[討論] 時運造英雄 梅西和C羅分野的關鍵? Y or N

作者: yes520 (花非花 霧非霧)   2022-12-24 14:17:03
我剛才看英文新聞
https://en.as.com/soccer/why-was-fifa-forced-to-delete-a-tweet-making-fun-of-cristiano-ronaldo-n/
Some argue that a World Cup with Argentina is not as difficult as winning a
Euro Cup with Portugal.
Even if Ronaldo never wins the World Cup, he will go down in history as one
of the game’s all-time greats.
我並不是有什麼糾結,兩個人我都很喜歡。
因為梅西愛家專情,所以我更喜歡梅西一點。
但是在專業上,因為我是四年球迷,真的沒有什麼專業背景可以鑑別他們的高低。
只能透過最真實的數據,也就是直接成敗論英雄。
本來世足賽踢完,我也覺得Goat之爭已經結束。
但這篇新聞是說,即便結束比賽,還是無法結束爭論。
其中這句的理由,我覺得蠻有道理,因為我之前就有類似想法。
我是覺得阿根廷三星,葡萄牙零星。本來阿根廷的體質就比葡萄牙好。
換言之,就算除掉兩個主將,阿根廷本身就已經優於葡萄牙了。
所以梅西的勝率當然比C羅高。
國中實驗課都有教過,要觀察出關鍵變相,就是要一次只能更改一個變相。
但是足球無法把兩個主將輪流丟下場去踢,其他條件全部不變。
所以還要參雜很多其他因素。
這篇新聞更進一步點出,C羅拿下葡萄牙Euro Cup這件事情,
難度並不低於阿根廷拿下大力神盃。
因為我只追世足,所以如果是阿根廷拿大力盃和葡萄牙拿大力盃,我可以比較困難度
但是阿根廷拿大力神盃 和 C羅拿下葡萄牙Euro Cup哪個比較難? 我就不知道了
大家怎麼看?
簡單來講,C羅和梅西在專業上的決勝關鍵,是否來自時運?
作者: ninjahatoru (orqution)   2022-12-24 14:20:00
不看世界盃我梅也贏C羅 只是加這個世界盃真的沒得討論了
作者: FireJ (蒼穹)   2022-12-24 14:24:00
阿根廷隊很團結
作者: edd740404   2022-12-24 14:25:00
其實可以看一下本屆各球隊的身價……
作者: ninjahatoru (orqution)   2022-12-24 14:26:00
我就是在講球技
作者: edd740404   2022-12-24 14:31:00
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:34:00
葡萄牙隊的總身價還比阿根廷高勒
作者: ninjahatoru (orqution)   2022-12-24 14:34:00
我沒有否定C羅但他跟梅西真的沒得比
作者: touyaman (とーやまん)   2022-12-24 14:36:00
不否定C羅 事實就是沒得比 梅西沒金盃也贏 金盃堵嘴C羅搶點型的打法怎麼可能是球王
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-24 14:36:00
阿根廷上下一條心 葡萄牙內鬨怎麼比
作者: Krishna (wait for me)   2022-12-24 14:37:00
阿根廷其它兩星都36年前的事了你拿來證明體質好?
