簡單說明一下認識方的看法
那要怎麼看看各位
這篇出現在C洽時
因為是認識的人我第一時間與買/賣家聯絡
賣家沒有PttID我當個中間方傳聲筒談妥補償事宜
釐清幾點疑慮
1.賣家的賣場有賣未拆盒與亮面盒（這次買家收到的這種），如果真的是詐騙受害者絕對不會只有一人，畢竟賣家也算圈內名人，為了200拿石頭砸自己腳很低能。實際上就包錯貨，然後巴哈燒起來變詐騙，輿論很恐怖的…。
2.賣家經濟上也沒有動機幹這種事。
3.生病的問題，我只能說這有很多種，生理的跟心理的。跟能不能參加活動是兩件事。
4.這次最大的引爆點在於事後的回應不太好，導致八哈炎上，這個無解，當事人自己做的要自己面對。
如果有其他需要了解的我會在我能幫忙說明的部份說明。

身心俱疲 只有打比賽的體力，沒辦法開手機收露露通訊息

其實我可以理解不收訊息去打比賽這種事，有些時候心情不好時的行為無是法用常理解釋的

請問娘娘出貨了沒?

實際上比賽是7/11，買家拿到貨用露露通聯絡是7/12

可以看看賣家自己公布的站內信內容嗎他說身心俱疲 出貨後便關閉所有通知 而他的出貨時間是在7/10他的出貨時間確實我並沒有提及 但看起來應該是在他打比賽前啦

大可以用露天 或是常用的巴哈來回覆訊息阿 還需要傳聲桶嗎還是說買家的訊息不能看 只看朋友傳的

會燒起來不就是不道歉加上表哥在巴哈開噴嗎？以一個第三方來看就這樣還有最好不要說什麼經濟上不會做這樣事的護航語句 遊戲王裡騙錢的哪一個是真的很缺錢的

跟霍金一樣程度的身心俱疲我還可以接受如果只是好手好腳有點心理障礙 賣了東西就撒手不管？

其實目前就剩娘娘那個還沒回覆事主買家也已經講好和解了剩下就是吃瓜群眾在燒私德而已說到底都得靠自己面對 朋友能做的有限

從一開始直接道歉表哥不要嘴賤這個事根本燒這麼大

協助回覆的原因是因為我覺得比較我能比較快找到人，畢竟賣家說露天沒回那就要用點非常管道。至於賣家的回應與後續結果我管不著，造成什麼結果要自己負責任。

*不會

就交易糾紛而已，不知道在燒幾點。

交易糾紛看多了 回應自爆成這樣的第一次見

因為事主身份加上後續處理態度不ok所以才會燒這麼大

寄錯真的只是小事啦 只是後續真的看不下去所以娘娘出了嗎？

很多事情會輿論爆炸通常都是向這樣的公關問題

覺得這篇釐清越描越黑的只有我？

沒吧 我只覺得大部分人遇到認識出事邏輯就死去了 講的好像包假福袋的轉賣廚很缺錢一樣 又不是沒錢才愛錢

"至於賣家的回應與後續結果我管不著"

有沒有人覺得第二點是幹話的

邊這樣講邊到處幫他護航嗎

第一點也是啊，講的好像做一件就不算詐騙一樣

我也覺得第二點是多的

還有那個生病根本就一面之詞，證明拿出來看看呀

9.2:連O文家很有錢所以絕對不會貪污

看賣場看起來真的像是寄錯貨就錯在神隱跟危機處理不夠好

重點是 如此淺顯易見的詐騙到底有誰會做？自己又是公眾人物一肉搜就出來了 要做也把盒封好只抽出強化包吧

四皇也是公眾人物 放在露天的福袋也很淺顯易懂不是本人本來就沒有資格談是不是故意詐騙

你有聽過哪個詐騙的說自己詐騙嗎 笑死

就事後處理來看，賣家有因為買家拿到未拆盒完全置之不管嗎？這兩個事後處理的態度決定了他是否是有意為之的詐騙吧。在了解事情發生的當下我們這些人都第一時間通知賣家

這麼淺顯的詐騙誰會做？我也不知道為什麼一直有人打電話給我說我被打啊就事後處理來看，要不是事主po上網我看賣家會繼續身心俱疲打比賽吧

賣家有因為買家拿到未拆盒完全置之不管嗎看起來是有吧直到你們好心的提醒他 不是嗎

這些其實都已離題，現況就是事後處理巴哈發公告引起失控…我也說了這個事主的選擇必須要自己去面對

有啊 私訊兩天完全不回覆 事情燒到網路上才想處理

是阿 那他現在就應該自己面對

事情爆發開才想做事 怎麼樣都不算積極處理包貨過失吧

如果第一點送錯貨了...那原本的那盒呢?都沒統計哦?

