LIOV-JP018 (R)海造賊－黒翼の水先人
(海造賊－黑翼的水先人) 效果怪獸 4 水 惡魔族 1000/1000
此卡名的①②效果一回合可以各用一次
①:以「海造賊－黒翼の水先人」以外我方墓地「海造賊」怪獸一體為對象可以發動，此卡
從手牌特殊召喚，對象怪獸加入手牌，這回合，我方只能特殊召喚「海造賊」怪獸
②:此卡從手牌˙怪獸區送墓的場合，以我方魔法陷阱區「海造賊」怪獸卡一張為對象可以
發動，該卡守備表示特殊召喚
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https://pbs.twimg.com/media/EqfBX7fUYAUfeLB.jpg

海造賊新規耶

這張好 但更想要有風屬地屬新船

蠻不錯的強化

所有系列都能出很強的效果，就冰結界莫名其妙

希望出場地或專屬LINK補強冰結界

可以

冰結界有很強的效果吧 兩張禁過一張被限過還是為了嫌卡弱要把比較強的除籍

不綁素材的系列額外強度和系列本身強度並不能畫上等號

冰結界強的是系列終端 不用放在牌組里同時那些終端也沒有限制素材 誰都能叫你難道要告訴我 無限地獄是冰結界牌組?植物虎王也是冰結界牌組? 你牌組哪張叫冰結界?那冰結界的套牌是不是該都是無限地獄還是植物?

槍管是不是也跟冰結界很像XD

槍管現在好歹也有戰力不錯的小系統可以外掛打工，冰結界喔…

冰結界這波幾乎沒有強化到，雪虎和之前神槍還被削弱，可憐哪 jpg

但那沒改變他們系列卡效果很強一堆人去掛的現實啊能在上位被那樣廣泛投入了 哪還會需要那個虛名

想要一個本家系統的可用COMBO被說是虛名...強力單卡被外掛是一回事，本家下怪魔陷太弱是另一回事

我想說那麼多人在打海造賊喔，當初收全套超便宜的，結果是在聊冰結界啊 xd

冰結界是一生的怨念阿，明明冰結界要寫也可以寫第一個效果，跟依巫召魔師搭配該有多好

希望出個類似蟲惑魔L1的冰結界L1

冰結界出第一個效果只會又被罵爆一次這甚麼爛自肅吧

看強度，召魔師那效果給點自肅沒什麼，冰結界是除了一兩張下怪堪用外，其他是連堪用都稱不上

本來還猜是不是褐鬍子結果是烏鴉XD

我就這樣說啦 真紅眼龍騎士好歹你牌組要放東西要組一個套件才能出來 這還能說是"外掛組件"冰結界連這樣一個組件都沒有他的額外有沒有冰結界這三個字根本不重要甚至冰結界的額外跟既有系列卡姬本沒連動這根本稱不上是被別人外掛 就是單卡拿來用而已難道四階有放電光皇 叫做我有外掛希望皇?承認冰結界就是個垃圾沒這麼難

冰結界可憐哪……

外掛電光皇要佔的格子還比較多當年星守跟電光皇套兩個加起來就佔額外五六格起跳

冰結界日常(1/1)

所以終究一堆人清格子來掛了 擠不進others的牌何其多能有這種待遇的還是算少數了

所以你想說的終究就是 冰結界還有卡片拿放額外該知足了 其他卡就是該爛 是嘛那一開始就別把這選像放進牌組票選內同樣機台系列的龍盟 可是系列缺什麼就補什麼冰結界就應該滿足於曾經額外幾張的榮光 乖乖拿垃圾

為什麼感覺這麽氣..

