Re: [討論] 美名嘴:美國看足球是道德敗壞的象徵!

作者: michaelkobe (荒人邪影)   2014-06-28 09:22:46
這篇只是完全透露出你對足球根本不熟
※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: 在美國人的看法裡面 足球的確跟美國四大體育種類有一些無法逆轉的差別
: 1)的確很難有英雄出來。跟其他的運動相比,職棒,NBA,美式足球。
: 基本上美國人就是愛看一個隊裏面有一兩個英雄人物
: 不管是喇叭詹,Kobe,喬丹。美式足球Tom Brady。棒球玲木一朗等等
: 足球比較講究團隊,你也許可以說那有C羅啊,有Messi啊
: 那西甲有20隊,你能夠像NBA一樣每一個隊都有一兩個靈魂人物嗎?
就算是系隊等級的足球隊也是會有靈魂人物的好嗎...
: 就算真的都有一兩個靈魂人物,但跟其他美國熱門的體育賽事相比
: 那種英雄人物的影響力,在足球裡面還是弱一點
: 美國是一個超級崇尚英雄主義的地方
: 另外還有美國人愛看什麼Underdog或是黑馬
: 簡單來講就是原本名不見經傳的球員,突然大放異采,變成寵兒
在今年世界杯之前
請問有多少人認識比利時的Origi?
我會認識他是因為今年賽前我原本就打算要支持比利時(阿扎爾最高!!)
所以理所當然的有去研究了一下比利時的陣容
但過了三場比賽他已經變成世界知名球星
英格蘭的利物浦小將斯特林在上賽季前半段還是個被幹到翻掉的球員
結果下半賽季大爆發後就入選了國家隊
還成為英格蘭本屆少數的亮點之一
墨西哥的前鋒小將小豌豆Javier Hernandez在加入曼聯之前也是沒沒無名
但經過屢次在比賽末段神奇拯救曼聯後現在已經是鬼迷心中不可或缺的球員之一
即使他們陣中已經有了范佩西這種等級的前鋒
每年大放異彩的球員比比皆是
只是你不認識而已
: 什麼老八傳奇也是膾炙人口,足球這種環境要年年有這些話題比較難
各級聯賽每年都有一堆球隊在拼升斑馬、保級、歐戰資格甚至是各種冠軍
這也造就了一堆經典戰役
像馬競今年就殺出重圍從皇馬巴薩手中奪下被這兩隊壟斷已久的西甲冠軍
歐冠決賽還跟皇馬殺到加時賽才分出勝負
尤文圖斯歷經0607賽季的電話門醜聞被降級到義乙(還從積分-9分開始打)
結果隔年馬上打回義甲
然後從1112賽季開始到現在連續三年奪下義甲冠軍
0405賽季的歐冠決賽史稱伊斯坦堡之夜
上半場利物浦零比三落後於AC米蘭結果下半場卻連進三球將比賽逼入PK戰然後勝出
切爾西1112整個賽季可以說是都踢的跌跌撞撞
最後卻在歐冠淘汰賽階段連續神奇逆轉那不勒斯、巴薩和拜仁後奪下隊史第一座歐冠冠軍
這些都比什麼老八傳奇的膾炙人口多了好嗎XD
: NBA數據那個分析的真的很多,籃板得分火鍋抄截就不說,還有什麼大三元Doubledouble
: 棒球美式足球就更不要說了
: 足球那真的可以分析的很少,進球數,還有勒...並不多
助功、失球數、搶斷、跑動距離、過人次數、傳球成功率、傳出威脅球次數巴啦巴啦
隨便舉也一堆數據可以看
只會講進球數就完全代表你根本對足球不了解
: 要說美國人就是一定要看數據才能評判一個球員的好壞也不為過
: 有時候自由球永遠都給那一兩個人踢,
: 弄到最後全隊有一堆人沒有射過自由球,
: 還有經常發自由球的人射進率超低
自由球光要繞過人牆就比投三分球難好幾倍了好嗎?
