作者:
JEFF11503 (終極大å¸)
2014-06-28 19:59:48※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言：
: 我覺得先不要管名嘴的論點無不無聊
: 但說實話,他說的也完全沒錯
: 這些特點本來就是足球的特色
: 棒球,籃球,美式足球 在一場或多場比賽中很容易找出英雄
: 數據分析很多
: 足球除非超級明星,否則一個中場,後衛 跑了一場 也不知在幹甚麼
: 一場比賽完了你能記得多少
: BTW
: 美式足球其實超刺激,但這個運動好像走不出美國
: 美式足球,每4次進攻要推進10碼以上,否則換邊
: 推進時雙方球員推擠,進攻方將球丟給四分衛,同時兩邊防守球員要保護四分衛
: 避免四分衛被擒殺
: 而守方要衝破重圍,擒殺四分衛
: 是一個很刺激的比賽
既然說到數據，就來說一下吧
剛開始看棒球的時候，一般人(或著說是我們自己)通常是怎麼評價投手或打者的?
ERA?HR?AVG?H?W?L?RBI?
但是，慢慢的看久了，才知道如果只單看上面任一項，都會對這個投手的
評價出現誤差
比如說ERA，這個投手的ERA可能很漂亮，但他或許是個"壘包精算師"
關鍵時會考驗教練心臟耐力
單看AVG也不能評斷這打者好壞
這打者可能AVG上看0.280，卻是個碰碰槍ex.茶裏王
另一個打者可能只有兩成五上下，但他或許是像蛋哥那樣不是三振就是全壘打的男人
於是，越來越多的數據被發展出來，以評估這打者(或投手)的好壞
以最常聽到的打擊三圍來講
打擊率/上壘率/長打率
345便是頂尖
而另一個很常聽到的名詞OPS攻擊指數
也可以看出這打者究竟有多大能耐(上壘率+長打率)
此外，因為ERA太容易受到運氣影響(EX.鳥安，甚至是後面上來的人丟的分數)
所以現在也發展出了FIP(我真的不知道這是怎麼翻的)
可以藉由排除一切外在因素(失誤等等)
單純只看投手能控制的部分(安打，保送，全壘打等等)
足球的數據，我是不太了解，不過我在台灣媒體的報導中
就看到了持球率，傳球數，射門次數，等等諸如此類
所以數據少嗎?只是找不找的問題吧
還有，我相信，應該想記的話，一定能把這場比賽
最重要的"the key"找出來
比如說墨西哥那場，根本就是雙方門將的個人秀
德國對迦納，沒有克洛澤的掃堂腿，那場比賽，搞不好也不會是平手收場
當然我知道，足球也是團隊的運動，一定要11個人才能踢
但，有時候，還是需要"關鍵人物"站出來才能踢贏一場比賽吧
題外話
昨天聽到學弟說:不是不愛棒球，只是對他提不起熱情，傳到一個十多年的棒球迷耳中
聽了好感傷......
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 20:07:00接觸過那種搞理論的人，這群搞數學的想到東西比常人多太多
作者:
beebaa (菜比巴)
2014-06-28 20:11:00要找的話 什麼阿狗阿貓的數據都可以列得出來但如果數據對於得分的關聯性太弱的話 就很難引起討論
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-06-28 20:14:00國見比呂打了全壘打：「這就是沒有時間限制球賽有趣的地方」
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 20:17:00連棒球數據爆發都是這十多年的事了更何況其他運動
作者:
ocean11 (深海)
2014-06-28 20:17:00印象中足球真的沒有像棒球那些進階數據
作者:
yushenlin (Science & Faith)
2014-06-28 20:18:00比利豆在足球界就無法生存了
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 20:18:00其他不要以為沒有是你根本看不到接觸不到(脫離學校後誰還會去看學術論文)
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 20:20:00
你的印象是錯的,你以為國際賭盤是隨便開的?只是因為台灣足球不風行,接觸的人才太少
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-06-28 20:27:00足球數據可多了 連每個球員跑動距離都有
作者:
beebaa (菜比巴)
2014-06-28 20:46:00但足球的數據除了進球數外 還有能評估對勝負貢獻度的嗎
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 20:47:00守門原的撲救?
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-06-28 20:48:00作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:07:00我快受不了了，拜託隨便一個人隨便po一個數據表給這些人看射門射正關鍵P傳球觸球過人丟球失誤越位搶斷攔截清球犯規這些都是每場會用到的數據，加加減減就可算出貢獻渡了
作者:
stillyou (who care.....)