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:37:00
還有什麼三星和零星,阿根廷的前兩星一個1978一個1986都
作者: hanxiet (Frederica)   2022-12-24 14:37:00
葡萄牙拿下確實不容易但其實最後一場跟C羅沒啥關係 他不
作者: jack7280 (阿全)   2022-12-24 14:38:00
比數據c羅也輸吧@@
作者: hsnu2000 (請讓我一鵰斃命)   2022-12-24 14:38:00
阿根廷這屆氣氛超好 拼成這樣 葡算了吧XDDDDDDDD
作者: Krishna (wait for me)   2022-12-24 14:39:00
梅西對澳洲的進球跟對荷蘭克羅埃西亞的助攻水準也很高
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:39:00
而且這次世界杯兩人表現差距超大,一個是入選最佳十一人一個是入選最差十一人
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-12-24 14:41:00
不要講笑話啊 葡沒有C羅也能贏下歐國盃決賽不要小看葡萄牙扣掉C羅啊 雖然跟阿一樣不能跟那幾個星度超高的法英之類的比
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:43:00
葡萄牙這次可是被稱為黃金一代欸
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-24 14:43:00
教練調度有問題啊 那個守門員穩先發
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-12-24 14:44:00
一般我們講的時運 是指黃金世代像法國或上屆比利時那種
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-24 14:45:00
他是說是葡萄牙國家隊自己比
作者: jympin (別跟我大聲)   2022-12-24 14:46:00
比球技更不用比啊 梅西屌打啊 不只現在 任何時期都是
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:47:00
說白了,這次c羅不如梅西不是什麼時運問題,就是更簡單的實力不如人了c羅從很久之前就一直是進攻終結者的定位,他的組織能力不如梅西,現在進攻能力又已經完全崩盤了。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-12-24 14:51:00
說真的啦 要多看不起葡萄牙才會覺得他們拿歐國盃=別人拿世界盃
作者: realmirage (夜兒)   2022-12-24 14:55:00
這屆以星度身價來說葡萄牙比較好欸!阿根廷這屆真的贏在團結,阿根廷身價最高的勞塔羅沒踢好都沒怎麼上,其他大部分也不是在豪門,德保羅好像也不穩定場場先發……
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 14:58:00
這次的最大驚喜恩佐他決賽跑了15公里,還奮力搶斷。這能看出阿根廷有多拼
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2022-12-24 15:01:00
本菲卡爽死了 自家的有打出身價目前戰績也很不錯
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 15:04:00
現在已經有傳聞說要買恩佐?先來一億出來!
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)   2022-12-24 15:05:00
PSG跟英超不是在爭恩佐嗎?
作者: oliver81405 (苦瓜)   2022-12-24 15:06:00
誰還管阿韋羅啊 滾啦
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2022-12-24 15:06:00
利物浦有傳聞9700萬,psg那邊的傳聞是梅西親自推薦
作者: kaede0711 (kaede)   2022-12-24 15:10:00
其實C羅拿第二也沒什麼 當你的對手是梅西時 能第二是一種榮耀
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2022-12-24 15:11:00
PSG若買Enzo就猛了 Enzo+Verratti這畫面太美
作者: Fyaoyao   2022-12-24 15:15:00
恩佐 跟 阿里斯特 未來是阿根廷中場巨星
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 15:19:00
真的不Care 你們說了算吧
作者: MLbaseball (ML)   2022-12-24 15:20:00
如果你要這樣說的話,皇馬兩個金球等級的隊友,歐冠應該不純,而且C羅走了還是可以再拿歐冠,代表本質就很強了,不是靠他拿的
作者: hsnu2000 (請讓我一鵰斃命)   2022-12-24 15:23:00
ENZO 不是要去利物浦嗎 YT有看到
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 15:27:00
梅粉素質XD 一直在那堵嘴XD 要不要把大力金盃拿給梅粉然後梅粉再把它塞到C羅嘴裡好不好?? 呵
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2022-12-24 15:30:00
C羅不是時運不濟 他的打法很需要爆發力跟體能 歲數上來了身體當然跟不上梅西可組織可進攻還可以退到中場控場 C羅缺組織沒爆發力老了當然會比較吃虧單純比葡跟阿的隊伍星度的話,葡這次豪華很多喔
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 15:34:00
對! PSG不是缺中鋒嗎?? 梅西剛好能頂上!!!
作者: rock1985 (疾風)   2022-12-24 15:36:00
對,C羅不是缺GOAT嗎?hgt剛好能頂上!!!
