習慣防雷一下
主要提及準決賽後劇情，另會
講到拿來當比較的其他劇情。
=========================以下有雷提問======================
標題中想問的問題，其實是起因準決賽後的"怪物間幫檔"橋段
1.準決賽海馬陷阱卡使用死甦效果，復活巨神兵防守幫龍君主擋並
反彈黑魔導攻擊。
2.巨神兵要被不死鳥燒掉，遊戲用死蘇復活天空龍幫被燒
我自己當初在看大然進度就覺得規則怎弄得？
前幾天在別版剛好有講到這就順便發問，得到的回應是：
戰階防守特招出來的怪，可以幫原本被打的怪擋＜－－這條規則
漫畫關於戰鬥城市使用的規則說明，就只有開打前那個小框框，
真理的福音的說明，也是講一樣的東西。
問題：
1.所以請問幫擋真的是因為這條規則？那是寫在哪邊呢？
2.討論過程中講到了回捲。請問戰鬥城市漫畫，關於回捲的是用
什麼規則?
例子1：
潘朵拉使用黑魔族桌巾，一邊黑魔導一邊黑魔導女孩。
看對話潘朵拉似乎以為女孩攻單純2000，然後才攻擊。
這樣看來似乎還有回捲規則在。＜－－這有另外問題
另外問題：黑魔族桌巾這邊的劇情，似乎是因為劇情需求才搞成
遊戲在最後一刻才叫出黑魔導女孩？潘朵拉不只特招
新的黑魔導，還另外使用了別張魔法卡，然後還做了
攻擊宣言。然後才看到遊戲準備要用桌巾特招。
同樣是因為桌巾效果，不是應該在潘朵拉叫黑魔導那
時，遊戲要發效果就在那時要決定了？
還是這張環境魔法卡可以讓人任意選特招時機？
例子2：
決賽黑暗馬力克用合體太陽神攻擊，遊戲掀開惡魔聖
域叫出惡魔token。馬力克無法停止攻擊，最後是用
融合解除停止這次攻擊。
從這邊看起來好像又沒有回捲規則。所以會自撞特招
跑出來的怪？
我自己當初看到這邊的時候，在卡店玩都已經會回捲。EX：墓呼
叫怪可以選擇要不要繼續打復活的怪。
請問有人知道原作連載到這邊，那時候的規則有沒有回捲？有跟
漫畫規則同步嗎？
====================以上有無印戰鬥城市劇情雷=================

都可以把死蘇當陷阱卡用了你還在意規則

海馬開亞空間都沒回捲還不能拍臉了

還有在戰階發動通常魔法

表側守備表示通常召喚。回捲規則大概是攻擊對象消失=攻擊無效

一樓 那是因為戰鬥城市規則魔法在自己回合可以從手上發動，覆蓋在檯面上可以對手回合發動

其實漫畫很多情況是照氣勢上的吧（？）

漫畫的黑魔術桌巾比較像回合效果，可以在任意時間讓雙方玩家決定使用召喚時機高橋有講過他在畫漫畫的時候刻意的不把OCG帶入

動畫漫畫的規則跟現實很多不一樣，卡片數量和現實觀也不一樣，要用裡面口胡的規則動畫是死蘇限一，禁火球

漫畫看起來是沒有所謂的回捲啦 不然不會出現什麼犧牲逃避的招式禁止是所有無條件直接破壞怪獸或給生命值傷害的卡片

說白話一點就是，對方攻擊時，在此途中突然召喚出來的怪獸可以拿去抵擋。跟「在戰鬥階段，當回合特殊召喚的該怪獸」完全是兩回事了....

