Re: [M.D.] 為什麼要爬鑽一?S10鑽一心得

作者: Despairile (.....)   2022-10-19 03:00:10
a08的問題其實之前我在 #1YLzBG-3 就提過了 而那個是系列文還沒開鑽階
現在的抱怨看起來都很像我當時顧慮的
不確定在MD的玩家有沒有玩過其他的卡牌線上遊戲
依照我玩+看的狀況來說 MD現在的爬分機制 我在早年的SV跟爐石都遇過了
MD的設計我覺得在經過這麼多年參考其他遊戲下 算還可以吧 以下解釋
以MD的爬梯設計來說
1.大牌位不掉:這就是以前爐石的 每5階保底 或者是SV的大階保
但是當時他們的小階級一樣會掉
2.掉階:掉階設計其實SV會比較好 因為通常玩家比較容易在前二大階級卡住
其他階級爬分就沒有很難 也就是說 輸贏X場掉一個小階 很快就可以贏回去(2小時內)
但是進入前二大階級(GM/M) 爬分機制是輸贏基礎100分 1萬分上最高階
為什麼用"基礎" 因為假設說你在M階 你只有800分 你遇到一個M階 9500分
你贏會拿到比100分略多一點的分數 輸則扣比100分少一點
爐石退坑前 卡V階前都很簡單 有連勝機制 上V開始很扎實輸贏1 而且是6場上去
有時候玩家在V~I之間來回很正常
但是後來有改過爬梯機制 那部份我已經沒追了 我跟還有在玩的人詢問
他們的回答是 改過之後的爬法 爬梯比較不是一種虐待
註:可以請其他還有玩爐石的補充
3.大鍋炒階級:MD鑽一 爐石傳說 SV GM
後2者會顯示分數/排名 這可能是最大的差異吧
所以 我覺得爬梯機制來說 MD讓人不愉快的可能是
BO1的前提下 => 因為卡片是實卡的設計玩法(BO3) => 構築相對於SV/爐石得一直微調
但是SV跟爐石因為是線上設計誕生=> 設計上已經略有不同
還可以靠一些RNG 講難聽是靠賽 講好聽是賭 來調整玩家的心態
例如說發現/命運抉擇 這在遊戲王絕對不可能設計出來
雖然說我沒有覺得微調構築這2邊有什麼差異..
不用提先後攻 因為另外2款先後攻問題更嚴重 而且還有counter問題 更噁
所以至少如果想改 最多就是官方看要不要改成鑽階抽掉 回歸以前的白金階
其他的我完全不覺得需要動 或者說 動了我沒看到對官方有什麼好處
如果經營方覺得動了對他們沒什麼好處 以Konami的思維 守舊是很正常的決策
大包就是官方想薛錢而已 不想給他薛就每天登陸+觀戰就下線就好了
最後一點 之前已經講過了 再講一次
爬梯本來就很無趣+需要耐著性子 不拿主流很難上去甚至最後上不去其實也是家常便飯
爐石之前真的發生過有個main牧師的玩家 因為那段時間的meta爛到牧師不能玩
他最後氣到該月換戰士爬傳說而且爬到了 ㄏㄏ...
堅持不用主流沒關係啊 那就去找解方來抗衡主流 阿真的解不瞭 加入也沒啥好羞恥的
不用提實卡 想想之前鳳凰小子包釋出之後 是不是平均10場 9.9場都是外掛鳳凰小子
反正天梯在我來看 最多就是看官方有沒有考慮捨棄鑽階而已
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-10-19 03:02:00
zetalot
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 03:02:00
拿爐石來說 某些職業先手反而還更爛(比如某些版本的賊我覺得MD如果改表可以維持1個月1表就算表現出色了
作者: swayoung (Fiiish)   2022-10-19 03:15:00
我比較喜歡SFV的天梯,低分打贏高分大加分,高分打輸低分大扣分
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 03:21:00
那就類似DC杯那樣吧 真的可以硬到血流成河
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2022-10-19 03:21:00
先後攻不可能比遊戲王誇張啦爐石SV差不多就 4X%對5X%遊戲王遠遠不只這數字只是遊戲王因為先後攻的不平衡 讓二三線牌有得玩就是了
作者: CHASELO (小子)   2022-10-19 03:24:00
有沒有鑽階也不是重點就是了 想打的就會打
作者: wcfg (dreamsss)   2022-10-19 03:39:00
遊戲王也有先手更爛的牌 電子龍 壞輝 1234改成sfv天梯制應該會更多人不爽 畢竟卡牌遊戲的運氣程度和格鬥遊戲沒得比 我和世界冠軍打sfv搶10絕對是10比0 可是打遊戲王bo1打10場偷個一場有可能吧?