現在的進度是失誤的補償談妥，接下來大家要的“公道”就看巴哈版上的處理吧

講句實在的 賣家處理的態度只跟四皇差在沒有直接封鎖買家再怎麼說都跟積極補償八竿子扯不到關係

好好看～～～～～～（嚼嚼

換位思考一下 如果自己遇到這種事然後露露通私訊兩天沒回 會不會覺得對方是詐騙 如果是就知道現在護航多愚蠢了而且從娘娘情報出來後直接不寄就知道可能是慣犯 護航內容跟客觀證據不符被燒也是剛好

“賣家有因為買家拿到未拆盒完全置之不管嗎”

看起來就是處理不好 + 後續亂說話

明明就有啊= =

其他需要瞭解的是露天共用帳號...那位共用的怎不幫

而且去翻了一下該版主露天還要賣DBMF一包20買10送1的這種詐欺包 你說這人不是故意 請提出客觀證據證明

感覺很簡單就能處理好的 結果炸成這樣XD

最簡單處理就寄一盒新的，舊的退貨，最沒爭議

本人不積極回應 親友說再多也沒用 只會一直被砲

DMBF一包20是啥意思 補充包不都60左右一包嗎

就是把想要的金鑽亮抽完剩的廢包賣你

以外人的角度看就是賣家對買家置之不理直到網路上燒起來才有回應，到了這一步旁人哪管你有什麼隱情

要拿滅火器結果拿到噴槍

扯到不中包已經不在對事了吧

置之不管也就罷了，還用版主權利壓人不是？

不管怎麼樣就他自己做為賣家失職在先了，然後本人和親友團在網路上姿態還那麼高？

扯不中包怎麼會是對人？現在親友團不是一直護航該賣家不會騙人嗎？ 我只是找出第三方證據證明他們的說詞沒邏輯而已

戴上千年輪了嗎？

為什麼要用自己的邏輯去幫一個既定的消費糾紛護航呢？

真的別再護航面對錯誤

寄錯小事 乖乖道歉不就好了 能搞成這樣也是厲害

提油救火

你自己也是遊戲王版版主，想幫洗白手法也不要這麼粗糙齁。

會玩遊戲王的看起來會缺錢嗎

是只有我一個人只看到1 3 4嗎，2呢

1、2說的是同件事 3沒看到藥單不好評論

第三點 拿藥單講比較快你不能講"為什麼這麼明顯的詐騙誰會做"因為"寄錯+兩天已讀不回"在一般消費者眼中已是詐騙

看起來是該馬上處理不處理拖到事情大條才回覆？真的是這樣被認為詐騙也是活該

一開始有親友護航說賣家會聯繫，結果買家截圖私訊畫面也是已讀不回啊更正有沒有已讀忘記了，但是的確在親友團護航會聯繫後買家截圖根本沒回應根本不是什麼被認為是詐騙剛好，而是真的本來就是還被巴友虧說有時間回覆親友團，沒時間回覆買家本人呵呵

是不是詐騙要交給法院去認定

是，但這不代表一般人不能評論

對啊，只是單從要件看就是啊，只是小市民的自由心證沒有影響力

要給法院判斷沒錯 可是不管從娘娘 兩天不回覆 dbmf不中包這三個來看已經構成法律上的客觀要件了 反觀親友團提不出任何客觀證據

這些並不構成法律上的客觀要件，頂多讓人更質疑賣家的人品而已

不構成詐欺然後買家回覆不回但卻有持續上線，反正買家不告，法官沒判，訴訟沒定讞，誰都不能說是詐欺

不是還有一個娘娘的 有回應了嗎還是身心又俱疲了??