2014-06-28 21:15:00內行人看門道，外行人看熱鬧。就這樣而已
刺激度與得分有正相關：籃球>棒球>足球足球唯一比棒球優勢之處是時間短
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:17:00籃球得分那麼容易，有什麼好刺激的。都碼看最後五分鐘。
足球看完整場0：0真的很悶啊 其他運動都不會這樣籃球精彩動作多 每場好球多 隨便個灌籃就贏光看官方比賽剪輯的highlight時間長短就知道..
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:18:00足球每一次的進攻都會讓進攻方跟防守方非常緊張。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:19:00零比零只是一個剛好的結果，無法用來反應過程的刺激度。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:20:00
那去看籃球阿,幹嘛來這邊?要比得分多去看板球不會?
youtube會放整場足球比賽90min嗎? 幾乎沒有啊籃球的經典賽事卻是永遠流傳 從80's東鳥西魔 90s公牛當然我這邊都只是講NBA，你要說SBL我也沒辦法。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:21:00籃球有動作，足球就沒有動作?看不懂動作的難度不代表沒有
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:21:00
足球比賽的刺激度就算整場看完也是超精彩,籃球正規時間
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:22:00
是多久?足球一場隨便都可以剪個十幾分鐘的精華
踢了90min結果0：0 無言 真的是很多人的心聲
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:23:00
這句就更好笑,真正好看的比賽在職業賽,世界盃只是人氣高
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:23:00足球的經典賽事也會有人放，你又沒在看當然不知道。
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:24:00不是很多人的心聲：而是很多不懂足球的人的心聲。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:24:00
無言什麼?看不懂就別出來丟臉,不講話沒人會笑妳不懂
作者: annwyn (squid) 2014-06-28 21:25:00
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:26:00
又是只看進球的,我想你應該連籃球的戰術都看不懂
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:27:00我不懂看不懂在這邊湊什麼熱鬧，我就從來不去棒球板。
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:27:00
度,你還是繼續看你的籃球吧
台灣人就是覺得足球無聊,所以都沒在看 還有時差問題
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:28:00原來我不是台灣人................
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:28:00
節奏籃球>足球?我都要笑了...光是犯規吹停跟罰球時間就
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:29:00
耗掉多少時間?正規時間不到50分鐘轉播時間可以拖到快3小
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:29:00全世界最悠哉的運動除了高爾夫就是棒球吧！XDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:30:00
時叫節奏快?這是什麼神理論
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:30:00棒球場上一推人比賽時間都在聊天，你可以去足球賽現場看看
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 21:30:00那些現在就看得到稱不上進階數據吧XD
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 21:31:00還在爭論中的模型看不到...
你找一場沒延長賽三小時的籃球給我,沒有的話別造謠然後本來就是棒球最慢,我也贊同籃球回合pace一定是最快的 因為進攻時間24秒古早NBA也沒進攻時間,那時候也有隊伍打到觀眾睡著一場比賽比分二三十分 每球傳半天2,3分鐘死不出手後來NBA就改了，因為老美也是急性子
但棒球籃球足球我都有在看 只能說你還沒看到足球的精隨
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:38:00
你去NBA版隨便翻個今年總冠軍賽的LIVE文,隨便都2.5HR那還是熱火被狂電的情況,要是比賽膠著只會更久
不愛足球不就沒推廣 沒場地 時差因素.....之類的嗎
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:40:00
那是你不愛足球請不要放大到台灣人,你並不代表台灣人
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:41:00
你不懂不代表別人不懂,乖乖去看你的籃球就好,等你看懂籃
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:42:00
球戰術再試著回來看足球,或許你會了解足球的迷人之處不管是看什麼球類運動,只看得分真的是很無知的舉動就算籃球得分容易,背後也是許多戰術配合的結果要是只喜歡看LBJ硬上強暴禁區,足球不適合你
作者:
curran (curran)
2014-06-28 21:45:00現在是自己打自己臉嗎？你說台灣人急躁，所以不看足球，現在有說承認棒球節奏很慢？拜託請教育部學習法國的作法，將邏輯訂為高中必修好嗎？
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 21:52:00按照A大的比法，足球正規90分有補時大約100分，約1.1倍多所以節奏快的籃球應該一場在約53(48*1.1)分內結束?
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 21:54:00
別傻了...NBA想要在2小時內結束都有困難
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-06-28 21:54:00包含休息大概只是75分鐘嗎?