作者: lovelychris (小鈺)   2022-10-19 03:50:00
是安度因本人zetalot 說好的獨角獸牧原來是戰士
作者: jason7786 (毛)   2022-10-19 04:24:00
打不贏就加入沒甚麼好羞恥的 我實卡黑魔導至今已抱斷無數大腿了 劍煌/龍騎兵/鳳凰人/烙印 有得抱就先抱再說雖然龍騎兵是本家XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-19 04:32:00
把自由對戰設成可以解每日就好了感覺K社就是要玩家去競技
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 04:39:00
就都採用正規規則了 玩家不想打牌應該會讓營運很困擾
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 04:48:00
爬鑽一就.. 很弔詭 就是鑽石多一點 然後過程異常痛苦沒辦法吸引玩家去爬高段位我覺得MD很妙的地方
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 04:49:00
開鑽石階+同小階對戰就開給高強度玩家一個新環境至於打不上去的那群,退路也給你同時準備好了每個月卡白金炸魚,至少石頭沒比較少,就榮譽差了點然後玩家牌位的差異也出來了,因為多了一群上不去的人只是還想留在鑽石拼的人就會辛苦點
作者: torrot (totoro)   2022-10-19 04:58:00
所以鑽石上面再開一個大師 獎勵是異圖 血流成河怎麼說
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-19 05:09:00
現在已經有鑽一才拿的到的頭像框了…
作者: naifing (古戰場逃兵)   2022-10-19 05:16:00
我當時就有說過沒必要開白金階以上,可是一堆人就說沒鑑別度,現在求仁得仁證明不管怎樣都能嫌,嘻嘻
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 05:18:00
現在就DC杯吧 平常鑽一差不多了鑽一現在很有鑑別度了吧
作者: a123444556 (嵐)   2022-10-19 05:19:00
上不去跟不想上去差很多吧 肯花時間打場次要鑽一不難但老子就是不想花時間拚鑽一 這時間去做別的事比較好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-10-19 05:21:00
要花多少時間上去其實就鑑別出牌組強度了
作者: naifing (古戰場逃兵)   2022-10-19 05:24:00
所以現在嫌鑽階的不好我一律都講鑑別度求仁得仁
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 05:29:00
現在這樣就挺不錯的 只想領石就打到白金/黃金一如果想認真打牌再上鑽 至於打不上去也沒啥差 就400石
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-19 05:30:00
活動勝場要求比一般天梯少一但是還是難爬
作者: naifing (古戰場逃兵)   2022-10-19 05:35:00
還好我推文少很容易挖舊文https://reurl.cc/oQWq2ghttps://reurl.cc/rRMnGy天梯的問題真的是月經文==
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-10-19 05:38:00
天梯最好玩的只在大階底可以擺爛= =
作者: naifing (古戰場逃兵)   2022-10-19 05:40:00
唯一的問題只有卡階的如果不小心跳大階就要多打五級
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-10-19 05:43:00
遊戲王的先後手問題一定比其他還嚴重啦..先攻資源太強了特化後攻也只是稍微好點 但實際上整個天梯還是搶先為主
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 06:09:00
所以不用特別卡 打到就可以輸下去了我看到要升階的都會直接投
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-10-19 06:10:00
還有一個就是遇同階以外的 有些好心人上鑽一會送分送幸福回饋大眾
作者: jazon (Perhaps, Love)   2022-10-19 06:48:00
我的目標只有石頭 所以鑽一對我來說沒意義覺得對自己有意義的自然會爬 就這樣
作者: wei850616   2022-10-19 07:14:00
抱怨在多md也不一定會改,怎麼改也一堆人會抱怨,接受不了是時候該放下了,下一個遊戲會更好
作者: deolinwind (某F)   2022-10-19 07:27:00
降低白金以下的勝場差升階就好啦,愛衝階級的就肝一點休閒的人蹲白黃金(現階段是蹲銅銀
作者: alienrow (漢堡王夏午茶)   2022-10-19 07:35:00
原來卡牌遊戲設計先後攻平衡這麼困難喔,我之前還覺得遊戲王只要讓後攻第1回合起手抽6張就能平衡一點了
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:37:00
絕大多數桌遊都有先後手不平衡的問題 何況集換式卡牌
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:38:00
雙方各自第一回合都不抽牌後手起手6會好一點,但本質問題不會變
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:38:00
撲克牌倒是很多玩法沒有這個問題 大概是為了賭博吧…
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:40:00
先後手差距小是遊戲本身流程就會拉得很長,這裡WS是個不錯的例子
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:40:00
目前後攻還是太弱 也許可以試試其中幾張可以洗回去重抽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:40:00
杯賽先後手差別就不大 不過一堆人開始抱怨坐牢大部分還是希望抽到先手 然後定場看對方跳game吧
作者: CHASELO (小子)   2022-10-19 07:42:00
撲克是從固定的牌中分給n人 就跟抽籤一樣 先後差異很小
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:45:00
看回合數吧 麻將跟撲克牌決定勝負通常都是6,7輪以上所以中間的變因跟選擇就比較多遊戲王打超過5回合頭就開始痛了
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:46:00
差異大的像大老二和抽鬼牌這種 都很少拿來賭博
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:46:00
只要遊戲王每一場都要打超過20回合 應該就沒有先後差20好像誇張的點 10回合以上差不多爐石跟SV好像通常都是7,8費內就搞定? 差不多15回合