作者: eurekacake   2022-12-24 15:36:00
邏輯死去可以不要出來發文丟人現眼嗎
作者: footballkidg (00蛆)   2022-12-24 15:41:00
是不是不知道歐洲國家盃奪冠時C羅不在場上
作者: lesbw (Elmo)   2022-12-24 15:42:00
這屆葡萄牙陣容哪裡差
作者: s21995303 (s36662400)   2022-12-24 15:48:00
這次葡萄牙不是超級猛嗎.. 你要確定梅羅兩人互換隊伍結果會一樣欸.. 更何況阿這次旅途的確都梅西在扛的
作者: Brucs (Brucs)   2022-12-24 15:49:00
https://i.imgur.com/rXV79Db.png 葡萄牙的身價比阿根廷高
作者: LxVet   2022-12-24 16:06:00
用星星數看球隊陣容...?
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-24 16:09:00
葡萄牙隊的身價比阿根廷高欸,你看星數是?相隔36年欸,你要不要再想想==
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-12-24 16:09:00
抗不住吧 兩隊陣容… 阿根廷是梅西與他的迷弟們 怎換?扛*
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2022-12-24 16:10:00
阿根廷那兩星都1986的事了...
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-12-24 16:10:00
用星星數看球隊陣容的話 烏拉圭不就要保底八強了
作者: WinShot   2022-12-24 16:18:00
事實上這兩個人比十年了,還在喊沒得比
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 16:19:00
沒得比 謝謝 梅西比不上C羅 以後不要再比我真的覺得有什麼好比的 希臘拿歐國盃 那一群要不要進名人堂看足球還是在開排名台灣人就是這種只要第一不要第二的排名風氣 才會什麼事都做不好
作者: chris590 (chris)   2022-12-24 16:28:00
看身價的話 葡萄牙蠻猛的
作者: realmirage (夜兒)   2022-12-24 16:28:00
那四星義大利沒進世界盃,四星德國小組賽出局?
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 16:34:00
大羅都講了,這次阿根廷求勝慾望非常高!! 如果梅西到葡萄牙肯定拿不到大力神杯,內部就鬥得亂七八糟
作者: chinesechang (Chinese)   2022-12-24 16:46:00
某h年紀也不小了,一天到晚秀下限到底現實人生是有多失敗,不在網上秀存在感會活不下去?
作者: toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)   2022-12-24 16:49:00
爭論早結束了
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 16:50:00
我一推文就有人崩潰,笑死!!
作者: humor0913   2022-12-24 16:50:00
hgt每次發言每次都覺得好笑XD
作者: severo (LOVE )   2022-12-24 17:04:00
Enzo一兩年前本卡非要低價賣給利物浦 利物浦不要 現在要花10倍錢買XD
作者: zeal63966   2022-12-24 17:13:00
完全看不見阿根廷的時運在哪裡?常輪替的球員都很年輕
作者: wpd (??)   2022-12-24 17:42:00
C羅以前不是搶點型啊 老了才越來越明顯改打突前搶點去年還有幾場防守反擊衝超快的
作者: severo (LOVE )   2022-12-24 17:45:00
所以Messi轉型成發動組織很成功 不過最主要還是這屆氣氛好
作者: wpd (??)   2022-12-24 17:46:00
阿根廷以前星度也比較高 結果大賽變成歡樂夥伴拿不下 XDD
作者: severo (LOVE )   2022-12-24 17:46:00
很團結 求勝心強 14年感覺就是大家都很疲憊
作者: purification (我愛你 我愛你)   2022-12-24 17:46:00
歐國杯決賽C羅根本沒上耶
作者: wpd (??)   2022-12-24 17:47:00
不過拿了幾個亞軍其實也是不差啦 只是終究人們要看冠軍
作者: severo (LOVE )   2022-12-24 17:47:00
傷 不過勞塔羅這次也放槍不少次XD亞軍回國還被罵死 這兩屆的亞軍回國我看都還是很受歡迎不像阿根廷要求太高
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 17:52:00
歐國杯決賽沒上XD C羅:..................
