[閒聊] 關於日摔的一些問題

作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-15 20:22:10
大約有十年中斷看日摔的習慣,所以有一些問題想請教網友
前陣子看到版上討論AEW還有KENNY的去向
才發現我沒看的這幾年新日竟然出了一個風格這麼棒的選手
所以這陣子有在水管補影片跟版上搜尋老文章
畢竟我當年的資訊都在摔圖補的,但是摔圖沒落跟ptt強大有段空窗期
所以有些問題想請教版友
1.新日如何重當年老豬搞格鬥技風格導致選手出走觀眾流失
票房逐漸被noah追上,變成現在重回90年代巔峰的入場人數
是有那些因素嗎???
2.noah的衰退是三澤逝世,小橋罹癌,重量級又扛不起票房導致的嗎???
但是輕中量級不是還有丸藤,Kenta,杉浦一票好手嗎???
而且這些好手後來也跨到重量級???所以noah衰退有比較主要的原因嗎?
3.全日方面,武藤出走的主要原因是發生選手暴行嗎???還有全日的選手合約有改善嗎?
4.新日的外籍選手我大概知道萊斯納,安格,3D兄弟有來打過,還有長期參戰後來轉去
WWE的AJ跟Finn,其他noah的外籍我印象還停在野牛史密斯,全日就完全不知道了?
想問這近十年,noah跟全日有較知名的外籍選手嗎???
5.想請教三代IWGP跟四代IWGP最後如何合併的,我指重量級腰帶???
以上幾點,煩請網友解惑,謝謝
作者: alex55555 (正港獸人!!)   2020-06-15 20:24:00
坐等大神說書 >_<
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2020-06-15 23:45:00
只有最後一題比較好回答XD 那應該是第二代跟第三代才對當年Brock不願意輸給棚橋,直接帶著第三代IWGP落跑之後又在IGF上輸給Kurt Angle,最後在08年2月份的兩國Kurt把腰帶輸給了中邑,大概是這樣吧另外,個人認為真正讓新日本起死回生甚至改變整個新日本的人是棚橋弘至,有興趣可以去日系書店找他寫的其中一本書"為什麼棚橋弘至可以改變新日本職業摔角"來看看
作者: superbeast (豪須魔)   2020-06-16 00:30:00
1我覺得是母公司資金夠,再來培養明星選手很有一套流程,棚橋中邑內藤岡田吸回好多摔迷
作者: david119327 (超級調整者)   2020-06-16 00:40:00
我真的好想念那個帶著洲際腰帶出場的納卡姆拉QQ
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-16 00:42:00
前幾天wwe剛放上那卡姆拉跟AJ的老二毀滅戰
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2020-06-16 06:31:00
Noah全盛期看似很風光,但其實主要還是靠吃老全日本的老本,並沒有靠自己培養出什麼明星級選手,硬要說的話大概只有潮崎豪算,而且Noah曾經七年沒有新人出道,這就是很嚴重的斷層.另外說穿了當時風光也只是在東京首都圈,幾
作者: sternness543 (雨N￾ ￾N N N)   2020-06-16 06:37:00
1.母公司更換後,不論是資金、經營宣傳模式,培養明星選手...等,讓njpw變成日本龍頭,去年年初的商業周刊有篇新日本的經營專題報導,你可以找找看
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2020-06-16 06:37:00
乎每次的系列賽大比賽都辦在日本武道館,地方的經營看起來沒做什麼事,09年也是個分水嶺,日本電視台開始不播少了轉播權利金,也沒有其他收入補回這缺口
作者: BellamyLee (彈我的吉他吧)   2020-06-16 06:48:00
新日很多新血,又強
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-16 08:13:00
新日本會再次站上巔峰應該也和大量與國外交流有關我也是差不多十年沒看,斷斷續續因為WWE遊戲有看消息發現現在WWE一線、二線很多好手都有和新日交流的歷史從重大比賽也會專門安排英語播報員來看就知道企圖心光從子彈俱樂部出去的外籍好手就能打響多少知名度了
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-16 08:34:00
好像也是因為被wwe挖走太多選手 新日跟wwe的關係沒以前好了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2020-06-16 08:39:00