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:48:00
不見得 棋類都要好幾回合 但先後手還是有巨大差異
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:48:00
好吧 也是
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:50:00
棋類不比tcg
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:50:00
可能要回合數多又隨機要素重吧 像暗棋 但還是有差
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:53:00
先後手在回合拉長的影響在mtg有過很詳盡的討論包含後手的多抽一張牌 跟 先抽一張牌的差異
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 07:54:00
話說早期遊戲王後手優勢嗎?畢竟可以攻擊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 07:56:00
有ftk所以沒有吧
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-10-19 07:58:00
在OTK過於強大的時代的確會拿後未來融合+超載使殺人門檻變得很低,那時可用風又很強除此之外基本上爭先
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-10-19 08:11:00
先後攻就遊戲王最嚴重啊,counter 問題大概也最嚴重
作者: youngluke (luke)   2022-10-19 08:16:00
DL比較長時間是後手優勢
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2022-10-19 09:13:00
被鑑別以前嫌鑑別度不夠 被鑑別以後嫌爬階太痛苦把爬階場次改少到時候又太多人靠賽上去沒鑑別度了把爬階場次改少到時候又嫌太多人靠賽上去沒鑑別度了
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2022-10-19 11:36:00
你確定嫌的是同一批人嗎
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2022-10-19 11:45:00
遊戲王定出來的東西又快又難解第一回就扔出一堆神經病的就數遊戲王最過份
作者: a2364983 (小可憐)   2022-10-19 12:13:00
以爐石來說個人還滿喜歡牌組彼此微剋的meta不要差距大到完全打不動就好優開思考怎麼確保優勢點 做對手開上限時最難被翻的選擇劣開就反過來盡量把握自己的反打點 該賭運氣就賭運氣但遊戲王感覺很多只要做/被做出關鍵動作就能下一把的
作者: Despairile (.....)   2022-10-19 12:31:00
問題在HS後來越做越走向大剋的meta 我看C0跟G9常常打到後面在murmur
作者: wei850616   2022-10-19 12:39:00
鑽1留著也沒啥不好的,可以分流掉競技型玩家,下面想炸魚的玩家不是打的更輕鬆嗎
作者: Despairile (.....)   2022-10-19 12:42:00
說真的 都在金V躺平 目標只是解解任務為主
作者: YU0158 (迷你玉™)   2022-10-19 12:48:00
炸三小魚
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-19 13:03:00
鑽一我覺得很有必要吧。對想認真玩牌的來說很有意義
作者: Despairile (.....)   2022-10-19 13:20:00
我並不預期鑽階會取消拉 官方真的會改應該是鑽I補一個類似GM或傳說階級的東東而已
作者: cha122977 (CHA)   2022-10-19 13:53:00
其實真要說都是自我肯定啦 只是MD沒給人這種動力
作者: zw39107 (zw39107)   2022-10-19 15:48:00
活動本來就是該休閒的,結果也變成天梯被抱怨坐牢不是應該的嗎
作者: lion01123   2022-10-19 16:47:00
沒阿 你看其他手遊的活動有些也是很肝阿 想不想肝而已
作者: winklly (阿鳥)   2022-10-19 17:36:00
先後攻現階段來講 md比sv糟的多的多
作者: RoseDust (RoseDust)   2022-10-19 18:21:00
SV的先後一定沒遊戲王誇張 這版本更是如此==
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2022-10-19 18:40:00
以前玩DL,活動只要碰到要爬梯的那個模板我就裝死==
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2022-10-19 19:39:00
SV你還能抽幾張牌賭解場,遊戲王被定場上N檔很難翻盤,還不算手坑
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-19 20:40:00
SV後攻可以抽很多張喔
作者: Despairile (.....)   2022-10-19 22:12:00
先攻3+1 後攻3+2 你覺得有沒有比較多但這是遊戲設計機制的差異 我沒有特別拉出來談
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-19 23:17:00
那不是一樣嗎…
作者: Despairile (.....)   2022-10-19 23:53:00
SV跟爐石起手還可以換3張
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-20 00:07:00
啊對喔遊戲王應該也要這樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-10-20 00:26:00
遊戲王的超強檢索。換一幾乎跟抽一差不多了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-10-20 02:52:00
SV那麼多回合,遊戲王搞不好一場就只有機會抽一張牌
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-10-20 04:26:00
遊戲王能換得話 先攻高機率能暴展 後攻高機率有手坑但因為有指這類東西再 先攻優勢一樣太大
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-10-20 04:49:00
還好啦MD限一了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2022-10-20 06:32:00
md至少抄爐石要抄對, 最高階送卡背或多一點鑽讓人願意重複玩不想玩的, 現在就是胡亂排列組合推活動本家天梯不在意浪費大家時間

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