[討論] 舊神對環境的影響?

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 12:50:38
原本還期待舊神可能不會出..
事實證明魂充都可以放至少四個月了 舊神出一下也是理所當然的事情T___T
現在已經有確定情報會出舊神這張卡了,想討論看看這張卡會對環境造成什麼影響!?
雖然9/13才出EXP14 而且10月就會用新的禁卡表,可能魂充+舊神的世界只會持續快20天?
可是現在的官方會因為這樣就把超融合、簡易融合關進去嘛!?
依照之前的新卡活半年,連魂充會不會進小黑屋都不敢確定了囧 搞不好才限個1~2..
不過倒是可以期待色支被禁? 不過期待越大失望越大阿T^T
以下為本魯的分析跟推測
先單純的看看卡片效果..
(舊神 諾登斯) 融合/效果怪獸 4 水 天使族 2000/2200
同步或超量怪獸+同步或超量怪獸
①:此卡特殊召喚成功時,以我方墓地1隻等級4以下怪獸為對象才能發動。
無效其效果特殊召喚那隻怪獸,此卡從場上離開時那隻怪獸除外。
從召喚條件到怪獸效果都是用膝蓋想的牌,怪獸效果還沒限制名字一回合一次
搭配一堆卡可以做到單回合大量跳怪
簡融可以做到R4超量、5~8星同步的卡
再融合、死蘇、魂充、墓乎拉上來又可以再做一套
超融合放在後面當廚卡讓對手只要場上有兩隻以上的同步超量就讓他無法對應的下場
然後自己再跳兩隻怪上場
可以讓簡融、超融合變成什麼牌組都能放,魂充等墓地復活的卡變得更過分
跟魂充一樣在非主流牌組中有放跟沒放應該會差到非常多..
再來看看可能對主流的影響 照抄牌網排名的順序來看
1.光闇龍影依
應該是受惠最大的一副..雖然沒什麼人放魂充
但本身就有放超融合了,牌組也多是用4星怪組成
拉墓效果也多一個控墓手段讓暗戰更好跳
讓影依超越影依!光闇龍超越光天使!
2.光天使影依
放超融合的比例比較低,代表要用舊神可能要多塞超融合+簡融最多六張牌
可是舊神一上場就能再拉一次杖,不能檢索可是疊起來一樣能炸+抽
守牌只有座也能靠舊神拉墓地的杖來達成3隻怪上場..
再搭配幾乎都有放的魂充,色支的出場率應該會更高囧,只能祈禱色支被禁了..
3.機殼
因為KEY卡工具的限制特召,應該是不可能放
不過主流就是因為有機殼在,應該能有效抑制超融合無腦放的問題
畢竟對到機殼要用超融合跳舊神只能吃自己家的,頗虧的感覺
4.略魔
恩..拼起手定祖龍頂死主流的反主流霸主
可是舊神無法提供更快的做出祖龍囧,反而別人有舊神R4會更好跳來解祖龍
不知還能反主流反多久..
5.6.假面and光天使英雄
比較沒研究+差不多所以一起講
跟光闇龍一樣本身就放超融合,而且R4為主
變身也不吃怪有沒有效果,還能避免舊神離場被除外的問題
舊神拉上來可變身可超量..強化程度應該跟光闇龍有的比
7.無限地獄
簡融本來就會放的牌祖..額外調個空位給舊神放一下就好
缺點是拉惡魔上場沒效果,不過一樣可R4出鎖鏈龍、色支等打手槍行為
如魂充色支活過10月應該可以變強不少!!
8.光天使星因
主軸是怪上場可以發效果的星因基本上無法配到舊神囧
頂多靠沒那麼合舊神的光天使來發揮舊神的效果
超融合是可以把自己場上的星輝士噴進墓拉怪,可是感覺也不賺..
舊神跟魂充一樣,主流越能活用越能把不能用的牌組打死的牌
可是現在看到比較多的討論都是舊神的FTK、OTK戰術等等..
比較想看更可行的combo、解場的表演
看一些對戰影片放舊神的牌組常常一回合跳到毀滅世界,非常過份阿..