冰結界沒辦法缺誰補誰吧 新套牌出了之後一些試組老的效果怪基本被整輪換走了

換走可以 但是換進來的也不怎麼樣

扯遠了 冰結界有沒有很強的效果 有 還是很多人沒有的

因為原本都是垃圾 然後補進來的也都是垃圾重點在 過去有強卡 不是這個系列只能拿垃圾的理由就已經拿到的都是垃圾了還要被說你系列有強力單卡這聽起來就是在說風涼話而已為什麼氣 氣就是在氣已經拿的都是垃圾了居然還有人出來說你明明有強卡所以是活該拿一個新套牌全都是垃圾囉

原本有強卡不是理由啊 出廢卡根本不用理由但一開始說有沒有很強效果的卡 我覺得有而且真的很強而舊卡隨便被幾乎換光 那應該從來不是缺誰補誰的問題

我相信同是套牌投票的電子龍的新卡一定比冰結界強

冰結界就原本的牌太爛了 新卡好像還行但是搭配起來沒什麼用堆墓檢索之類的看起來不錯 但是能搭配的本家卡沒用處

冰結界新卡勉強還行 但不如用別的系統展開會更好

依巫還不錯 就是要搭其他的冰結界這點不行

先看推文的我還以為發表了冰結界的新規卡呢(笑ww

一效果 如果已經特招別系列怪 還能用嗎？

可以

不能吧，他是寫這回合，不是寫發動後欸

可以

承認冰結界爛這麼難嗎XDDDD 爛就是爛啊就算只看額外 現在的冰結額外效果改完真的會讓人掛的也就三叉 冰槍和還零都是極少數deck才會有連三叉大哥現在也不過是vfd的過場素材 甚至多數賽場的電腦界還不想放他

因為你根本找錯方向 去電腦界找當然沒有

想請問該找什麼牌才會找到額外放很多冰結界的呢 有點好奇

我也在想，現在賽場有啥同步為主且方便跳L9?魔救 好像也不太對

電腦堺吧 額外就是14+1 那個1每個人不一樣

可是樓上有人說找電腦界是找錯方向XD所以我很好奇正確的方向該找什麼牌

天球(?)

水晶機巧出vfd也用不到三叉就是了

看資源夠不夠用吧 不然其實有奧羅拉都滿好湊9的

每次下面一堆推，十之八九冰結界XDDDDD

不然說說看 有什麼系列比冰結界更難打的我只想得到紙飛機　還有那個...樓下幫想

DT系列:赤炎界 蠕蟲 侵略魔人...

冰結界在他們心目中是最爛的 不能提這些啦

和冰結界差不多的，真紅眼和白龍能算嗎真紅眼龍騎兵是超強終端卡喔(棒讀)

不是，你能舉出現在賽場主流有誰必放冰結界了嗎?舊系統廢卡新系統不夠強這點我們就先別提了

當初也沒人想到雷族會成為主流,冰結界有機會的雷族都等20年了

也不用跟古老系列比 同年出的三幻魔大概就贏不了賽場的話還零有機會 反正靈使套牌看起來也沒啥必放的

或許冰結界也被視為是古老系列

當年都有玩,以當年來說我是覺得上面說的赤炎蠕蟲侵略魔都比冰結界好控多了... 冰結界我個人最後是抄了個半自閉的牌才勉強能一戰 QQ喔純系列的話DT還有個次世代,那個打純的我會不會組(ry還

真紅眼跟白龍的待遇比冰結界好的多吧不說龍騎士 白龍是上過主流的而且你是牌組裡真的有白龍 不是只有額外有蠕蟲都拿了一個系列神卡W隕石赤炎界都拿過獵犬 配四星協調還能打強攻在搭上真炎爆發收尾 冰結界能放牌組的有什麼?不要求多少 你要講古 就拿點東西出來啥都拿不出來就少說點 別人噴冰結界不干你的事

DT元老四族 Xsaber 當過tcg主流 霞之谷還有鐵獸會掛冰結界真的慘

我是懶得打... 那補一下沒被提到的侵略魔,基本上就很帝牌系列裡用黃泉青蛙和手牌特召的怪當祭品,用本家祭品還能直接觸發當時還算強力的效果,送墓回手落雷羽掃都有 XD防幾乎都0能快樂用惡夢再臨回收怪,自家魔陷有回手特召之類的也很怪很搭,自家系列牌塞一塞都能直接拿來玩,雖然強度不怎樣但怎樣都比純冰結界順多了次世代和魔轟神系列我是要外掛不少其他的才會打就不多說了赤炎界4星獵犬我還能幫補充一下,有人混星爆進去(ry

次世代好歹有個領航員 自己系列不行 水系統很行魔轟神當時自己就是很強的展開牌了都是在那時代組過牌的人 哪個系列什麼待遇都知道的

純魔轟神當然也是能打但不混暗黑界進去我會覺得不對勁 XD次世代我最熟的還是鳥人,到處被外掛掛到限一...