現在拿一顆足球給你踢空門的12碼我看你都不見得踢的進(要用力踢喔)
: 每年美國要搞一大堆選秀,順位就是看數據在排
: 數據還不夠喔,還有什麼體能測試的數據
: 力定跳多高,短米跑多快,美式足球就更多了
: 這些東西喜歡足球的人也看的一頭霧水,但是美國人就是喜歡
足球沒有選秀這種東西
但也不代表各家球探在推薦新球員的時候就沒有在看數據的好嗎?
至於數據有哪些上面已經有講過了就不再多言
: 3)依賴大學培養青年體系
: 幾乎各種體育都是依賴大學或高中培養
: 職業球隊只負責養農場弄小聯盟,但也是成人體育
: 不管南美還是歐洲,各球會都深耕青年體系。美國職業隊不管這個
MLS才成立幾年
其不管球員深度還是市場本來就是還在開發的階段
你要一個草創聯盟一開始就把所有的東西都發展到跟歐洲南美那種足球歷史悠久的地區一樣
是否也太強人所難了一點?
: 那你也可以說那美國大學也可以弄個NCAA足球搞個選秀啊
: 這又牽扯到數據問題,尤其是足球後衛,要怎麼樣從數據看出誰是選秀狀元
後衛比較重要的數據是搶斷、對抗性等等
你自己不懂不代表其他人也不懂
: 其他一大堆什麼和局太多或是得分少這只是看球爽度的問題
: 並不是在至度結構上有什麼問題
: 我相信美國也是超級想發展足球的,錢也不是不夠
: 但是繼續搞數據弄選秀或各職業隊行銷球星而不深耕青年軍
: 終究還是發展不起來
搞職業運動就是灑錢
日本、南韓的職業足球在號稱足球沙漠的東亞地區都可以經營的有聲有色了
錢更多更捨得投資的美國佬我看不出來有什麼發展不起來的理由
作者: finley1121 (大頭王一號)   2014-06-28 09:25:00
壞壞 打的臉好腫
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-06-28 09:29:00
利物浦沒有連進四球最後是平手到PK戰才贏的
作者: share8426 (share8426)   2014-06-28 09:30:00
好會反喔棒棒~所以為什麼足球在美國不盛行?
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 09:32:00
MLS好像成立18年了耶,還草創期?你是要跟中職拚全世界最久的草創期喔XD
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:40:00
當前面都有運動先卡位 1996才開踢的運動 要如何發展?
作者: wavek (狗貓貓 m(OvO)m)   2014-06-28 09:42:00
推一個
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:43:00
籃球Liga ACB 1983就有了 怎麼它沒衝擊歐洲職業運動版圖
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-28 09:43:00
推。草創期應該是指嬰幼兒期啦。相比NBA NFL那些﹐MLS確
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 09:43:00
歐洲、南美很多球會都創立超過百年,18年?年輕啦~~
作者: fischcheng (布阿送)   2014-06-28 09:44:00
幹,這個ID我認識耶。學長好
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-28 09:44:00
實還是處於嬰幼兒期﹐再過五十年會怎樣﹐現在不好猜。
作者: auroraxxx (Books)   2014-06-28 09:44:00
如果足球在美都不算盛行~其他球類不就吃屎~
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:44:00
收益也不如J聯盟的J2 這些都是有因素的 很難光單層面分析
作者: auroraxxx (Books)   2014-06-28 09:45:00
美國職業女足可是全球發展狀況數一數二的國家
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 09:45:00
運動也是文化的一部分,每個國家都有自己的偏好,一時間發展不起來沒甚麼好奇怪的,不過美國是個移民社會,又肯投資,未來前景可觀
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 09:48:00
說美國足球發展不起來...眼光太侷限了吧!
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2014-06-28 09:50:00
發展不起來都可以打進16強 ˊ _>ˋ
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 09:50:00
美國光靠移民就可以帶起來足球。現在美國是足球強國無誤
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:51:00
怎麼看都很有機會 外來移民難道就不是美國人? 他們也會生
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 09:52:00
其實就連NBA的崛起,其實也不過是這幾十年的事!