無印效果跟規則都是嘴出來的後面幾代頂多印卡，他們是印規則

根本沒規則吧XDD 任何階段都能開任何魔陷

岩石巨兵能攻擊月亮 黑暗城堡浮游輪垮掉砸死一堆怪獸

決鬥者王國跟戰鬥城市不要混為一談戰鬥城市規則就是陷阱覆蓋一回合能用 魔法自己回合手牌直接發 蓋場上對手回合也可以用，這方面規則很明確好嗎漫畫根本沒有速攻魔法這種種類的卡片

阿當時舅口虎遊戲啊

但這部分不是口胡 是明確規則啊

決鬥者王國有自己的規則，跟戰鬥城市大不相同

我記得城之內有一次在對手回合開愚埋把人造人丟進馬利克墓地再用盜墓者特招出來

樓上，所以？原作愚埋效果就是把自己牌組一張卡送進對手墓地裡是跟利希德打的時候用的

磁石戰士有被融合解除嗎？只記得動畫是完整一隻被海馬用靈魂交換抓回來當三祭品召巨神兵

當初融合解除可能就是看融合怪在誰場上被拆封魔之箭好像是進戰鬥才能開 不過原作戰階設定很模糊

漫畫看起來是比較沒有持有者跟控制者的概念啦，不然不會出現遊戲手牌交換馬利克的死蘇是進遊戲的墓地這種情況磁石戰士不管動畫漫畫都是被遊戲融合解除後再被海馬靈魂交換祭三隻桌巾效果是發動後兩個人都可以用的效果 但還是潘朵拉的卡啊 封魔之矢只能封對面的卡

OCG版有補bug了 封魔要進戰階開漫畫版沒回捲規則 可以特召怪起來擋攻擊或類似攻擊的效對象消失攻擊也會失效

1、靈魂砲擊當然馬上用，有什麼事需要等嗎？你之前說遊戲那方馬上用，難道要等到被打死再用嗎2、什麼智障... 他又沒因此而踩坑，也算不上什麼bug。遊戲只有「連鎖破壞」能對應你說的，但潘朵拉的「黑魔導」不用怕這個坑，他是預測遊戲的覆蓋牌是瞄準了他的攻擊。3、沒有寫，這是作者自己覺得合理而然之，就像「攻擊目標在攻擊時消失的話，攻擊就會揮空，沒得討價還價」一樣，這個跟那兩種抵擋都是建立在沒有攻擊回捲這件事上而一體成型。你會以為在玩別的遊戲是件好事。雖然能決定的只有召喚的時間點，然後視情況而被動選擇。4、以畫面來說，控制權大概還在假面二人組那邊吧。雖然怎樣都無所謂，因為海馬用「靈魂交換」去犧牲它們。一直都是改變「攻擊對象」，不是效果對象。之前也跟你說過了，神也有用先前通常只有一般怪獸在用的抵擋法（攻擊表示），就在最終戰的時候。