作者: lanecarbot (將匠)   2014-08-19 12:52:00
有病的就是魂充阿,很多都建立在魂充之下舊神就是問題在他不是6星,但這點也只是造成簡易融合
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 12:54:00
以後遊戲王只剩是不是VG牌的差別
作者: lanecarbot (將匠)   2014-08-19 12:55:00
出事而已,他存在反而讓超融合好解場...其實韓國的三隻克祖魯神輔助都滿優秀的期待色支跟魂充被禁比較有可能,因為魂充本身是不能攻擊的,所以干擾壓制會變較大,但是OCG出了光天使直接強化了色支能先解場再來壓制。直接讓色支廚上舞台
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 13:00:00
最保守也要限色支魂充泡麵
作者: youngluke (luke)   2014-08-19 13:05:00
超融合比泡麵危險
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 13:06:00
舊神讓超融合變成萬解啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:07:00
色支禁掉比較實際限一跟沒動一樣 杖座出色支就贏了舊神本身就是otk方面最好用純拿來解場並不是那麼強 因為簡融一回合只能一張你再怎麼樣就是一卡超量或一卡同步 魂充就更強了
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 13:10:00
都忘了杖座了= = 再來準限個座吧
作者: lanecarbot (將匠)   2014-08-19 13:11:00
舊神是讓超融合好解場而已,泡麵才是OTK主幹
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 13:14:00
就像是影依融合威嚇的意味吧?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:18:00
不是好解場而已 有超融合會直接限制所有牌打法等於你要求所有牌組都不能在自己場上放兩張黑白怪
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 13:19:00
只是泡麵OTK太強
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:19:00
otk也從來就沒那麼難擋 動重爆擊禽就都沒了因為 超融合沒有解 簡易融合有很多解
作者: hansenay (hansenay)   2014-08-19 13:33:00
其實原PO這樣分析下來就發現舊神廢卡 想掛還一堆限制只要超融合不存在舊神根本不會影響甚麼 給你簡融也行
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 13:35:00
超融合威嚇還比影依融合弱一點這樣嗎?不過你做完備超融合舊神會吐血影依融合不一定能逆轉如果以威嚇來說的話影一融合是不敢站額外怪超容和還可以給你一隻
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:39:00
影依融合可以神警 超融合不行 最大的差距要限制影依就是拿菲力限一就好 沒拿菲力沒人在怕
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 13:40:00
主流牌會一堆限制是因為影依 機殼這兩個不是黑白怪為主所以不能無腦放超融合 可是影依 HERO兩個本來就能放的就會大幅強化了... 然後我想看的就是主流會不會開始簡融正
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:42:00
不會 因為超融合比簡融強..
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 13:42:00
編的牌組出現.. 然後在掛上超融合真的毀滅世界這樣..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:43:00
黑白影依連靈魂填充都不放了 誰會放簡融
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 13:44:00
填充也不是什麼牌都可以放你填充完要能定場+解場才有用
作者: Infernity (等一下鯉魚先生)   2014-08-19 13:51:00
地獄被舊神婊最慘
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 13:52:00
有舊神+超融合 原本可以跟主流一戰的系列直接被打爆龍星跟略魔都是
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 13:52:00
光是有101連幻獸機都要躺著 影依融合連內戰都要解放set改變遊戲生態的卡可多了神警也才1張 期待用神警防影融超融合?
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 14:02:00
還有虛無空間 還有神宣 其實不算難拿說書VG打影依就是靠這些 擋住影依融合大概就贏了說書完也不是一張影依融合就可以突破
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 14:05:00
101 可不是對手有幻獸機你就能自動變出來影依內戰也是在比誰抽到超融合誰就贏你顯然不知道 龍星有無限虹光陣你幾張影依融合我就擋幾張給你看有舊神後一卡解你陣行
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 14:07:00
K社自己出imba影依舊神 然後回頭說超融合imba被禁活該?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 14:08:00
又是這邏輯 K社自己出獸族協調 各種同步超量然後回頭說救援貓imba被禁活該你要跟我說救援貓不該禁就是了?可以很明白的告訴你 沒有超融合在舊神沒強到哪去
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 14:10:00
很多卡本來就會因為新系列新效果翻身的,沒同步前,精神操作誰要用?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 14:10:00
你可以等看看重爆擊禽會不會被禁 機率非常高然後霞之谷神風就可能開出來 因為被禁的理由沒了限
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 14:11:00
所以為了賣亮面就神就要把超融合送進去 K社再賺啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 14:12:00
舊神非特殊牌也用不到兩張的最簡單的說明 簡易融合 是讓主流以外的牌因舊神變強超融合則是讓主流因為舊神變強 想也知道誰該被動
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 14:18:00
不過我覺得K社會為了賣舊神10月也不會動這幾張 YA
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 14:20:00
但K社還是要賣其他系列.. 因此是很可能動的
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 14:33:00
魂充色支太囂張,應該會動刀現在真的是沒1換N不敢說強的時代...