作者:
bezbol (o.o)
2014-06-28 22:14:00美式運動都太拖，愛上足球就回不去了
台灣不瘋足球 你當然不會對數據有印象今年才有篇文章在說西甲馬競如何用數據流衝到歐冠只要有資訊就可以轉成數據 不是三小數據多寡這串討論從A某開始變離題又可笑
NBA球賽一場看下來花的時間絕對比足球久=_=從沒認真去體會一場足球賽踢下來進球是多難能可貴的事4年才來一次半吊子的感覺派還是多勇於嘗試吧世界收視人口最多的三大運動：環法、奧運、世界盃
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 22:29:00
就算沒進球,刺激的0:0一場看下來也會減壽不少
完全沒錯0:0只是個結果，但不代表中間過程是無趣的好比籃球4節打完比數相同進入延長賽得意思不會因此而去否定比賽內容
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2014-06-28 22:35:00支持的球隊看到合局還是很幹...
且籃球比賽節奏順暢度絕對比足球破碎，光看哨音頻率..
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 22:37:00
之前還有人講足球很無聊連棒球節奏比足球快,我都快笑死
笑死還是改變不了台灣人較不愛看足球的事實多數人就是愛看籃球棒球覺得刺激好看,活在自己世界的人不是我，只是想好好討論足球不討喜原因都不行嗎難到不合你意就是批評？真的像樓上說的這麼好，台灣不會那麼少人看除時差以外，民族性才是重點
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:03:00還是先解釋一下為什麼急躁的台灣人會喜歡緩慢的棒球吧！XDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:04:00
多數人?到底是看足球的人多還是籃球棒球的人多?
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:04:00你到底要不要解釋啦
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:05:00
扯什麼狗屁民族性,中國也是照樣瘋足球
就真的好像多數台灣人在看足球一樣台灣人是中國人？況且籃球還是贏
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:06:00你的理論基礎現在變成：足球不夠好看，所以台灣人不看。請問你怎麼解釋超級刺激好看的籃球在除了美國之外的國家都支持度都大輸足球？
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:07:00
你講的是民族性,中國人的民族性跟我們不會差多少
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2014-06-28 23:08:00籃球犯規戰術啟動的時候就超拖台前的啊!足球起碼沒這問題每次看籃球看到犯規戰術的比賽就直接關了ZZZ
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2014-06-28 23:10:00以前也是覺得足球很無聊，但是今年突然覺得足球也是很精
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:10:00
籃球跟足球都有他吸引人的地方,而你根本完全不懂
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:10:00誰在乎台灣人愛不愛足球XDDDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:11:00
就只會拿你短淺的眼光來妄自評論
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:11:00我沒有解釋啊！我是想請你解釋啊！XDDDDDDD
太會跳針了 好好討論都不行 恕不奉陪結論就是多數台灣人不愛足球 拍拍
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:13:00恕不奉陪在這裡就跟在snooker台前丟手帕是一樣的意思XDD
雖然這樣說但是日本韓國確也發展得起來真要講可能是鬼島的國際觀近似於美國觀，才是主因
作者:
curran (curran)
2014-06-28 23:16:00今天找到不錯的簽名檔，真開心XDDDDDDDDD
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:20:00
時差倒也還好,東南亞國家大概就我們跟菲律賓不看足球
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:22:00
美國已經玩足球一陣子了,MLS也發展得不錯,不過討論這只
作者: sam731215 (sam) 2014-06-28 23:23:00
是多傷心的,只能說無解,太多人對足球跟某A一樣有根深蒂固的刻板印象在,不願意也不想去理解,改變不了
作者:
lamer (Los Blancos)
2014-06-28 23:44:00NBA為了避免low score game禁止區域聯防但是足球聯賽沒在禁鐵桶的啊...美國就是想要追求比分的刺激
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2014-06-28 23:47:00籃球最好看
對AlHarrington來說，Test Cricket打五天應該最好看
作者: Ninquelote 2014-06-29 01:36:00
某A不喜歡足球不知道為什麼來世界盃版湊熱鬧XDDDDDDD雖然我也很喜歡籃球 但是歐洲覺得那是女生在玩的運動
作者:
wdcr (無敵超人)
2014-06-29 04:21:00隨便舉個傳球的例子 傳球數 傳球成功率 往前傳球成功率關鍵傳球數 有人防守下傳球成功率有人防守下往前傳球成功率 有人防守下關鍵傳球成功率關鍵傳球化為助攻率 甚至在球場哪個地方傳球數/成功率...要不要分析 適合不適合 教練愛不愛而已前面有人說過了 例如巴薩覺得主防守的中後衛要會出球穆里尼奧覺得攻擊中場防守也得具備一定水準這樣
作者: manlucio (⊙▽⊙/~) 2014-06-29 11:39:00
AlHarrington的口吻感覺是引戰吧 籃球浪人跑來釣魚不桶嗎
茶裏王真的經典了，有常鄉長一顆正中央的直球，如果果是小鄧鄧應該會出牆，結果他居然碰成德州安打XD