作者:
CHERYL7 (Hurricane Gilbert)
2018-07-23 16:32:58剛好在看272的自傳 第一章有講到他們的家庭融入問題
以下只是敝人自己寫的書摘
原文請看 https://amzn.to/2zY4uCB
作者: awhat (La Mer) 2018-07-23 16:34:00
嘆
作者:
JayPark (JWALKERZ)
2018-07-23 16:39:00真心換絕情，272在國家隊的表現一直有目共賭
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2018-07-23 16:42:00認真工作 學快一點 不要隨便請假！基本上已經可以看出德國人是把移民當成什麼了
作者: xixirio 2018-07-23 16:44:00
這不也是台灣老闆對台灣員工的心聲嗎www
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 16:49:00台灣對東南亞的移工或是外籍配偶也差不多 但是台灣人遇到這些移工跟外配支持它們家的政治強人 也不會罵成這樣
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-23 16:55:00目前還沒遇到而已 例如哪天有人跟習包子合照還很難說
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 16:56:00扯席包子根本不同類比
作者: hidog (.....) 2018-07-23 16:57:00
蠻感嘆的 272對德國隊的貢獻明明就很大...
我覺得比較像台灣菲律賓籍移工落地生根後，跟杜特蒂拍照
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-23 17:00:00是還有差別啦 一個是明顯敵對 一個是交惡的對象 但都是在台灣/德國很矚目的他國政治人物 杜特蒂或其他人就引不起
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 17:01:00中國佔台灣移民的超級大宗 還有實力天平的不對等再來佔有國營事業或是演藝圈的優越地位發聲去扯席包子完全不像 真的最像就是東南亞移民了
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-23 17:02:00這麼大助益 或者有第二代跟陳大光照相 大家只會問:誰啊?(連我都是去查了才知道XD) 比起來習包子"知名度"比較類似
作者:
ck326 (傑洛米零)
2018-07-23 17:13:00不像的地方是會跟息包子合照的人在台灣並不是弱勢族群阿xdd但是土裔和其他有色移民在德國是非常弱勢
作者: Doralice 2018-07-23 17:13:00
德國有記者因報導土國總統家族負面新聞而被捕，台灣要有類似關係的鄰國也只有中國了....
外省人第二代跟習大大合照就能對比了阿，不用到新住民
作者:
ck326 (傑洛米零)
2018-07-23 17:15:00外省人在台灣並不弱勢阿，不會像272這種家庭成長背景
作者: hidog (.....) 2018-07-23 17:16:00
德國的族群問題不像外省本省問題吧比較接近也是東南亞新住民
作者:
ck326 (傑洛米零)
2018-07-23 17:17:00本來就不像，還有宗教、語言的問題，差異大得多
作者:
Atima 2018-07-23 17:17:00台灣歧視更嚴重 之前外勞抗議說要有投票權你看看八卦版那些人怎麼回的德國的八卦眾比台灣的更有行動力 直接上街揍人
作者: Doralice 2018-07-23 17:19:00
要比喻的話就習近平訪日的時候有心人安排活動（慈善名義）與台灣在日職棒選手或演藝人士同台合影
作者:
Atima 2018-07-23 17:19:00台灣就是嘴砲炮死你 宗教 出生國 信仰 膚色(都是黃的也炮)
作者: Doralice 2018-07-23 17:21:00
土耳其總統訪英連英女皇首相都見了，結果你說一個平民不該跟他同框入鏡.....
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-23 17:25:00其實我想的是中國外配 目前外配最大宗是中國籍(2/3)吧通常社經地位也不高 而外配的第二大跟習大大照個相....所以我才說是目前沒遇到而已:P
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-07-23 17:27:00台灣這類比東南亞移工不太對 大多數人不認為他們是台灣人 可272是德國人 畢竟當時他有贏球
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-23 17:29:00外配的第二"代" 打錯字了
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2018-07-23 17:29:00怎麼老是有人拿習包子類比=_=
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:38:00比較像菲裔來台第二代跟杜特蒂合影
272他老爸不就是土耳其外勞？而且拿杜比也太瞎 杜只是嘴巴大
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:43:00杜只是嘴巴大?
