大家好，我是MD之後才開始接觸遊戲王的新手
玩了兩周以及前幾天看了豆哥的這影片之後
https://youtu.be/0wjN68yjX2E
真的覺得遊戲王的效果讓人很困惑
像我自己玩龍輝巧也在對方丟技剝後
特招龍輝巧小怪後依然能夠使用小怪效果
我現在依稀知道是有沒有進連鎖的差別
但由於我是從MTG跳過來的，實在有點搞不懂為何MTG的堆疊可以寫的很清楚，但遊戲王不行？
對於新手而言，理解各個判例真的太過困難
也好在MD能發動的不能發動的都幫玩家處理好了比較沒困擾
真的難以想像打實卡的人是怎麼判斷哪些可以哪些不行
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:02:00
打實卡請靠記憶
要看是什麼效果跟效果處理時有沒有在場上你龍輝巧很多是不在場上處理的效果 自然不會吃技剝
其實比較普遍的情況 就一個正確答案會自然開始變常識
作者:
ass499 (tsai)
2022-02-09 17:06:00龍輝巧都是墓地發效，技剝管不到
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:14:00
技剝只無效場上發動且處理時在場上的效果+場上的永續效果
龍輝巧小怪特招時在手牌或墓地技剝管不到可以理解，但特招上場後，後續檢索的功能卻還是有效果，這部分就讓我很困惑
因為特招跟檢索是一連串的動作，你可以理解成同時發生的
龍輝巧小怪都是 特召+後續事情是整串效果所以特召了就會做完剩下所有事情 不會分開處理
那有王敕在場上時，我開黃金國黑藥會被效果無效進墓地，然後第二回合能夠用黑藥的第二效果嗎？
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 17:25:00
王敕只無效場上發動和場上永續 墓地的不受其影響
藥一回合只能用一個 被無效也算用過 所以2效不能開第二回合喔 那就在墓地不關王敕
遊戲王少一個官方檔案庫記載所有卡片的真實效果文也就是卡上印的只是參考，只有資料庫內的才是真理MTG玩家已經被教育好 他們認為這樣才是對的你在遊戲王硬推的話只會出現數不清的「幹你娘FYK為什麼我買的卡片上面的敘述不是真的」
一個最簡單的辨別方式 在場上會亮的怪獸被技剝就是按下去無效
為了避免筆戰特此聲明 上面說的教育是指10/10那種教育
喔抱歉 我是單指玩龍輝巧的情況下 我說按下去無效是單指玩龍輝巧的情況
之後還有指定非指定，時選發......一堆好玩的事喔
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:23:00
文本變更 可以查官方database
作者:
some61321 (Dai5y Forever)
2022-02-09 18:24:00卡連鎖自排連鎖也超好玩喔☺
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:24:00
不在場上發動的效果不受技剝影響
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-02-09 18:31:00
MD能自排連鎖嗎？還是說要改設定才行？
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:34:00
同時的誘發效果可以自排連鎖(order setting設on)
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 18:52:00繡月斧跟黑天使我也看不懂這兩個文字上有什麼特別差異但是黑天使是費用 所以從牌組磨一張下去繡月斧被無效就不行如果是MTG的話 前面會有個：來讓玩家好辨識這是費用
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 18:54:00黑天使跟繡月斧這兩個的效果寫法感覺不出什麼明顯差異但一個被無效可以磨牌 一個被無效不能磨牌
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 18:56:00
黑天使是堆墓發動(cost) 斧是發動 效果處理時才送墓
MTG的文本機制還有多一點 他的文法只有最新的一種當文法規則一改變 幾千張卡都要重寫而因為文法只有一種 所以玩家當然容易理解不過遊戲王要做這件事一定會有人跳樓就是了
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 19:00:00MTG是會改規則 印象中餅乾牌也是搞得大家很混亂
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:02:00
黑天使:可以從牌組將1體等級3怪獸送入墓地...發動
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 19:02:00然後以前鑄鐵廠組合技我看了也是覺得你他媽在供三小 XD
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:03:00
鏽月斧:我方主要階段時可以發動... 寫法明顯不同英文版就要比較仔細看
所以為甚麼天霆號同一連鎖可以發動複數次勵輝士卻不行呢
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:39:00
官方裁定的
MTG的機制比較好懂吧？ 雖然我是前年入坑並只打標準賽制，所以沒有去理解以前的牌
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 19:51:00
沒玩過MTG 無法評論
兩個都有玩的可以跟你保證MTG嚴謹度屌贏不過遊戲王是時不時就會發生複雜的情況，MTG則是只要你不玩一些詭異的組合，通常不會遇到什麼問題
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:04:00
發動和處理都在場上的才會被技抽無效
其實入坑MD以來，是覺得遊戲王蠻好玩的，但越看討論就越希望konami可以把卡片效果文統整一下，雖然有破萬張的卡，但如果還要持續經營下去感覺是個可行的方案，而且也比較容易推廣
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:20:00
文本差異是還好 重點應該是官方裁定應該要有一致性同類型的裁定不同會造成困擾
其實遊戲王有做好半套了，我原本以為九期以後那種事情他們絕對懶得做，但結果還是做下去了現在只是更之前的部分就只能當成考古題至於勵輝士若有不滿 請先看看傳說中的漁夫
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:27:00
動畫卡和實卡本來就可能會不同
初代那種鳥樣兩邊不同我完全能理解，那時候已經是5Ds而且星塵龍直擊還是超重要的名場面 結果你直接閹掉？
三八啦xd 現在也不能重現破壞輪加防禦輪只死對手的名場面了呀
