作者:
dan2312 (小豬的呣呣)
2014-07-08 14:10:45恕刪
世界上只有兩種人會去深入研究球隊，而我不是球迷那邊的，
但我可以保證另一種人對球隊的認識不會比球迷少。
而且我們會從很多不同的角度跟數據去看比賽，
但是撇開這些來說，我可以很直白的講，
你去隨便路上找幾個人問Messi強還是Ronaldo強，
大多數人都會回答好像Ronaldo強一些，
因為我在外商，所以我甚至問了一些歐美洲還有東南亞來台灣短期工作的老外，
裡面甚至有德國的工程師，
當然，這裡面也不少是一個月球迷，四年一次球迷，
多數人都會選擇Ronaldo，並不是因為他們沒看過梅西沒聽過梅西，
也不是因為他們都快40或甚至更年長。
我想很多人看聯賽看久了，覺得自己很厲害沒錯，
但可能更忽略了，這世界是由更多得一月球迷四年一次球迷組成的，
而且足球就真的是幾乎數據都在前鋒身上，
但足球並不是只有前鋒在比賽，而是11個球員都在比賽，
所以他們會記下每一個在比賽中表現特別好的球員。
就像今年非常多人再討論J羅一樣。
對這些人來說，什麼是真實的，世界杯的比賽，
因為這是真正世界性的賽事，全球的球迷都會關注的，
特別是轉播，聯賽會一場一場轉播給你看嗎？
除了地區球迷外，除非上網找直撥連結，
但世界杯需要嗎？不用，幾乎各國每一場都是直播，
所以說聯賽很重要的，我想你非常大程度的不瞭解世界杯的影響。
只能推這篇了 有些人真好笑 說Messi在西甲洗數據結果說歐冠進一堆球又在跳針 哀 有夠可悲
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:17:00就大羅的歷史定位太高 梅西還沒追上
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:17:00
兩個都是超強！
還沒追上嗎?我看梅西好像比較常拿來跟pele 老馬比不是?
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:18:00
Messi是進行式，Ronaldo和施丹都有冠軍
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:19:00以普羅大眾來說 我覺得還沒 雖然他已經是超強的了
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:19:00
現在就比，不公平！
還是又有另一派說法，老馬 比利是在大羅下一級的球員?
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:20:00對阿 就梅西還是進行式
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:21:00
Areyou大，每個人看法不同！每個人心中的最強也不同。
作者:
dan2312 (小豬的呣呣)
2014-07-08 14:21:00Messi是現在進行式阿 超多人希望他拿冠軍的
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:22:00
而且Ronaldo和美斯又不算同類型同位置
作者:
dan2312 (小豬的呣呣)
2014-07-08 14:22:00他拿到了我相信他的地位就真的達到那個高度了
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:22:00就像NBA之前常拿KOBE跟MJ比 當代最強的球員的原罪阿或是拿現在的LBJ去比 盡管我不喜歡LBJ跟KOBE XDDDDD
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:24:00
Ronaldo或許因為受重傷，最盛時期不是很長，沒法子和施丹美斯比長期的穩定！但足球的熱愛和天份，真的感動到很多球
說真的大羅全盛期真的是速度/力量/技巧全部點到Max但Messi力量就真的比較吃虧，天生的啊~
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:27:00
受重傷，不放棄，跌倒重站起來，在全世界都看衰情況下重回
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:28:00
球場！梅西當然也有很值得感動的地方！坦白說，真要只比全盛時期的幾年！個人覺得Ronaldo是史上X最強，也最有天份
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:32:00你的普羅大眾好像不包括我和我身邊的人耶,大羅是很強,不過
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:33:00Messi已經達到相當的高度了,你拿一個進行式和過去式比甚至我覺得席丹的影響力還比大羅大很多..
光是三個球員都不是同一種類型的球員，就已經夠張飛打岳飛啦，沒有誰最強，只有最喜歡看誰踢球吧
作者: shien807548 (哇嗚) 2014-07-08 14:39:00
為什麼要拿兩個不能比較的人來相比
作者:
douge (樹大便是美)
2014-07-08 14:39:00沒有世足冠軍 梅西就根本不在羅納度的同一等級再多的獎項沒有worldcup 冠軍很快就會被遺忘了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:40:00樓上確定嗎?歷史上很多叫得出名字的名將都沒拿過喔...