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:45:00杜特蒂沒打壓政敵? 好吧。
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-07-23 17:47:00只有行刑隊當街找「毒販」槍殺
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2018-07-23 17:56:00杜光是當市長的時期就打死過不少反對派了好嗎
作者:
potatoes (potatoes)
2018-07-23 17:59:00QQ...
作者: cons (一年後) 2018-07-23 18:05:00
之前有看過一部電影 "歡迎來到德國" 有興趣可以找來看就是在講土耳其移民德國的內容 和上面講的類似
作者: j54353 (kk) 2018-07-23 18:16:00
跟米國拉丁裔很像
作者: j54353 (kk) 2018-07-23 18:40:00
滿嘴尼哥的地方對外國人都友善w
作者:
Aurona (叫我「鄭妹」就好)
2018-07-23 18:44:00台灣只對白人友善+1，對東南亞移工各種歧視
作者:
JayPark (JWALKERZ)
2018-07-23 18:48:00台灣的友善是挑的......
作者:
gi1234g (bacon)
2018-07-23 19:05:00看完國外歧視 真心覺得台灣還好啦 不可能完全無歧視
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-23 19:06:00比上不足比下有餘 進步空間還很大
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-07-23 19:07:00幫272QQ
作者: ju83105 (malai) 2018-07-23 19:13:00
台灣只對白人友善整個戳破盲點XD
作者:
Shauter ( )
2018-07-23 19:21:00台灣應該叫隱性歧視 就是不管支持跟討厭方都不會出來抗議
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-23 19:21:00對日韓客也滿友善 至少表面上
作者:
pf775 (pf775)
2018-07-23 19:30:00台灣堅決反韓
作者: MEIZICO (我愛一條材) 2018-07-23 20:06:00
272啊...好委屈
作者: eg556628 2018-07-24 00:28:00
看了這麽多篇，忍不住回文，Shauter很明顯不清楚德國國內與土耳其的爭議（或嚴重性），才會一直覺得類比中國不對，應該要類比成台灣的東南亞新住民？那好，套用你的邏輯，陸配與台灣人生的子女，土生土長在台灣長大，日後成為台灣代表隊的國手，但又與習合照，你覺得台灣人也會覺得「支持它們家的政治強人，也不會罵成這樣」（套用你的話）？不懂為什麼你一直強調用東南亞新住民比較耶！台灣外配人數最多的就是中國，日後若有新住民的爭議，陸配及其子女當然不在少數，不知道這樣有沒有幫助你抓到問題意識？
作者:
gp03dan (HouseKing)
2018-07-24 00:54:00因為中國/陸配後代不會跟台灣人有太多語言跟文化宗教差異啊…
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 00:59:00小登能還在中國? 土耳其的強勢跟中國比?還有在台灣的社經地位強弱? 拜託搞笑不要跳出來給人打喔對了 土德雙方領導人還合拍 台灣跟中國是能幹嘛?台灣還不能加入UN 某種情況下台灣還不是個國家呢還要再類比中國只會更丟臉更別提優越感 台灣要對中國提啥優越感? 台灣拳頭大過中
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-24 01:05:00說很多次了硬要用中台關係比喻是又懶又爛
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:09:00而且如果你真的要用中國籍配偶說故事 那這種事情已經發生很久了 你不能用2018年來看 因為台灣早就經歷過你口中陸配多 然後外省第二代在解禁後回故鄉舔中這件事情很不好意思 當時台灣的調查 連本省人都是我是中國人
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:11:00也是台灣人 所以也沒有今天這種氛圍
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:12:00要舉到今日就不可能再用中國了 時空環境差這麼多當年台海還沒失衡 中國也沒沿海富起來 甚至ROC還可能是
作者:
Shauter ( )