新日的海外知名度就靠Bullet Club撐起來的啊 STYLES加入開啟了新日海外的路 OMEGA接手後又擴大了規模
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2020-06-16 10:09:00
Kenny在獨立圈時就很棒了,參戰DDT後讓他的idea得以更更解放去新日參戰後,媒體資源讓他更紅;飯伏也差不多
作者: SKiii (0)(0)   2020-06-16 10:57:00
新日渡過黑暗期,棚橋真的功不可沒,後來中邑岡田也扛起來還有外籍軍團(BC軍)也要記上一筆,王子-AJ-OMEGA都不錯
作者: kriaz   2020-06-16 11:26:00
當時能找到自由身且有全球知名度的AJ 真的對BC及新日推廣海外市場幫助很大
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-16 11:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=KES6UMsal0c獸神也稱讚棚橋是他看過最有毅力的摔角手
作者: aton602 (南方堂果)   2020-06-16 11:30:00
當年NOAH的道場系統問題很大,有傳出虐待新人造成無人出道的事情
作者: kriaz   2020-06-16 11:31:00
日本本土票房回復主要還是靠棚橋中邑真壁等日本選手的努力
作者: aton602 (南方堂果)   2020-06-16 11:33:00
不然三澤早該退居二線,甚至是退休專心事業,而不是繼續擔當重要賽程而死於意外,他的身體早就不太行了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-16 11:38:00
至於武藤,他之前和長州線上喝酒的影片有講到一些內情https://www.youtube.com/watch?v=TkTDMsnu6pA雖然還是只有很隱約地擦到邊而已,但有講到事情並不是大家在媒體上看到的那麼單純長州也說和健介的金錢糾紛並不是大家看到的那樣
作者: egg100152002 (培根蛋大)   2020-06-16 11:58:00
班瓦以前也在新日本呀, 跟獸神他們一起打過好懷念那段時間哦哦哦 獸神 卡辛 大武士 打 高岩金本 大谷 還有nwo T2000
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-16 11:59:00
Y2J、Eddie、Dean Malenko也是在新日本打滾過呢樓上我最近也常看那些比賽,youtube萬歲
作者: s5894143 (任飆飆)   2020-06-16 18:50:00
問一下,跟蝶野被豬木任命為現場最高負責人有關係嗎?自問自答,年份好像不對XD
作者: superbeast (豪須魔)   2020-06-16 19:16:00
前陣子看到的影片,應該可以多少解釋Noah沒落的原因https://youtu.be/BI3fvbQNfnE
作者: wcw2121 (sternness)   2020-06-17 09:28:00
noah失敗是沒新人聽說是放任鈴木鼓太郎帶頭欺負新人有關新日的成功是讓能培養新人擂台醫生給選手健康保障當初三澤的意外原因場邊居然沒有任何醫師有關選手當助手這其實落後又不合時宜,許多意外無法察覺武騰出走聽說跟全日本赤字虧損很可怕有關新日本經營得很專業其他團體還是參考老一輩落後方法
作者: alex55555 (正港獸人!!)   2020-06-17 10:07:00
https://kknews.cc/comic/5rbeja8.amp這篇可以參考 新日本經營的轉捩點經營還是給專業的經理人 真的不是每個資深摔角手都能做好營運面的事務
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-06-17 11:51:00
NOAH從創立以來首都圈以外的票房都很平庸,可以想像成TML在CPBL球星轉檯後的情況。三澤晚期的比賽根本不能看,全場只剩下肘擊跟肘擊,偶爾穿插千噸跟摔技。他過世那年本來下半年要退休,結果來不及退休就離開了。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-06-17 12:39:00
武士道還真的很會行銷
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-17 13:48:00
再借問一下 新日母公司怎麼有本事買新日啊 論遊戲也沒出過啥大作 還是手遊課金可以課到這程度啊!?