親友團夠了啦

這樣是沒錯 可是這樣還是能判斷出賣家及其親友團吃相難看

還有該賣家身為版主還想要用版規水桶威脅回覆原文文章的人耶親友團覺得這也是可以接受的嗎

為什麼不構成法律上要件？ 過往事證 能處理而不可為都是法律上的客觀證據

詐欺罪必須要是故意的行為 這3個狀況均不能證明是故意

檢調沒介入誰都不能證明嗎就算人持續有上線同時買家有問但不回覆都沒辦法證明啊，說不定是另外一個我啊，本人正在心靈房間打牌

要拿其他事情來斷定賣家在這個事件是否有詐欺是有問題的

幽靈抗辯要被告自己舉證喔

然後只有兩天不讀不回這條證明賣家有詐欺的故意證據肯定不足

對啊，所以你各位在網購時賣家寄不是你買的物品還兩天沒回覆，都不會覺得這是詐欺，畢竟沒有判決定讞

這樣可以直接去警局告了啊，可是要罪名成立沒那麼簡單

啊所以娘娘呢 又被上游砍貨喔

覺得是詐欺 和真的是詐欺 可是完全不同的事情

就算不論法律上實體判決，賣家身為專版版主還拿版規壓人想要息事，這還有能護航的，我也不知道該怎麼說了

詐欺構成要件4元素,1.使用詐術 2.使人陷於錯誤3.相對人自願交付 4.財產上的損失

買家不告，賣家就跟開大一樣，可以大聲疾呼我不是詐欺了

很明顯2 3 4都達到了,要在於認定是否使用詐術以被害人1的主觀上認定被動過手腳,這詐欺成立我想沒什麼問題,剩下的是賣家的解釋方面,說個提外話在買賣交易,就算明明是買賣糾紛都一樣是告詐欺詐欺是非告訴乃論,告了也很麻煩,賣家的帳戶也都被凍結

法律本來就是最底線的道德，又不是今天他沒罪就代表道德上沒問題賣家被怎麼燒是他咎由自取，但沒經過調查審判就認定他有法律上的責任也太武斷了吧難道會因為他沒被起訴你就覺得賣家沒問題嗎？

相信在各個時事議題或社會新聞下，都可以看到你這番無罪推定的至高原則

無罪推定可不是拿來拘束一般人的原則

話說武斷的時點你也太前面了，應該要在定讞之後才行評價一個人是否真的詐欺啊，起訴又不一定能成罪，大眾的自由心證要到不能再上訴時才能形成，這時候才能出來評論在法律上的污點

看不懂 我朋友的娘娘要出了嗎 還是要撥那隻傳聲筒 我當天也在新航拉 可能我看不出來打牌身體不舒服 抱歉

小老百姓沒資格講法律罪刑

不是出桶了嗎?還沒回覆?現在是另一個我?身心又俱疲?

一般人評論當然要有所本，但無罪推定是拿來拘束檢察官跟法官

這才是真正的決鬥者啊，身體不舒服還是要撐著去打牌，娘娘效果出來後貨就不出了

不要讓討論失真好嗎 這件事版主及其親友團要付100%的過失

你評論他有沒有詐欺哪需要定讞

…又我的鍋？

巴哈版主吧

巴哈版主吧

事情會燒這麼大不就是親友團0邏輯護航我是說巴哈版主

總之，兩方應該都清楚表達自己的看法了。剩下就讓巴哈那邊自行善後。

電腦界娘娘：.....

應該也不只娘娘一個，他賣場還有一個跟原po的id不同的人給差評說是寄來的東西有少然後購買項目一樣也有sd39

啊不是 沒體力為什麼還要賣牌啊

用很有名就不會騙人的邏輯護航 打遊戲王的都大叔了用這樣名人打比賽都會作弊了 這有什麼奇怪的

遊戲王世界大賽不都比魔術技巧的嗎

更不用說一堆大型詐騙案就是名人/熟人搞出來的這樣跳出來護實在科科用他最大的問題只是不好來護航 實在...很難看

推版主 但對巴哈那個就 不好說了

難怪台灣遊戲王越搞越臭 全都是身體不好害的所以那個半鑽會自己不見喔?分明就是柿子挑軟吃苦主如果沒有把這件事情po網路上 我看一定會繼續騙

基本上我也尊重另一方的意見，如果大家這麼覺得我也認為無法說服人。但如果要用年齡等外在條件進行批判是否錯誤？我是大叔跟整個事件有關？

話說是不是有人在FB留言說巴哈是暴民還什麼的啊

我覺得你可以看看裡面批判性言論，很多已經超過評論的範疇。我不認為我自己有說錯。

別把風向轉到大叔吧 那個叫嘴炮問題是護航的行為

這某種程度也在點火就是了

你也同意了有錯 就不用再一直幫他找理由了

我並沒有說賣家沒有任何問題，我也說了造就今天結果的後續需要他自己承擔，我說明了我對整件事情的認知。大家不能接受當然也沒問題。這件事本來就可受公評。

可是你一遍說可接受公評 一遍又積極的在幫忙說話不是嗎一邊*

我也可以保證在維持對事不對人的原則評論上，參與討論的各位不會受到版規的懲處。我應該從中午的解釋完之後就沒有參與事件的評論了吧，有人想要把風向帶到我在靠北版的發言，我進行回應而已。