這跟什麼動畫效果扯太大一定要和諧的狀況完全不一樣漁夫已經有前例擺在那＋動畫演出名場面告訴你一模一樣這種情況下你實卡硬改成不一樣完全沒有任何理由破壞輪至少第一版可以啊XD 他只是和馬裘拉一起勞改了
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:40:00
防禦輪的效果是 這回合陷阱造成的傷害是零兩張加在一起不如使用閃電爆碎5ds部分 卡片還會偷改效果
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 20:43:00
同張卡在動畫前後期的效果也可能會不同 實卡不同也很正常
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:44:00
重點是已經有一致的前例了你還硬改 當然要噴沒前例的你怎麼改都沒人在乎 像那個宅男獅子
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 20:45:00
後來滿足鎮篇就自動變OCG效果
動畫七皇之劍效果也沒寫要公開手牌 他們還是抽到就公開結果後來實卡化真的變成要公開手牌讓玩家可以學劇中角色抽到大聲喊 我發動抽到的七皇之劍
因為處理時沒有表側在場而且無效化跟不能發動是兩回事嘿
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 21:37:00請問一下 今天打牌遇到的 為啥我用一滴棄未界域的蛇，結果蛇的特招效果不能觸發啊啊特招點浪費掉了 直接白給...
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:37:00
本來就可以發動 上面提到不能發動的部分全部都可以無視
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 21:38:00不要跟我說從手牌送入墓地跟棄手牌在K語言是兩件事喔QQ
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:39:00
就是兩回事捨棄是一種送入墓地的方法 但送入墓地不等於捨棄不然你認為怪獸被打死和當作上級召喚祭品是一樣的嗎?未界域的誘發條件和魔轟神獸一樣 被捨棄至墓地不過未界域被捨棄除外也可以發
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2022-02-09 21:43:00哭R
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 21:47:00
9期以後有寫清楚了 對象有寫以誰為對象TCG更是早就把指定 代價這些統一專用格式
所以卡D是 發動成功 處理效果時已在墓地 因此不吃技剝?
感謝 終於懂了…無效vs破壞vs破壞並無效還算好理解
在場上效果發動 代價是解放自己 在墓地效果處理技剝不會管你支付代價 只管你效果處理時在場上就是無效
但永續魔法/陷阱 破壞就無效 比較驚訝 是過去的判例嗎
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:15:00
算是隱藏規則之一
持續影響場上的效果不會建立連鎖 所以破壞就自動失效
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:17:00
沒有 他說的是像天璣這種 旋風會不發確實是之前的判例 後來變成規則之一
原來如此 所以永續的"發動效果"吃風不發是比照判例來的
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:20:00
早埋這種裝備卡也是光封則是還是會處理翻怪效果 之是後面的永續效果不適用
那裝備卡掛上怪獸的時間點是發動當下 還是效果結束?
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:22:00
處理完才算
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 22:23:00
發動的效果+效果的發動要等效果處理時才會適用其效果
作者: CHASELO (小子) 2022-02-09 22:26:00
效果處理時仍會翻開對方場上的怪
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:26:00
對裝備卡發動時就只是放在場上的一張卡片某些被裝備卡片時得到的永續效果不會適用
上面說的裝備卡 是只要吃風就直接不發(發動失效) 對嗎?
看情況 不過你可以選擇要不要讓裝備卡適用效果對裝備卡發動效果時康就不會發動 裝備之後隨便挑時間破
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:36:00
算發動成功 效果也沒無效 只是不處理該效果
就是效果適用後破壞 然後就不適用了要不要故意錯開時間康牌也是看場上情況來決定的
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:37:00
...我覺得你答非所問
因為他說吃風也是有兩種情況啊 連鎖吃 或者是裝備後吃
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:38:00
他問的是規則 你答的是戰術
比如你場上有個怪 效果是裝備卡被破壞時會破壞對手的卡你就可以裝備等效果適用之後 再自己破壞該裝備卡反之如果是對手裝備該卡的話 你就連鎖康掉避免效果適用
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 22:43:00
對
上面講到掛上去的時間點是效果處理完後是該裝備卡自己效果處理完時 還是整串連鎖處理完呢
感謝感謝 是說裝備卡不能接連鎖 這問題好像也沒意義…
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-09 23:03:00
有意義 對於某些永續效果有差
作者: collie303 (RP) 2022-02-10 08:06:00
自己弄掉or等對面想辦法弄掉or等你血不夠付
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2022-02-10 10:11:00王宮關不了會燒到沒血為止
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-10 20:54:00
所以黃金廚才會放敕命 因為可以自己吃掉另外 剛好剩700你會直接輸說到禁卡版本...消毒過後的敕命在TCG還是太廚終於被禁了
要是能自己關 大概每副牌都會放了我覺得扣700還有點太少…
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-10 21:37:00
不是扣多少的問題 而是單方面可以主動解除真的很廚就像用場地自己壓掉魔鍾洞一樣