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-17 15:17:00
查了wiki直接買下66%股權,很猛
作者: ae86936 (龜山之光)   2020-06-17 15:20:00
武士道有LL啊
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2020-06-17 16:12:00
不要懷疑 就是手遊賺的手遊做的夠成功是真的可以養公司的
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-17 17:25:00
看來我太小看課長了
作者: mrlucas8891 (小拉達守羌)   2020-06-17 17:34:00
手遊真的成功的話 是不會有小課這種族群存在的在成功的手遊課金跟女裝一樣 只有0次跟無數次你看那個天堂M 課金仔都跟瘋狗一樣一直抽一直課
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-17 17:43:00
其實我的年代有經歷過瘋天堂的時代 看過朋友們集資買點數 晚上排班練等 然後賣帳號均分XDD
作者: ae86936 (龜山之光)   2020-06-17 20:11:00
B社是靠卡片遊戲跟深夜動畫起家
作者: star12614 (Saki)   2020-06-18 09:38:00
個人想法 1:積極培養打造明星看版 重振期的棚橋中邑到後面的岡田與內藤改變路線 還有積極與外團體交流2 選手斷層太大 就上面有大大說沒新人 重量級真的很... 加上後來秋山退團事件 讓杉浦丸k不得不上重量級 也沒什麼跟別團體有交流與外援 試合重複很容易就膩了3:武藤出走是與後面的金主發生管理上的衝突 簡單講就是武藤覺得金主不懂又什麼都想管 有點類似馬場死後的三澤與元子夫人 結果都是拉一票人退團組新的4:noah的都跑到新日本或wwe了(如Zach saber jr /TMDK 全日本沒印象 衰退重建期太長了
作者: mirac1e (月下美人)   2020-06-18 16:24:00
Noah跟全日基本上思維是差不多的 當初只是因為利益拆夥後來武藤到全日之後是有一段風光期 但是靠他一個人也不夠武藤當初是持有全日大部分股份的 會賣掉大概也是看到後面大概要走下坡了 但你把股票都賣人換錢等於老闆換人做當然不可能完全照他的意思走 所以後來他也退團去搞W-1不過W-1今年也因為疫情關係順勢解散了新日畢竟有引進企業管理 選手就專心比賽 行銷給管理部門選手兼管理或社長真的不太適合 一來外行二來增加自己負擔如果三澤當初不要選手社長兩頭燒 不可能會死在擂台上小橋跟田上大概也是覺得能健康平安比較重要 後來都退了不然以小橋那種不要命的打法 就算沒死大概手腳也不行了
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-06-18 17:41:00
跟早期LOL電競一樣 幾個玩家自己組隊拉贊助轉職業可是光後勤就比不上後來那種母企業直接養的經營跟選手還是要分開
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2020-06-19 14:37:00
小橋腦部應該有受損,有聽過他講解比賽講話怪怪的
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2020-06-19 15:22:00
NOAH初期也是靠舊全日不要命打法撐票房 動不動就斷崖式 其實觀眾胃口也是被養大
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-06-19 16:00:00
我覺得小橋在飛機上做伏地挺身那個故事就已經很怪惹
作者: star12614 (Saki)   2020-06-19 17:32:00
小橋是醫生喊停的 再打真的會沒命但他愛摔角是找不到第二個了 全身早就壞光了還得癌還想繼續打現在各團體的問題 Noah還是主戰選手年齡層過高 杉浦小川都還在打腰帶戰 雖然補了清宮等但還是不足 現在w-1解散看能不能多吸收一些年輕的摔角手全日年輕一代的人數夠但還撐不了場 只能交給時間解決新日啥都有 但拿冠的永遠都那幾個在輪 但也有很多有拿冠能力的 難怪一堆人說新日誰打冠軍賽誰會贏很好猜
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-19 17:59:00
所以新日多了好幾條單打腰帶XD
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-06-20 11:18:00
三澤原本2009下半年要引退,結果他沒活到引退的時候
作者: airphone   2020-06-21 03:30:00
每次看到全日末期三澤出走那段歷史就肚爛馬場夫人不懂還甚麼都要管堅守傳統搞到三澤不爽全面崩裂最諷刺後來全日真的不行又找了武藤來經營 X的早知如此何必當初如果三澤當年能好好做全日本社長扛著老字號招牌經營或許還是選手社長兩頭燒 但至少壓力沒創新團體大
作者: aton602 (南方堂果)   2020-06-21 07:37:00
馬場元子的問題與其是堅持傳統,掏空全日本才是更大問題,她把門票收入以外的其他收入全部拿去填她經營的別公司的財務黑洞,三澤和其他選手走人已經是對她最大的敬意了
作者: tnsshscsa (STING)   2020-06-21 10:03:00
說真的川田根本對全日仁至義盡了 財務黑洞 選手合約沒保障 選手根本是看馬場的面子忍氣吞聲的 新日方面雖然亂搞格鬥技式合 但是看資料 新日選手好像沒啥薪資糾紛還有全日的非門票收入流向問題 根本可以提告了 難怪選手跑到剩淵跟川田
作者: wcw2121 (sternness)   2020-06-27 18:50:00
川田當初還好一陣子都沒薪水的,元子也似乎不信任他

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