霞之谷可是有限制卡的 不是放額外 是放牌組裡的然後就是鳥人限一的幫兇之一忘記第一個一卡回殺有沒有用到神風了

鳥人限一我鳥獸魔全怪牌三步回殺整個死掉,歡樂牌的說好像有,太久忘了但印象妖精龍鳥人神風單關鍵卡回想了下機牌卡還有個AOJ系列,我連要外掛都不知怎麼掛的

那是次世代的前身系列跟冰結界類似 只有額外還在人類的記憶中有個被光屬打爆可以炸兩張的卡曾經出現在備牌中

我只知道對面拿光道時能嗆一下我要拿AOJ來針對你(X)

剩下的我都不記得了

嗯,看來終於找到一個能和冰結界匹敵的啦

反正當光屬回到主流時 就會有人來挖這系列的卡AOJ 當時基本成為災難獸的代名詞

額外就5星那隻最熱門吧,當年收了印象沒多久黃金包復刻...當時叫災難獸時還能問朋友你想被鑽的金的還是普的打死(拖)

還有自然這系列 也是打封鎖 但比冰結界強多了

重點還是冰結界搶了位子去印廢紙：（

自然也差不多，殭屍哥不林叫木龍獸、EE自然獸都是，不過之前那個主打可愛風的卡組有打正規叫木龍獸的正義盟軍還真的只有災難獸和決戰兵器有印象啊 還有個廢鐵系列，除了各種腦袋數的白怪外，最有印象的是廢鐵龍

我還以為整套廢鐵牌組仇恨值最高的是回收機

然而那張並不是廢鐵系列的牌..只是名字有廢鐵而已..

就像廢鐵拳(X

黑羽龍

我是不是該講一下那個名字有廢鐵根本重要到不行

你先講一下哪副主流放冰結界吧

之前有點錢跟閒後,想回來收集牌,然後每個全系列都好多lol後來黃金包那幾張先收了之後就又卡住了orz

我放棄要求他，反正大概也找不出來，只好顧左右而言他

往上看才發現原來最上面是在戰那個喔 -_-+我昨天只從比冰結界難打的系列牌那邊開始看(拖)冰結界那些額外真的是被掛到有人忘記他們是冰結界之名想起冰結界虎將復活神槍龍被質疑的笑話,不是只能拉冰結(ry

因為很明顯這只是你後續說詞的引子吧 查査就有的東西所以我直接回了後續你比較可能提的東西 不是的話你可以列你的答案來延伸你想講的結論

我的結論就是除了電腦界或魔救這種牌組可能放一張三叉以外沒主流會放冰結界單卡，而且這也跟冰結界之前強化毫無關係，之前冰結界強化程度爛到讓人不爽，要接下去談就先舉出除了那兩個系列可放可不放的冰結界單卡外還有哪副主流是必放三叉還零龍再談

所以所謂的強化 是指要出能給主流打工的單卡

我覺得的強化是指能讓那系列有一戰之力，但冰結界的新卡並沒有做到這種事，至於說有強力單卡已經不虧，其他的都是虛名是你說的

如果只要出可被外掛用的組件就算強化，那當初要這個系列幹嘛XD到最後還是被當單卡廚卡用而已啊

也不用對比什麼超主流，對面更早一點被強化的龍盟，人家那才叫做缺啥補啥，冰結界本家系統更是啥都缺，但新卡除了召魔師依巫外用處都不大，也沒像樣的定場終端同樣1104，看看其他系列新卡效果明確，冰結界那張淨玻璃卻顯得意味不明，這叫玩家怎麼不抱怨，這時候還拿遠

當年的冰結界三龍+虎王那種價值已經完全跟卡名或系列無關的東西，你把他隨便改成阿貓阿狗的名字也完全不會影響那張卡的影響力

古時期被放的幾張冰結界額外單卡說冰結界待遇很好，其他真正本家都是虛名，這就是站著說話不腰疼罷了所以我們抱怨的是冰結界本家那堆意味不明的卡阿，對系列來說本家那堆放牌組的才是重點，而不是額外那幾張