原作對融合的詮釋基本上就是結合跟分解而已 不要從重新特召怪獸的角度去想

1、有。遊戲（自己）不可能跟潘朵拉做一樣的事，所以安排（黑魔導）自己做。因為你拿這個毫無疑問的事舉例，所以我有點疑惑，本來就不用等的東西，你覺得有什麼好需要等的？2、當然先發會更安全，但不至於到「智障」的地步，因為沒有因此而鑄下錯誤，他也不是沒在乎對方的蓋牌，也已經考慮在內了。遊戲在戰鬥城市裡，不包含額外的卡（例如真紅眼黑龍），約39張左右，這種事翻翻漫畫就能統計出來了。3、有嗎？你找了什麼資料？從原作裡找的嗎？我上面就說「沒有寫」了啊！我只是根據我看過之後，做出評論而已，其他作品像火影、海賊也是。我不會說「聽我的準沒錯」，我不是作者，我也可能有錯，所以才一直參與討論，順便找出自己的盲點。這個遊戲是作者設計的，他想設計什麼規則是他的自由，你一直以其他說法去扭曲他的設計，然後再指正他設計錯誤，不覺得這樣很奇怪嗎？你不能接受作者拿怪獸去幫怪獸擋，你覺得不合理，這是你個人的事，完全沒問題。但在他的遊戲王裡，這是一件非常正常的事，如此單純而已。剛剛推文到一半斷線(接上面，重新打...有點慢)如果你質疑這件事有bug之嫌的話，你應該找一些資料例如「某次同樣情況下，竟然召喚出來的怪獸沒有去幫擋！」、「同樣情況下，竟然沒有用這個方法去幫擋！」之類的，其他作品也是這樣做吧?用它自己的邏輯、內容去反駁它自己。如果你只是疑問為什麼? 為什麼有這個規則? 沒有為什麼，因為作者爽、設計者喜歡自己的遊戲有這樣的一個規則。一、我沒有要討論遊戲在想什麼，而是你。你之前說「依樣潘朵拉的卡:靈魂砲擊,納為啥遊戲的砲擊效果要跟潘朵拉同時進行?」。我就很納悶，不同時就被打死了，當然要跟他同時啊！你覺得有什麼需要等的？二、1。光的封牌劍 2。幻獸王3。融合 4。角翼魔人5。連鎖破壞 6。磁石戰士a7。手牌抹殺 8。洗腦9。黑魔導 10。磁石戰士b11。魔術帽子 12。魔法解除13。死者甦醒 14。精靈之鏡15。大盾守衛 16。黑魔導女孩17。融合解除 18。破壞劍士19。小精靈 20。魔法筒21。六芒星的詛咒 23。基爾法惡魔24。手牌抹殺 25。磁石戰士r26。交換 27。魔術咒文書28。怪獸回收 29。天空龍30。蝙蝠怪 31。皇后騎士32。消失的生命 33。魂之綱34。國王騎士 35。傑克騎士36。強慾之壺 37。二重魔法一、我沒有要討論遊戲在想什麼，而是你。你之前說「依樣潘朵拉的卡:靈魂砲擊,納為啥遊戲的砲擊效果要跟潘朵拉同時進行?」。我就很納悶，不同時就被打死了，當然要跟他同時啊！你覺得有什麼需要等的？三、例如「黑魔術的布簾」，作者就是這樣設計，不知道你依據什麼而堅定認為它必須發動後，雙方立即使用完畢。然後又因為這樣而導致與原作情節產生誤差，然後指正原作角色有問題。還有「幫擋」這件事，之前你說「攻擊不能回捲，那就只會打原本目標...根本不可能幫擋。」，但作者設計的這個遊戲就是這樣，所以我才覺得你好像有一些先入為主的觀念去影響你的判斷。我幾乎在跟你討論而已，不知道你為什麼要講到其它版友那去...四、如果罪證不足，甚至沒有，怎麼判他有罪呢五、如果你真的只是單純疑惑為什麼有這個規則的話，沒有比這個更適合的回答了，因為這是他設計的，用什麼規則真的取決於他啊！感覺現在搬出「大絕招」三個字很奇怪，我沒有要擺爛，你有辦法否定這件事的話，我當然願意繼續討論字太多，好難推文

原作中是真的把不死鳥的那條效果也當作攻擊的喔 天空龍的效果召雷彈也是攻擊 只是是特殊攻擊遊戲打天空龍那場如果你有注意到的話，在天空龍剛出來，場上還有惡夢的鐵檻的時候，遊戲召喚小精靈沒觸發召雷彈你要完整規則有點無理啦 作者就始終沒有針對漫畫中的戰鬥做出完整的規則書，只能從劇情中去推敲他的大概規則但戰鬥城市戰鬥大部分都還是能抓出大致設定，不要先入為主用OCG觀念去想都不會太不合理決鬥者王國還比較像TRPG的玩法

抱歉，推文被斷掉，還有次元魔法、精神擷取、擴散波動，3張

我在想漫畫城之內是不是就嘗試用羊幫怪擋阿波畢斯了

你舉沈睡的綿羊沒錯啊 啊就對利希德的時候城之內真的打過來的時候直接開要擋啊 漫畫的綿羊是直接當替身的概念，不算真的出了四隻怪我真的不知道你在不明白什麼啦，漫畫的作者只要描繪的內容可以有自己內部合理的邏輯描寫就沒有問題啊，我反過來才真的要問你對漫畫內有這樣的規則有什麼好不能認同的，你會覺得這樣不合理還是來自於OCG的理解吧你回頭看看自己的原文還是在質疑漫畫跟OCG的規則差異，高橋就直接講過他刻意不要把OCG規則帶入漫畫了漫畫裡的戰鬥城市的描寫就是始終如一，沒有現實OCG規則攻擊回捲這種規則