作者: Wynn240 (lty)   2014-08-19 17:55:00
一直出這種很明顯過強的效果 不是打主流就被虐 唉
作者: louis1004 (皮卡魯‧索尼克(?))   2014-08-19 18:39:00
強的效果要配上嚴格的限制 才能讓各種牌型都有人碰...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 18:40:00
現在不玩主流就是靠愛花錢去組 然後組好後被虐到沒愛..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 18:41:00
反正如果沒有超融合 舊神能讓很多新牌變強
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 18:42:00
結果有興趣的牌組要嘛不拿出來打 要嘛問清楚對方打啥才能拿出來享受VG這款遊戲 不然勝負一瞬間就結束了..
作者: f9379y (龜仔)   2014-08-19 18:54:00
超融合大概很難躲刀了,不過不是因為做壞,而是惡意(遠目
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:30:00
其實現在K社出牌比以前嚴謹很多了,不會動不動出轟炸機或心靈大師這種無限制發動牌。除非是要推主流才會拿掉限制但是這也更顯得魂充和舊神的無腦做壞
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:33:00
這樣說其實不對 因為真正在用魂充的不是主流機殼沒在用 黑白影依也沒在用 在用的只有杖座然而會強是因為杖座combo太強 魂充反而是附屬同理 舊神就算放到現在來看 也並沒有強到那地步
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:36:00
我說的是分開的,一般而言,K社出卡會有限制,主流限制會比較少。就是因為這樣,所以現在還會出魂充和舊神讓人匪夷所思
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:36:00
反而真正有因為魂充受益的是其他原本非主流牌組因此 K社出魂充和舊神 很明顯就是要補強其他牌組這對環境是好事 並不是壞事 只要超融合禁掉
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:37:00
杖座是差不多的無腦產物,但還比魂充跟舊神多了一點點認真的設計感
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:37:00
杖座本身的設計並不無腦 沒人去打不會想到有那combo901出的時候就看見杖座潛力的人可一點都不多那時候能想像到現在星因士沒杖座根本不用打嗎?
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:38:00
杖還不無腦,不就把檢索炸牌抽牌集一身的無腦設計...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:39:00
靈魂填充實際投入比例 跟當初預期也是有差距的我敢說 到台大杯之前沒多少人知道杖有這麼強真的無腦901一出就滿街杖座了
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:40:00
唯一值得肯定的一點只有想加強三素材超量的用心
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:40:00
而事實上杖座強也是建立在三體四階有色支上所以色支也是被禁的熱門候選
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-08-19 19:46:00
以K社近來的加強方式,多是用限制在本系列的效果來強化舊系列這個模式在進行的,所以與其說舊神和魂充是為了加強二線牌設計的,我更相信是設計師或更上層的為了賣錢有噱頭才弄出這種無腦的東西,尤其魂充根本不合理的設計居然可以出現
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 19:50:00
但魂充是普卡如果真的為了賣錢 那就會是亮面以上了所以說 K社良心還有一點 沒把神影依融合做亮面醜惡工具跟虹光也做亮面 902就不會這麼廢
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 20:02:00
強化二線?我只看到泡麵舊神自閉牌
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:04:00
然後那不是主流
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 20:05:00
超融合照樣能讓二線破主流定場陣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:05:00
但二線啥都融不出來 主流融出來的比你強一百倍
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:06:00
後攻大三角沒人在怕阿..二線 融出舊神也只能出一張黑怪或白怪主流融出來的就是拿菲力或米德 高下立判阿
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 20:06:00
非主流被這樣牌差一換都要讓賢了
作者: q82419 (q82419)   2014-08-19 20:07:00
機殼:你怎麼融限座 杖座combo就可以直接被廢除
作者: blackwizerd (樂樂)   2014-08-19 20:08:00
說不定機殼會出4階超量
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 20:08:00
先準限試試水溫
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 20:19:00
所以超融合杖座應該要廢除
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:22:00
影依跟機殼還有杖座 你都融不出舊神故 超融合基本上只圖利主流 對二線都是打壓杖座只要沒色支可以做 基本上就沒啥威脅性
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 20:25:00
只有被抽到飽和壓牌的疑慮而已