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:43:00
當然世界杯冠軍是最重要！每一位足球員的夢想！
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-08 14:43:00有沒有世界盃冠軍只是影響一月球迷間的知名度高低罷了
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:44:00有沒有世界盃當然重要...... 世界盃跟奧運不一樣 = =
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 14:45:00
不然足球生涯會帶著遺憾吧XD 特別是荷蘭英格蘭
笑了 現在沒看球的人也能出來大聲說廢話 難怪一日球迷橫行 悲哀
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:45:00講遺憾,說真的Messi要是拿到世界杯冠軍,還真能退休了..該拿的都拿了,還有啥目標?像MLB的林盲腸年紀輕輕就賽揚和
作者:
ciccio (三葉蟲要)
2014-07-08 14:46:00梅西假如得了世界盃冠軍 真的就可以踢興趣準備退了 XDDD
作者:
TWeng (TWenG)
2014-07-08 14:46:00梅西自己都說了, 有什麼好爭的
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:46:00世界冠軍都拿過了....這..好像也不是好事
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 14:52:00可是Messi的隊友群並沒有正值巔峰阿..看看當時華麗的3R
如果是下一屆再拿，就又可以講拿冠軍跟他無關拉= =而且話說3R，小羅當時好像19而已對吧?穩勝??看你用甚麼角度囉，比花俏我可以說梅西輸定阿比進球效率，突破射門成功率，甚至直塞威脅度，你確定小羅可以跟梅西比??順道提我比較愛小羅，就事論而已事
小羅19歲時就幫巴西拿冠軍了 還屠殺英格蘭梅西各方面的數據是很好 但世界盃本來就是最高強度的比賽 要在短期內拿出最大爆發力 當然是一項標準
世界杯難得是四年一次 一生只有幾次機會 不是強度...
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-08 15:02:00重點是顯得自己很厲害 ...XD
水準來說當然是歐冠最高 只是爆發力還是世界盃較可看再怎麼比 梅西也不算是真正的前鋒 怎麼跟大羅比好歹拿梅西跟席丹比 還比較像樣
那可以請教，你的梅跟小羅比都不一定穩勝，怎麼跟大羅比又是怎麼來的???又自打嘴巴不痛嗎??
怎麼跟大羅比純粹是講歷史定位 大羅是歷史上最優秀前鋒
梅西 拿來跟大羅 小羅 席丹 比 時代都不一樣 比啥 = =面對的都是不同對手
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:09:00地球人要怎麼跟外星人比,拿懶趴比雞腿?
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:10:00羅納爾多絕對是史上最佳前鋒,但梅中暫時不是史上最佳10號
沒有要是這種說法 要是大羅現在26歲 絕對電爆梅西？梅西也可以跟老馬一樣 證明自己一個人撐起一支球隊那大家要說他是史上最佳10號我想也沒人反對了
作者: yuen666 2014-07-08 15:16:00
推這篇見解~ 如果不看聯賽只看這屆世界杯，真誠的說看不出
作者: yuen666 2014-07-08 15:17:00
看不出梅西有傳說中那麼神
作者:
helsman (helsman)
2014-07-08 15:18:00四年才在台灣吵一個不需要爭的議題，活在台灣真好
作者: yuen666 2014-07-08 15:19:00
我也疑惑的問有在看聯賽的朋友 這個問題
所以說在美國踼就不能算數？ 世界盃也不算？ 只能算歐洲？
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:20:00借噓 為什麼還有人在跳針世界杯冠軍阿 哪招?
梅西的確是當代最佳 不過C羅也不在話下就是 只是說歷史定位上 還沒有到史上最佳的天才球員這種稱號
又再跳數據 問你一蝦 冠軍數 足球先生這些算不算數據
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:23:00這是台灣一月球迷不知道聯賽影響 像西班牙德比全球觀眾人數
簡言之，J羅甚麼都沒拿到，我恆信他最強，他就最強~
大羅只要最佳前鋒就可以吹 梅西還得是最佳天才才行呢
是你自己在檢驗 我對老妖怪跟他的比較一點興趣也沒有
檢驗?請教拿甚麼東西才算檢驗??只有世界杯冠軍才叫值得
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:26:00哈哈純推amida959
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:27:00跳針跳到自己找台下真好笑
作者:
koyshan (koyshan)
2014-07-08 15:27:00話說 前鋒是對後衛跟守門員 你們是在打爆什麼啦
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:28:00世界杯冠軍是數據的話不少人有2次喔 全在大羅之上？ 噗
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:28:00哈哈哈哈推amygo每四年就會有一堆人成為世界球王!