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 09:52:00
tenweli:如果是在跟我說的話,我最後有提到前景可觀喔
作者: auroraxxx (Books)   2014-06-28 09:53:00
酸的人可能連比利亞要去美國哪一個油王的隊踢球都不知道
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2014-06-28 09:53:00
美國會強就是因為各國外來移民的關係阿 不管哪個領域
作者: anvigaco   2014-06-28 09:53:00
如果MLS成長跟前面五年差不多 五年左右就可趕上法甲了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 09:53:00
http://tinyurl.com/3aff52z 美國職業運動綜合數據MLS差四大是真的還差很遠,就持續進步囉
作者: anvigaco   2014-06-28 09:54:00
超想投資MLS XD
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 09:55:00
但我還是反對用草創期這個字眼,全世界沒有這麼久的草創那只有中職才會發生
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 09:57:00
不是你啦,一直有人說美足發展不起來,這論點頗呵。
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:57:00
經營者也是會看長期的 30年後 50年後 局面都未可知
作者: Skabo (kaka)   2014-06-28 09:57:00
說成長期比較適合吧 四大都的市場是都已經蠻飽和的
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 09:58:00
就算失敗了(差四大還是很遠) 至少多元發展 也沒不好
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 09:59:00
不,光拉美人口這塊,大概MLB吃比較多。
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 09:59:00
現階段的MLS某種程度就是歐洲球星養老的天堂
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 10:00:00
足球只要能吃到拉美族裔,再商業成長,很可怕。
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:00:00
這可能也是MLS未來會發展的瓶頸,畢竟他不是一個最優先被球迷跟球星考慮的聯賽
作者: anvigaco   2014-06-28 10:02:00
一個職業聯盟18年在沒有國家推動的情況下就那樣
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:02:00
你應該看看觀眾人數超越,但為何收益差這麼多?
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:02:00
讓歐洲球星養老 何嘗不是MLS發展的手段 要成為頂級聯賽 就
作者: anvigaco   2014-06-28 10:03:00
絕對算"早期" 很多大職業聯盟花了幾十年才脫離苦海
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:03:00
是要提供球員高薪 以現在的MLS不可能全面做到
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:03:00
而且場館大小的問題也是一個因素
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 10:03:00
我有不同的看法,現在因為收益部夠好所以只能請過氣的球
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 10:03:00
商業模式還沒有深入罷了,這是策略和時間問題。
作者: Skabo (kaka)   2014-06-28 10:03:00
以平均入場人數來說 第二名才恐怖 比賽是第一名的十倍XDNFL一季只打16場有那種平均還蠻不意外的~
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 10:04:00
星,但是這些人已經成名了,容易帶動追星風潮,就容易
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-28 10:04:00
職業運動十幾二十年根本是幼稚園期吧
作者: yukeng602 (Garrincha)   2014-06-28 10:05:00
培養觀看人口,可以說美國球壇正在慢慢累積實力
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:05:00
MLS可以先從電視轉播權利金開始提高看看,看能否利用這波國家隊的熱潮,去跟電視台談判價碼