作者: iorittn (IORITTN)   2022-12-24 18:11:00
不用比了,真的這個當下,梅西就是球王C羅很強但真的老了
作者: hanslins (hanslins)   2022-12-24 18:32:00
兩歲就差很多了,c羅已經追不上梅西了,除非c羅現在30歲不是看不起c羅,四年後c羅41了,那時候還能打中超就謝天謝地了
作者: mikehu (不要問我是誰)   2022-12-24 18:35:00
C羅決賽有上25分鐘啦
作者: chowencheng (cho59)   2022-12-24 19:05:00
足球是11人的比賽。阿根廷就贏在全對都服梅西,要為梅西拿下獎杯。C羅這隊反而有不合傳聞。
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-12-24 19:06:00
梅西也拿了美洲杯 歐冠西螺多一個 但是梅西個人的金球獎多兩座 再加上數據G+A-p /90 min梅西是完全碾壓最後還差一個世界盃 根本已經不是同一個檔次的球員了
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 19:24:00
至少比梅西大兩歲,是不能敬老尊賢一下窩!!
作者: theorton   2022-12-24 19:31:00
笑死欸幾十年前的冠軍了還能說阿根廷體質好?那巴西五個冠軍怎麼現在一個都拿不了還被德國7:1?
作者: steven83514 (左營精乘五)   2022-12-24 19:36:00
開始拿年紀說嘴了 hgt越來越沒梗 真菜啊
作者: starinwork (Star)   2022-12-24 19:40:00
你真的有看數據?
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 19:42:00
是有發現C羅和梅西有個共同點,就是C羅有時候也會小碎步但小碎步之王還是梅西就是
作者: wpd (??)   2022-12-24 19:43:00
梅西一開始就是當金童 準備扛頭牌 C羅一開始只是當潛力股接七號扛貝克漢 貝克漢終究不是球場天王 只算是不錯用的固定位置主力球員 所以C羅最初幾年發揮的比較侷限
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 19:47:00
小碎步XDDDD 真的好猛喔 新名詞一個接一個小碎步XD為什麼他可以講話這麼好笑!小碎步踢法XD 不知道有沒有小人物射門XDD
作者: wpd (??)   2022-12-24 19:55:00
有啥好笑的 https://read01.com/zh-hk/L2RaK4B.htm不要為了針對人 縮限了自己的理解範圍 並沒有比較厲害
作者: jkokoko   2022-12-24 20:03:00
光國內給的壓力 阿根廷就海放葡萄牙了梅西拿個三連亞 被罵到兒子問為什麼阿根廷人想殺了梅西
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 20:06:00
讓他笑一下,不然之前被我電,我怕他崩潰走不出來XD
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:08:00
沒 我沒什麼好說的XD 你開心就好XD因為感覺要反駁農場文有點沒意義 你高興就好了XD
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:09:00
結果 前面那個反酸台灣人只看第一不要第二 也是你 笑死
作者: senscircadvs (YO!!!)   2022-12-24 20:10:00
當然是拿大力神盃難啊
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:11:00
有人說阿根廷拿第二 被罵到兒子問為什麼阿根廷人想殺了梅西你不要處理一下這個迴力鏢了啦....