跟著比利拿過三屆世界杯的那群都打爆大羅???是這樣嗎
作者:
wkheinz (qk)
2014-07-08 15:30:00樓上阿鬼講中文
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:32:00CR如果真的差得遠的話....恐怕梅西也不會近到哪....
本來就沒說梅西離老妖近 中文理解加油好嗎wwwwww
說真的，我覺得足球員只能分大致上的等級要在一群SS級球員裡面找最強，根本不可能也沒意義
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:33:00但用一位作者的偏重的射門轉化率來說決定所有是搞笑嗎？
除了比利 再來就是拿兩次的 一次的太多了 那統計你也要說偏重 那沒有不偏重的統計了XDDDD
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:38:00他自己文中就說了是比射門了 難道足球只有射門而已
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:40:00更別說他的前提還用了一堆自己的預設梅西最強的觀點咧
比得分不行 不然要比射不進嗎 比射不進那C羅就贏了得分不能拿來比 那比利就不會是史上第一了
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:42:00射門的位置有一樣？前面的後衛人數有一樣 行進還是停下來射
明顯決定比賽勝負的東西 不比射門表現 進多少個 不然？
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:43:00要是只比得分 之前穆勒豈不是史上第一 有人這樣覺得嗎?
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:44:00只比射門表現那後衛就別踢了 大家都到前場去射吧 ....
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:46:00梅西比C羅強些沒問題 但是到某人說得差遠了 zzz
聽說現在世界盃進球紀錄是大羅跟K神聯合保持耶~那K神是
那網頁統計 2010世界盃之後 C羅跟梅西面對的防線差不多所以統計出來的數字本來就有足夠信度
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:49:00照那篇來說本澤馬比C羅強 你是這樣認為嗎
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2014-07-08 15:49:00新戰神梅西誕生
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:50:00這個"足夠信度"好像沒多少人認同喔
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:51:00davy貼的那篇文比較各前鋒數據裡有他文說梅西最強你相信 裡面數據本澤馬比C羅強你沒有這樣認為
是說我不知道原PO所說的除了球迷之外的那種深入研究者到底在講誰XDD
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:53:00前後矛盾 壓根你自己就沒完全相信那篇文了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 15:54:00那文章分析的很不錯阿，比印象派好超多。。
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:57:00因為他全篇就只有一個重點 梅西最強 其他根本沒啥講
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-08 15:57:00質疑別人提供的資料，是不是也能提出類似內涵的反面資料?
那你也能空氣推論得到本澤馬比C羅強 wwwwwwwwwwwww
作者: plokm160 2014-07-08 15:58:00
為何這系列能戰成這樣... 不同時代還真的沒啥好比的大羅出生在這時代大概也會被養成不同類型球員
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 15:59:00那是用他最大篇幅提的射門數據阿
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:00:00更好笑的是 作者一直在比較梅西C羅 要是拿一個差很遠得來比
本澤馬在哪 快點找資料來說服大家本澤馬>C羅 快啊
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:01:00所以他的結論有說到C羅很弱嗎？ 還不是你自己下的
不懂你的邏輯 那文章在說梅西就強在他各方面數據都在前面不只有一項特別突出 C羅只輸一項數據就比笨馬弱也是你自