第二點看似沒問題其實就大有問題一堆例子都是身旁的人都說他沒動機阿也都是不缺錢啊我家小孩在不會做這種事啊~怎樣的

版主有自己的想法沒問題吧，又沒用版主的權力來影響討論

我只是覺得不用護航了 越抹越黑當然大家都希望他不是詐欺但是是不是他自己出來講就好

這系列文除非出現亂版、失控等情況我也不會進行刪文、鎖文。相信大家可以拿出高水平的討論

巴哈副版都把當事人出桶了還要傳聲筒這就大有問題啊

老實說 賣家兩天沒回覆，但是有上線紀錄，光這樣就有詐欺嫌疑了只是原po沒有走法律途徑而已

與其提油救火不如叫賣方快點道歉比較實在

這已經是兩天前的事了…是指當天跟買家聯絡的事這個我管不了也叫不動，該面對他必須自己出來面對

1.2點在我看來只是護航之語，因為“實際上”只有賣家不回覆這個既定事實而已

這無解啦 給人的觀感就是如此

只是沒想到賣家第一時間回應處理就可以解決的問題，也能搞成這樣

暴民地圖炮評論，對事不對人，可受公評？該版板主拿版規壓人打算停止討論時候，米大你怎麼公評該版版主？

可能是得了不參加比賽打牌就會死的病

他版事務，應該沒我的事吧，我又不是他媽。我也說他後面這樣處理的後果要他承擔。至於我的評論我負責，我也不認為我自己有說錯，要不要看看裡面的評論離題到多難聽，可以自己去看看。

高水平

沒事其實也不用多發這篇 1，2我看了就覺得護航拉 今天不是你認識的 會這樣發文（？但老樣子對事不對人

我第一起犯罪不算惡意的喔？你的無罪推定0分喔

除非某個版主想要一統ptt和巴哈阿wwwwwww沒事真的不要發這種疑似護航的文好嗎?反正我道歉過了 然後威脅>刪文>水桶躲暴民

路過表示 護航怎麼了 發文還要經過你同意?自己為自己行為負責就好不需要把自己拉到跟別人同樣層級

別人也發他的文，留他的言，然後暴民論套在他們頭上，說自己高層級，不錯喔這高度

ptt鄉民的素質高很多 巴哈理盲暴民太多很恐怖是吧？

我不太想一直回同一個問題，你認為我覺得我高人一等也無所謂，這是你的自由。至於我對於版規的推文內容，應該沒有令人誤會的地方才是。

難道不是嗎？ 所有的客觀證據都不會導向包錯貨 然後就一句 要騙人不會這樣騙 來企圖護航 我是不能理解這樣的邏輯是如何 遑論巴哈版友要被說成暴民

好喔 你很瀟灑喔隨便人家講

看半天的結論是這樣 1.版主這個身分 發文確實可能被放大檢視 就這樣2.就是 我還以為事件已經告一段落可以結束惹

看到第二點就噓了 誰說不會? 不就貪

精彩，大家繼續

原來有錢的人不可能貪錢 有名的人不可能搞臭自己要讓他自己面對親友團揪不要拼命出來幫他說話啊

護航夠了ㄅ

我要補充一下 我說玩遊戲王的不缺錢可不是幫賣 護航

我曾經看過類似的法院判決 但是犯人就是這樣幹說甚麼家庭經濟正常不會幹壞事的 是離群索居沒看新聞關心一下社會是不是??

知名人士的護航火上加油 現在說什麼都遲了吧 老老實實的。道歉不就好了

看某fb 還真的是親友團護航 自己想龜到大家忘記的節奏

船過水無痕

結果當事者還在神隱好幾天??

巴哈當初場場外爆料的已經唄.........

板主護航版主還行啊