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:13:00
有什麼好反駁的?你高興就好了啊XDD
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:13:00
農場文說真的只是一堆人講不出更好 拿來一竿子打翻的戰法農場文裡面有好有壞 但至少這個東西是有人在講的 也符合畫面呈現 拿農場文三個字 並沒有比較厲害
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:16:00
受教受教 平常沒有看農場文的習慣而已 沒有批評農場文的意思
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:16:00
依你的程度 台灣人只看第一不要第二這話大概也是農場水準啦
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:17:00
農場水準給你自己定義啊 我有說這水準是要被批評的嗎??開始用胡亂戰法了喔
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:19:00
沒有 我只是單純覺得用跟你一樣的水準吵架就可以了
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:19:00
加油 這篇你真的沒比較厲害 亂酸台灣人結果阿根廷人怎辦?我原本沒要針對你 只是想到前面有人這樣推 結果一翻 又是你XD真的怪不了你被連打兩次
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:20:00
沒什麼好說的啊XD 只是沒想到有人之前被我酸一句氣到現在你高興就好XD
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:21:00
酸啥 你很有名嗎?? 我怎沒印象根本沒要針對你打 是你了推文 剛好就這麼好讓人啪啪啪
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:23:00
不有名不有名XDDD 有沒有你自己開心就好有印象是你在那篇推文氣到不行 到別篇文繼續崩 我被嚇到而已 怕
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:24:00
加油 開始轉別篇了? 結果也不知道是哪篇XDD
作者: senscircadvs (YO!!!)   2022-12-24 20:25:00
假設射門能力相當,但梅西能分球能組織,光這點C羅就不行了
作者: wpd (??)   2022-12-24 20:25:00
不像你 就在這一篇裡扎扎實實的被啪啪啪兩次
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:25:00
沒打算跟你繼續吵架 你開心就好 我很怕跟蹤狂上ptt 講垃圾話 結果遇到跟蹤狂 真的怕
作者: hgt (王契赧)   2022-12-24 20:26:00
呵呵,我嘴角又上揚了。大概是以為丟個名詞農場文,可以酸到我吧!!! 問題是你怎麼確定我是看了文章才來推文呢?? 呵
作者: findwind0826 (尋風)   2022-12-24 20:30:00
我確定你什麼文章都沒看過啦XD
作者: davy50707 (小冠)   2022-12-24 21:02:00
去年美洲盃決賽打贏巴西也是不容易的今年歐美盃 阿根廷一場決勝負贏義大利也是阿根廷一場一場都是沒有退路
作者: kzy (我好像有點弱Q_Q)   2022-12-24 21:20:00
阿根廷人對冠軍的瘋狂執著應該是在轉嫁生活壓力吧 而且他們隊上還有個球王 導致希望越大失望時反彈就越激烈
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-12-24 21:58:00
巴西也是類似這氣氛 全國人民都覺得你該奪冠為什麼沒得
作者: joysanchis (joysanchis)   2022-12-24 22:09:00
C羅老了是事實 4年前兩人真的很接近這屆葡萄牙隊友如果是配上一屆33歲的C羅 大概評價又不同了 只能說 錯過了
作者: severo (LOVE )   2022-12-24 22:15:00
CR拿到歐國盃其實也激勵了Messi 兩老都拼 但阿根廷這次真的很服Messi 連教練都說是專門打造能配合Messi的隊伍
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-12-24 22:20:00
也還好梅西不只自己能帶能射還能策動 這屆C羅就算葡萄牙想配合都很難配合 自己帶球會掉傳給他又接不到 歲月阿
作者: joysanchis (joysanchis)   2022-12-24 22:24:00
依稀還記得上一屆小組賽的風向 尤其是C羅一個人幹平西班牙後 只能說 歲月無情
作者: lcw0622 (Seda)   2022-12-24 22:43:00
https://i.imgur.com/M4YEM9B.jpg C羅又大了兩歲啊,35歲的C羅還是很有威脅,但這屆真的沒有爆發力了
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-12-25 00:44:00
葡萄牙0星 你說笑?
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2022-12-25 01:10:00
C羅做為努力型的天才能被拿來跟梅西比這麼多年算很棒
作者: severo (LOVE )   2022-12-25 01:58:00
Messi也做很多努力吧 何況身高先輸XD
作者: xkiller1900 (cerberus)   2022-12-25 02:34:00
C羅跟梅西的偉大是兩個人互相追逐拚出來的兩個人是互相競爭砥礪的,踩C羅沒意思
作者: perryppo (諾亞方舟)   2022-12-25 09:00:00
梅西身高差差多好不,哪裡天才,只是有傳球視野天賦
作者: riripon (凜凜碰)   2022-12-25 10:12:00
我覺得hgt大說的不無道理
作者: gotiger   2022-12-25 15:27:00
Enzo今年才到benfica的欸 哪來一兩年前benfica 要低價賣
作者: severo (LOVE )   2022-12-26 12:30:00
抱歉 應該是河床

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