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:06:00
一個新成立的品牌 一開始也不可能要求高轉播金和高門票
作者: anvigaco   2014-06-28 10:06:00
剛好電視約要到齊 不過MLS轉播不夠專業所以最近收視不好希望MLS不要急 別簽那種15年大長約 6年可能剛好
作者: imgkiller (無血之大戮)   2014-06-28 10:09:00
沒用 這篇原文就寫了 David Beckham找來 只紅了兩天然後就沒人在乎了 現在歐洲哪個球星紅得過當初的Beckham足球這運動確實是有點問題 觀賞性不足 先改規則再說
作者: godfight (熾天使)   2014-06-28 10:12:00
觀賞性不足是個人問題吧 就像我媽陪我爸看棒球還是不懂
作者: anvigaco   2014-06-28 10:12:00
別聽那人胡說八道 你自己去查就知道Beckham影響有多大了
作者: imgkiller (無血之大戮)   2014-06-28 10:14:00
當初報導是很轟動阿 然後確實之後沒看到啥新聞默默無名
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2014-06-28 10:15:00
入場人數超越沒太大意義 場地大小門票價錢差多少
作者: anvigaco   2014-06-28 10:15:00
新聞那會持續去八卦 MLS本來就是小品了誰會去長期追蹤?主要是對聯盟的長遠影響
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:17:00
MLS自有它的打算 吸引資金 壯大願觀賞的基層人數 時間可以讓它們發展 在成本不高 將來又可預期 自然會有投資參與反過來看 人數都不能超越 那MLS也會被批沒指望了 本來就一
作者: davy50707 (小冠)   2014-06-28 10:19:00
以MLS的發展速度 算是很快了 在一些地方還壓過MLB或NBA
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:20:00
步一步來 能宣傳的就拿來說 哪些運動不是
作者: davy50707 (小冠)   2014-06-28 10:20:00
Clint Dempsey所屬的西雅圖海灣人 感覺都比水手有吸引力
作者: mosuta23179   2014-06-28 10:21:00
沒有很熱門就闖進16強,讓美國把足球職業聯賽做起來
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:23:00
就算不看好 反正我們也不會賠錢 你會替日韓的職藍擔心嗎
作者: davy50707 (小冠)   2014-06-28 10:23:00
2013年 MLS海灣人隊平均觀眾44,038 MLB水手隊21,747
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2014-06-28 10:23:00
喜歡足球的拉美裔生育率較高,所以其實過去20年美國的足球人口已經有很快增長了
作者: davy50707 (小冠)   2014-06-28 10:25:00
美國的足球 會隨著西語裔人口增加而有一定程度的成長
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:26:00
全世界最吵的球場就在西雅圖,不過是在海鷹家裡
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:30:00
新職業運動發展 都會有它的問題 就拿伊朗來說 籃球亞第一在國內足球最受歡迎 排球其次 籃球其實不熱門 職籃其實是為國家隊培訓用 主要集中在三支球隊 一禮拜打一場 場館簡漏 國內媒體再說伊朗的籃球制度多成功 其實也是和現實不和以上外貿協會駐那過的朋友說的 而且女性還不能現場去看球
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:35:00
當你在自己的國家可以賺到每年90~100億美金,誰在乎有無
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:35:00
NFL在國內賺翻了 推廣不出去 不會太在意啦XD
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:36:00
國外市場啊XD 就算是自嗨又如何,爽就好
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:36:00
要推廣 哪有這麼容易 運動就是一種文化 只要美國經濟發展
作者: mosuta23179   2014-06-28 10:36:00
想打敗美足是不可能了,美足已經是美國人的信仰了XD
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:37:00
NFL的經營模式是真的有他的一套,Forbes統計世界上價值
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:37:00
生出的餅 NFL都好好吃下 讓其他運動分食少些 就成長了
作者: wdcr (無敵超人)   2014-06-28 10:38:00
其實打個fm 統計數據就多到不想看了...