所以我提了去年同樣投票出來的兩個SD，三幻魔能打的小怪，後來也是變成外掛組件，靈使給了展開方向，但最活躍的是被拿去打工的額外，比起來冰結界就有往展開走，召魔依巫講了，晶壁就蘇生點，出成永續是要給虎王吹的，霜精可以堆傳道師，晴嵐就跳牌組韋恩跳下來就晶壁紋章任選，終端的話很多牌都沒有，但冰結界也同樣可以找外援，加速把本家當終端也行

我去看了一下賽場分布，並沒有那兩系列阿晴嵐限星數，韋恩特召條件嚴苛，這都提過了，主要是他合起來玩強度也是不足的，主要就是他們那莫名其妙的限制，隨身還限制送墓回合不能發動，類似龍盟根本沒那些限制，所以才抱怨那不公平待遇阿而且最早會講是因為你把誰都可以掛的額外單卡跟系列本家相提並論，同步怪強跟本家爛得掉渣是兩件事，而大家抱怨的從來都是本家

抱怨本家+1,有辦法的話教一下大家配上新卡後純冰結界怎麼打放寬點混1~2種其他系列的卡看看,看有誰能讓冰結界轉起來

主卡混水機黑晶 用照魔展開大約就2卡2擋 3卡3擋...

龍盟其實也有限制，不過這兩個差距從來就大到不用比冰結界強化定位上面也講了，方向跟那幾個比明顯有差有沒有卡能給主流用你也問了，本來就常見的貢獻方式至於最早，不就又一篇文章活該歪成冰結界垃圾場了

冰結界最大差別就是 終端與運作端沒有連動而容易登場的額外擁有的還不是壓場能力冰結界就是個 運作端有一堆莫名的限制結果新卡還是一堆莫名限制 不知道限制幾點的

廢鐵這個字段在魔陷上是沒有意義的 但在怪獸有你可以說回收機在純血統本家不好用 但他就是這個系列的

不.. 回收機是套牌的卡 那個套牌可不是廢鐵套牌而回收機本身也跟廢鐵系列沒有連動這是為什麼我說回收機不是廢鐵系列的卡當然我不否認回收機的名字有廢鐵很有用

他跟系列中好用的幾張沒有連動 不代表他沒有連動喔他是要拚上限時連結那些外掛機械用的重要橋梁

那些外掛機械就不是廢鐵系列阿..我就是在說 這張本來出出來就不是廢鐵系列的卡這跟 廢鐵牌組可以放這張卡 是不同的東西回收機在出的時候甚至沒有能用的卡能被他效果使用我是指廢鐵系列中因為那就是機甲牌組讓你埋要塞用的卡..

他用途是方便本家外接其他機械 不代表他是其他機械的啊

機甲套牌給的牌怎麼可能不是機甲套牌的牌..簡單說 回收機是一張 與不擁有廢鐵系列相關效果也沒有廢鐵系列共通效果 出處也跟廢鐵系列毫無關係只有名字有廢鐵的機械族泛用卡這種卡 我認為他不是廢鐵系列卡這跟你廢鐵牌組拿他連結其他東西沒有關聯而廢鐵牌組用他連結機械也是這張出很久以後的事情

如果K社不希望他是這系列的 這系列一開始就不叫廢鐵了除非是K社蠢到忘了他們之前用過這個關鍵字

反正我論點很清楚 從來源 效果 沒有任何地方讓這張與廢鐵有關聯 甚至使用都是用來掛其他機械所以我認定這張不是廢鐵系列卡牌組構築 不是一張卡是否為系列卡的要件就像 黑魔導騎士 沒有人會放 但他就是黑魔導系列卡你可以不同意 但這就是我的判斷標準

根本沒人放吧還找錯方向 啥鬼三叉本來炒成怎樣看到這堆廢卡只好崩了 還能說什麼如果真想有賣點至少弄個可以跟三龍連動的下怪效果 出那些是什麼鬼 繼續說機台故事用的嗎

我開始相信最後一句了

出萌萌卡圖騙人收藏用(O)

看起來討論告一段落了呢:)