2018-07-24 01:13:00正統 那個時空背景的台灣才能跟今日歐盟霸主德國比
作者: eg556628 2018-07-24 02:00:00
回gp大，陸配及其子女在文化與語言上是較無隔閡沒錯，但光政治因素就是個很敏感的爭議，就這點而言，將來也有可能發生陸配子女的國家認同問題，而且我回覆的主題（延續Schauter見解）是「新住民支持母國政治強人」，不懂為什麼將明明佔外配大多數的陸配排除在外
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:10:00台灣還有一個癥結點是，新移民的中國籍配偶，和長期壟斷台灣政治權力與關鍵經濟資源的外省人，他們的國族認同有著很大的重疊，而且很大程度上以顛覆目前台灣的合法民選政府甚至是台灣獨立行使主權的能力為政治目標。我想德國的土耳其裔應該還沒到那個程度。人家頂多是移民工的後代，文化上不夠融入德意志，但是人家土裔可沒有一手掌握德國的軍政大權，土耳其也沒有顛覆德國政權或併吞德國領土的可能性耶！
作者: eg556628 2018-07-24 02:15:00
而且我也不懂關跟台灣有沒有加入UN，有什麼關聯性？建議回到你所開啟的主題，「新住民二代支持母國政治強人」，何以你排除陸配之依據所在？
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:23:00樓上，德國土耳其沒有積極參與顛覆德國政權的行為，但是陸配有不少透過統促黨與愛國同心會在搞顛覆活動的，我想這是很關鍵的差異。
不過伊斯蘭教在歐洲的狀況，也不會輸 就是了宗教上，歐洲一堆人怕 歐洲被伊斯蘭化哦
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2018-07-24 02:35:00用中台來類比真的有點怪 因為中台問題是國家認同問題
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2018-07-24 02:37:00ozil 本身沒有國家認同問題 他是因血統文化跟宗教上被攻擊不管什麼二代只要他說自己是台灣人但跟習大大照相 我們只只會擔心他是否能平安回來XD
作者:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-07-24 02:42:00重點是中國對台灣的安全威脅是致命性的，而且中國認同者在台灣壟斷了軍事、外交與媒體等重要資源。土耳其人在德國除了關起門來拜阿拉以外，能有什麼坎站影響德國政局啊拿台中關係和德土關係來類比真的是超不倫不類的。難道德國會有一堆土耳其裔的退將，跑去土耳其聽厄爾多安訓話，然後公開發言說梅克爾不是合法總理嗎？
歐洲伊斯蘭問題哦，可沒有自己關門拜阿拉這種好事，當人數到一定的數量，就會要求當地人。用伊斯蘭的規則了。有興趣可以去查查
作者: eg556628 2018-07-24 02:51:00
回cg大，中台的關係確實不像德土的關係，但若要細究國與國間的關係才能找到最適合的類比的話，越南菲律賓也沒有像土耳其一樣，一直唆使台灣國內的新移民引發政治動盪，或隨意挾持台灣人啊。因每國國情及處境不同，所以要找到相符的例子本來就很難。因此，從Oezil的合照所引發的「新住民二代與母國政治人物間之關係」來討論的話，不懂為什麼要排除陸配耶（陸配是台灣外配的大宗，而土耳其也是德國新移民的大宗），從同為國內外來人口均佔大多數的成因上（此勿戰本省外省了 ），我覺得陸配有討論的空間
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-07-24 03:02:00那如果是波蘭籍猶太裔今天跟尼坦雅胡合照呢? 當然這感覺很難發生
作者: eg556628 2018-07-24 03:03:00
cg大，我覺得討論國與國的關係沒有意義，因為每個國家因國際地位不同，所以面臨的爭議也不同，若你硬要用國與國的關係作為類比標準，想請問何種國家才能夠符合「德土關係」和台灣類比呢？亦即每年約有16000人入籍台灣，且母國總統也不停動員在台灣的新住民發起政治動盪。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-07-24 03:04:00尼坦雅胡跟以色列這幾年越來越誇張 波蘭跟以色列也因為正名問題戰得不可開交
作者: eg556628 2018-07-24 03:17:00
或許有認為陸配及其子女因語言及文化較為相近，故較無融合的問題，但溝通上沒問題，不代表國家認同或隱性排斥的問題就不存在啊
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-24 08:23:00不會比喻or找不到適當比喻就不要比喻
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-28 02:29:00幫QQ 英國出版社超愛吉的... 英劇在歐洲盜版抓超兇