我從來就沒把 C羅 跟 弱 這兩個字連在一起 那是你說的
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 16:03:00
其實沒什麼好比，因為大羅美斯施丹都是當代最强級
作者:
Amygo (心在何方)
2014-07-08 16:03:00好吧 原來差很遠 不等於 弱 瞭解你的意思了
作者: mrvshk (Fortunatezoo) 2014-07-08 16:04:00
當然還有C羅費高李華度也很棒小羅也是統治了幾年
羅迷：M19不能撐整隊就爛 無視R9前中後三條線隊友都頂級
作者: goingtoofar (oh) 2014-07-08 16:46:00
我覺得這篇的論點為大部分人都只認識羅納度做了很好的解釋 但我也說過比來比去沒意義了XD反正大家都喜歡看自己喜歡球星最猛的一面
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-07-08 16:47:00哪來的M19 馬英九嗎
作者: goingtoofar (oh) 2014-07-08 16:48:00
對手就都看最差的 瞧瞧那精美的洗數據說
作者:
Vipasyin (猥瑣WeiSuo)
2014-07-08 16:49:00推這篇 各種國際獎項也是最後出來那一刻才知道誰得到 也勢必要接受接下來每個年度的一再檢驗 根本沒人會去注意是哪個群體去檢驗這些事實 因為大家都身處同個群體中只能說多拿到一座 你被質疑的機會就小一點 那拿到世界級的證明也就更能穩固你的歷史地位，大羅就是很好的例子。
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-07-08 16:53:00Ronaldo在港片出現多少次，梅西又出現幾次?人氣差多了
作者:
Vipasyin (猥瑣WeiSuo)
2014-07-08 16:53:00儘管當時被質疑都是頂級團隊助益 但是命就是這樣 K神不也拿到15球了 與其怕被質疑 不如趕緊得到 先穩固地位再來談
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-07-08 16:56:00"歷史地位"有很重要的因素是球星人氣撐起來的
作者:
Vipasyin (猥瑣WeiSuo)
2014-07-08 16:57:00硬比歷史地位只有相近才需要比 大幅超過的根本直接被認可
梅西早就是史上最偉大足球員 別再貴古賤今惹好嗎 ?
有趣的是歷史地位都是別的人迷在比 還沒退役談什麼歷史
說梅西隊友梅正值巔峰 我笑了 瓜瓜因跟阿奎若只是到了WC踢得不好 但他們也不是路人甲乙丙吧?
雖然我是C羅迷，但拿大羅比梅西其實真的滿無聊的就像你不會用鄧麗君比阿妹說誰唱得比較好。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-07-08 18:12:00我覺得趙子龍比較強 他的武器更長 而且有騎馬穿鎧
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2014-07-08 18:14:00一月球迷沒關係，但是看到這麼囂張的一月球迷還真是無語一月球迷喊這麼大聲說懂球，哇賽大家一起熱鬧開心看球，不懂就問，沒有人會對你有意見
作者: Isinging 2014-07-08 18:29:00
張飛打岳飛 怎麼比?
肯定是鄧麗君唱的比較好呀...趙子龍七十歲還能砍人全家(我應該沒記錯) 等級不同喔
作者:
certifi (Rabeprazole)
2014-07-08 19:19:00還以為這篇是馬總統寫的文章，還是您就是馬英九總統
作者:
waddler (Sealed)
2014-07-08 19:19:00要玩張飛打岳飛 只好算win share 算進球助功率+ 搶斷+
作者:
ko373328 (世界這麼大 我想去看看)
2014-07-08 22:37:00messi這屆踢的不錯了。上屆踢的很爛，還一堆護航都是太多人包夾messi才掉球的。笑死人球神還怕被包夾的喔
台灣人只看世界杯 所以把世界杯當最高榮譽 其實不過是國與國之間的比賽造成高度話題性而以 比賽深度遠不如職業聯賽
作者:
bryon (松、竹、梅)
2014-07-09 00:01:00上屆梅西除了沒進球,老實說還看不出來那裡踢得很爛,拿句曼聯弗爵爺在上屆世界杯阿根廷輸給德國後講的話,有段提到梅西「梅西,他做得的確很好,事實上他真的做得很好,就像往常的他一樣,他接球組織,從包圍的人群中出球,儘管面對如此多人的包夾防守,他仍舊幾乎贏得了每一次的對抗,而且也傳了許多高難度漂亮的傳球,這一個球隊裡你不可能期待會有球員能做得更多了,但足球不是你把球員啥問題都不解決就丟到場上踢球就能贏的..」
作者: iamsafin (sa) 2014-07-09 00:10:00
推弗格森
作者:
bryon (松、竹、梅)
2014-07-09 00:10:00其實弗爵爺後面還有段是在暗譙馬拉度納這教練當得很兩光,替梅西感到惋惜
推爵爺啊～一針見血，梅西是現在進行式，為何要歷史定位?又不是已經退休成為歷史了，無聊…