
沒錯 但市面上的一般鋸台還沒到不安全吧,會發生意外終究還是人為疏失,幾乎不太是機器的問題啊
作者: wylde1928 (wylde)   2018-12-11 17:17:00
是的,就像現在車子多了很多主動與被動式安全設備,你說沒有這些難道開車就不安全? 答案是不會,但問題是這些設備讓意外發生時多個保障,當然誰都不想要意外發生,而且意外”不一定”會發生,完全看個人選擇
作者: sephen (實施綁椿 民心上升!!!)   2018-12-12 09:59:00
題外話 現在雙12大陸那邊sawstop價位大爆殺哦 反觀台灣的售價厚~ 只能哈哈哈
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-12 20:24:00
所以說sawstop就是甲式險的意思? 那市占率低原因很清楚了啊
作者: abelian (abelian)   2018-12-13 03:48:00
美國的話 我是慢慢找二手 我覺得很多90年代以前的鑄鐵桌面 都比現在的基本款好用
作者: wylde1928 (wylde)   2018-12-15 16:57:00
所以看起來有人有全球cabinet saw的市佔報告唷,要不要分享給大家看看?不然怎麼能講出Sawstop市佔率低的結論阿? 還是有人以台灣不健康的DIY銷售市場現象以井窺天...看起來誰的言論不客觀很清楚了
作者: hushiang (竹北村一輝)   2018-12-15 19:53:00
討論規討論 樓上怎麼開始偏激了起來?

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