應該是規擇版本問題，這個我以前看過類似的討論，舉個例子以前規則還沒速攻魔法，所以你在潘朵拉vs遊戲可以看到魔法解除覆蓋下去然後在對面回合當速攻魔法用，接著規則隨出的卡越來越多而改變後，用後來的規則看當然會覺得很奇怪，反正放空腦袋看遊戲印卡就對了_(:3 」∠)_

只要作者對這類情況描寫一直都是描寫一致，就是有幫擋就是可以犧牲迴避，那到底有什麼不能接受的？

老實說真的別太較真，不然潘朵拉用靈魂砲擊扣遊戲lp時，黑魔導犧牲自己擋下這點根本無法用遊戲規則說明啊，可是我以前也看得挺感動的

並不是說作者的一切都是對的，我也不會像鋼粉一樣說一個作品360度無死角。但你說他錯，只是因為你自己覺得這樣不行，原設計者怎麼可能會依照你去設計他自己的遊戲？還有一個盲點，我在這篇第一句就說了，不是(當回合特殊召喚出來的該怪獸)，「沉睡的綿羊」的確作過擋箭牌，上面兩位版友已經提到了。「沉睡的綿羊」的確可以擋，但是因為不是你所理解的(當回合特殊召喚的該怪獸)，所以不會永遠擋下去。

莫良死靈伯爵打遊戲被死蘇戀屍狂反殺 也是沒回捲的例子記憶篇有沉默劍士被逼打死靈佐馬的例子 不過已經不是BC

對吼！我也忘了沉默劍士那件事，該再來翻一輪了

莫良戰前面遊戲沒多一個小怪 只是後來無頭出來也沒去砍角翼我是覺得這邊用新設定把雙神貶格了 為了捧太陽神給了一個速攻能力出來 所以三神死蘇後只有太陽神能站著打人特殊召喚的回合不能攻擊也是當時突然冒出來針對神的新設定 然後我們往前翻回八強戰就發現戀屍狂一復活就把死靈伯爵給爆了不過這是直擊又不一樣 可能太陽神的速攻就是獨一無二唯一能在對手回合幫擋甚至把對手爆了的存在

關於那個反殺，其實海馬遊戲戰也出現類似的狀況，青眼攻擊被六芒星詛咒擋住，還吃了真紅眼黑龍反擊我同意樓上說的，兩神特召不能攻擊這點應該算是後來用來捧太陽神速攻能力的設定這點我也覺得有點瑕疵就是了，最後太陽神也是被一個魔法卡給破壞，估計作者也想不出更好的方式收掉了磁石戰士那就真的少打沒錯，遊戲當時一心只想出龍破壞劍士XDD

原作是黑魔導師徒聯合一擊吧資料不夠就只能從劇情推敲 而太陽神的速攻確實有在強調這就是跟其他所有只能躺著幫擋的怪的區別以這個當基準 那巨神兵站著上來可能不能出手

但不能攻擊的情況下 其實很有可能是沒辦法反擊的 就算擺攻擊狀態好吧 那就無解 海馬就是想要守備

因為不是躺著就不能擋吧 除了速攻太陽神

原作好像很多卡片效果都可以視為怪獸攻擊所以次元魔法炸掉太陽神不算魔法效果算是師徒攻擊@@

反正魔法卡的確是有一回合效果啦 但是之前馬利克嘴過精神擷取不能對神用

反正看到對他不利都馬用嘴的不然神被落雷炸死回合結束會復活？

守備復活幫擋只有神可以,那是神的特殊效果

這效果又從哪裡跑出來的...好所以 戀屍狂被嘴掉是什麼概念 背後靈馬利克都在嘴

守備復活幫擋是神的效果就漫畫演的啊,古老的CGI網站有把這項能力寫進去,你可以會去翻一下漫畫除了神有誰作過一樣的事魔法卡對神的效果只有一回合,但是破壞,控制權轉移,犧牲效果都對神誰無效,次元魔法那張是用魔法卡賦與怪獸效果,所以不會被無效,5ds打沉睡的巨人時有致敬這個橋段另外在漫畫裡會損生命值的效果都算攻擊,所以死者蘇生的巨神兵是不能發效果的,只有擁有速攻能力的太陽神才在復活的回合打人,用ocg的思維想漫畫情節是不會通的