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:38:00
最高的球隊,NFL幾乎佔據了前面的排名。足球跟棒球大概只靠曼聯、皇馬、洋基這些世界知名的球隊打進排名而已
作者: Q12345Q ( )   2014-06-28 10:39:00
國內媒體也是比較愛捧NBA 2012在中國收益1.5億 占海外一半說實在 以NFL的在美國的收益成長來看 那根本就是小錢
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 10:41:00
不過Roger Goodell是一直在做英國夢就是了XD妙的是英國人還算捧場,海外賽賣個七萬張門票都有達陣今年即將變成三場了,可以來觀察會不會有邊際效應mich大想看的話,聽說ASN要回MOD了,可敬候佳音
作者: blackjack0s (Força Barça!)   2014-06-28 10:51:00
啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 臉都腫了
作者: cover543 (路人甲)   2014-06-28 11:23:00
我總覺得美國這種靠移民融合而成的國家 光靠新住民就有能力搞起任何運動 社會組成太多元了
作者: curran (curran)   2014-06-28 11:34:00
說足球觀賞性不足的有看過現場比賽嗎?我帶我看棒球的比賽
作者: kevin2002013 (路人甲)   2014-06-28 11:35:00
其實觀眾人數也跟球場大小有點關係,君不見前兩項運
作者: curran (curran)   2014-06-28 11:35:00
去看了一次現場,雖然只是低等級的比賽,但是他們說比棒球刺激太多了。
作者: maikxz (超級痛痛人)   2014-06-28 11:36:00
看本土球員薪水就知道MLS離NHL還非常遙遠
作者: RockBottom (人狗情未了)   2014-06-28 11:38:00
車迷路過推
作者: john07 (HIAHIAHIA)   2014-06-28 11:41:00
這篇打臉超爽喔,不過老八傳奇還是很膾炙人口啦XD
作者: yoshro   2014-06-28 11:46:00
老美是真的有心再做 希望她們能做出點更好的成績
作者: Shalone (蝦龍)   2014-06-28 11:48:00
不準再提伊斯坦堡之夜!
作者: Aphrodite19   2014-06-28 12:05:00
push
作者: curran (curran)   2014-06-28 12:08:00
sha米蘭球迷XDDD有一次不小心做到整個車廂都是要去看球球迷的地鐵,情緒高漲到我的旅伴都嚇哭了,以為遇到一群醉漢。
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-06-28 12:17:00
車迷推!!!!!!!!!!!
作者: gj93jo3 (甩尾)   2014-06-28 13:05:00
這篇先推一下
作者: sing4520 (捲毛)   2014-06-28 13:38:00
這篇推文一堆不懂裝懂耶 超好笑
作者: j5163124 (Little Y)   2014-06-28 13:39:00
MLS後勢看漲,今年挖了一堆歐洲球星
作者: anvigaco   2014-06-28 13:53:00
足球現場看是一個完全不一樣的感受 我看大學美國"soccer"都覺得比有些國家/職業比賽在電視上好看了PS 我是現場看全美國數一數二的大學足球比賽
作者: ROMEL (Bin)   2014-06-28 13:56:00
這輩子只去現場看過一次台電和K2冠軍的比賽,深深感到在現場看比看轉播刺激性差太多了,現場看是一整個大勝啊,比我看那些歐洲豪門對決的轉播要刺激多了。
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:45:00
krajicek每看到美國足球的討論串就要出來教育大家MLS多落後真是辛苦啊~
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:50:00
一點都不辛苦,因為講事實查資料不需要花多少時間而且有批評才有進步啊,MLS就是還需要多加努力啊
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:52:00
人家是一直在進步啊 對MLS的批評也從沒少過呢~
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:52:00
我每次說完都會補一句加油喔XD
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:53:00
每次都要拿MLS跟四大比較這種假議題出來 累不累啊~
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:53:00
我都說我不累了啊,就這麼怕比較啊有比較才看得出到底差多遠啊
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:54:00
就說是假議題了啊~差多遠根本不重要
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:55:00
重不重要每個人感受不同,我覺得很重要
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:56:00
那真是承蒙你這麼看的起MLS耶 還拿來跟真正的major league比
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:56:00
而且果真的不重要,怎麼那麼多新聞喜歡談美國收視率那到底是記者無聊呢還是這真的是一個好議題?自己想想
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 14:57:00
MLS只是個minor league而已啦 跪求輕虐嘿
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-06-28 14:58:00
在美國境內他是足球大聯盟啊,別那麼看輕它
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2014-06-28 15:00:00
哪有哪有 在美國真正的足球大聯盟是英超跟墨甲哦
作者: blaukatze (姬 泰)   2014-06-28 15:14:00
推 原原po根本井底之蛙 自己甚麼都不懂還講話超大聲
作者: sam731215 (sam)   2014-06-28 20:16:00
居然有人說貝克漢在美國不紅....我差點笑死

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