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 20:28:00
只對主流沒威脅吧…VG被做大三角牌差照樣拉不回來
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:30:00
不會 因為沒有封鎖任何東西 靈魂填充就回來了色支封魔法 所以不會有大嵐和魂充你不封魔法 你炸多少都一樣
作者: q82419 (q82419)   2014-08-19 20:30:00
大嵐!!???我記得 大嵐不是.......www
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 20:31:00
大嵐規則上視為魔法 會被擋住XD
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 20:31:00
大三角你那位 吸一吸吹一吹炸一炸打一打都沒太難封了其中魔或怪其中之一 是逼死誰-.-
作者: paladin90974 (芭樂丁パラディン)   2014-08-19 21:32:00
怪獸 魔法 陷阱......還有大嵐
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 21:35:00
剛剛就說規則上視為魔法了XDDD
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 21:41:00
有填充就不叫VG了
作者: s840210 (吸管蝦)   2014-08-19 21:43:00
Soul Brust!(?)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 21:49:00
那你不是VG的範圍相當大
作者: cloud7515 (殿)   2014-08-19 21:52:00
大三角不行就用大三元
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2014-08-19 21:54:00
VG的範圍更大 牌組做不出填充色支的都應該廢除
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2014-08-19 21:57:00
沒仗座填充大概要叫WS了
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 22:00:00
和杖座超融合填充相性不好基本上就是VG了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-08-19 22:04:00
非主流 不放靈魂填充的非常少
作者: cuchiqqhh (慚愧的天使)   2014-08-19 22:07:00
如果沒其他大招就是WS了吧因為VG想和主流競爭至少要可以天胡
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 22:09:00
起手先攻 光子聖域+轟雷帝+大天使 有事嗎
作者: blackwizerd (樂樂)   2014-08-19 22:18:00
有 後攻大法師
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-19 22:45:00
有 大嵐黑洞普召科學怪人拉究極青眼白龍裝巨大化
作者: zyxwvoklove ( )   2014-08-19 23:21:00
樓樓上開始就可以胡那隨便 樓上大嵐略只康黑洞科怪應該說黑洞康掉就沒事了XD再者 轟完後應該也不會有究極龍的機會
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2014-08-19 23:59:00
有舊神 流淚龍會變好叫嗎???
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-08-20 00:22:00
GBA我最恨海馬這組合了那時為了對付海馬,要嘛放王赦、要嘛放小精靈
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-20 00:27:00
還要抽到才行
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2014-08-20 00:27:00
起手沒抽到小精靈直接關視窗重開
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2014-08-20 00:30:00
流天有魂充跟波動龍後一回合做兩三隻已經簡單很多了問題是就算靠舊神跳了兩隻在場也不一定可以贏= =
作者: cloud7515 (殿)   2014-08-20 00:54:00
儀式怪要出頭天了嗎
作者: q82419 (q82419)   2014-08-20 02:15:00
波動龍 不好用.....
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2014-08-20 08:19:00
切隊+孤火花=1流淚 魂充+孤火花=1流淚 切隊+魂充+孤火=2流淚然後被超融合
作者: j23930 (小巴)   2014-08-20 09:09:00
根據k社近幾次的禁卡表,還沒有造成實質影響的卡片不會被動看出來的20天能擦出什麼樣的火花,當然超融合必須死,2流天在場,就被吃掉了..........嚴重打臉定場卡,千眼納祭表示:來陪我喝茶吧
作者: dckmu (雪人)   2014-08-20 10:30:00
隊長 孤火 那個套路要用到 木靈 是嗎? (好久沒操作忘光了)
作者: jeffbear79 (jeff)   2014-08-20 10:32:00
唉…這遊戲真複雜,還是玩玩20turn當休閒好了
作者: kikieddy (星乃光太)   2014-08-20 15:14:00
光天使星因配舊神噁心到爆,每一回都可以出三角炸場而且只要對面有"任何"動作,就可以開陷阱把三角送墓康掉舊神等於讓這個牌組呼叫三角色支NO.86的機會更多次了第一回對面被星因士炸卡亂康,第二回就5隻4星怪上來然後就一隻5素材的NO.86上來扁人,一整個噁心阿除非是穩定一回殺的牌組,否則換成見招拆招的牌組,只能祈禱星因士起手卡牌,滿手都是魔法不能堆墓,不然都是跟每回合被三叉輾過差不多慘。
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2014-08-20 15:26:00
問題就是光天星因堆墓弱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com