雖然我也不贊同用猜拳決定先後
但是看到留言一些人說
猜拳機率跟擲硬幣機率一樣
其實根本不一樣.....
不能把平手的機率抹除好不好...
而且系統擲硬幣、系統猜拳跟人選猜拳
這是三件事情
（人選硬幣也是系統擲硬幣）
原po明明想討論的是人選猜拳跟擲幣
還是有人留言說不能確定是不是真猜拳......
這應該已經不是同一個前提了吧？
※ 引述《LoMing1021 (人生若只如初見)》之銘言：
: 如題
: 我相信大部分MD玩家都會希望拿到先攻 扣除少數玩特定後攻牌的人
: 為什麼不能像比賽一樣用猜拳決定先後攻？
: 做出猜拳機制不難吧
: 猜拳猜輸我就認了 交給電腦丟硬幣決定先後攻真的是很白癡的設計
:
因為平手就是重來 撇除無限平手的情況 機率就是50%
作者:
q142038 (嘆氣病)
2023-04-05 04:24:00除認為課金多寡會影想硬幣結果外 其他部份不影響 改猜拳只會造成遊戲時間拉長 有外掛的還是會贏
作者: freeview 2023-04-05 06:45:00
兩種方法機率一樣都有可能被黑箱 當然選方便的
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 07:18:00單次機率有任何意義嗎 平手後會重來 當然看結果而且猜拳無法解決原PO質疑的是黑箱有看留言怎麼沒看到原PO說了什麼...
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2023-04-05 08:09:00猜拳這樣能黑箱 顯示課金多的贏就好
猜拳 就開房間對戰看看兩邊按有沒有被改動就好了，跟硬幣比更難黑箱 而且你連輸只會怪自己不會怪程式
作者: lkk821000 (Magian) 2023-04-05 08:41:00
還猜拳這麼麻煩 我還希望直接拔掉自選先後攻 一率正面先攻反面後攻
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2023-04-05 08:58:00傻了喔！自開房我K社幹嘛黑箱給你抓到我也寧願遊戲隨機幫我決定先後攻
耶 我不懂 你說有平手是想說明什麼?投硬幣跟猜拳要做的事情都是決定誰有先後攻決定權請問投硬幣跟猜拳 最終是A拿到決定權的機率是多少?如果都是50% 那說他們機率一樣哪裡不對?還是你覺得存在一個雙方永遠沒有結果的結果?
作者: deolinwind (某F) 2023-04-05 09:26:00
猜拳連續平手八次，又會有玩家退坑了，硬幣起碼只會猜一次一場對局也就10分鐘上限，猜拳一次多10秒
你要說猜拳可能分布不是平均 還有得說說因為有平手所以不一樣根本就是在亂講
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2023-04-05 09:28:00討論的是雙方拿到先後攻的機率 多一個平手重來並沒有讓雙方機率不對等 在這個前提下才會說猜拳和擲硬幣(對雙方拿到先後攻的)機率一樣
所以你是沒學過極限概念?那就沒啥好說的了吧AB猜拳出啥機率都一樣 猜到有結果為止 A贏機率多少這個問題你去問誰都不會是1/3你就知道你說平手要考慮根本就是假議題我在想你是不是那種 覺得抽籤放回去跟不放回去最終機率不同的那種人
原po你去想一件事，如果我把六面骰的6定義為重骰一次，請問骰出結果為1的可能性還會是6分之1嗎？不要用單次去想，你要直接想結果出來後的機率才是真的機率
猜拳贏的人拿100元 請問期望值是多少希望你算出的不是50元 數學大發現
作者:
G41271 (茶)
2023-04-05 09:49:00猜拳和執硬幣機率不一樣？？？
因為從一開始猜拳就是猜到有人贏為止 不只猜一次只有你硬是要只拿一次的結果出來說不是50%那平手當然不是一種結果
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 09:54:00我就問 平手你還是要再猜直到有輸贏不是嗎..
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 09:55:00平手只是過程 結果只有輸或贏不是嗎==
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2023-04-05 09:57:00平手對決定先後攻並不是「結果」 因為出現時必須再比一次
平手當然不是一種結果啊…是在決定先後攻 沒有決定到哪來的結果 又不是真的在猜拳
猜拳猜到贏的機率跟猜拳猜到贏的期望值不一樣?我想 你想的並不是對的呢很多人再說了 自己想想你到底在說什麼吧
1.不要回廢文2.你這篇也是廢文，猜拳最終贏的機率就是1/2，幹嘛要多搞一個會平手的機制拖時間，用腦想一下再發文好不好
作者:
zazombie (開始深度挖掘)
2023-04-05 10:13:00平手要怎麼影響下次結果？ 規定不能連續兩次出一樣的拳？ 你的猜拳是不是跟大家的不太一樣？
機率和期望值的確不太一樣，不過不影響他的論述，這篇的機率比原PO還令人頭痛
作者: zsp8084 (UNSSS) 2023-04-05 10:17:00
平手當然不是結果 不然你平手之後就會進決鬥了嗎==
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:19:00其實也不是不行 兩邊各自展開完再開打 禁止打斷或動對面
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 10:19:00然後發現兩邊都天獄加蓋四英雄？
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:20:00的手牌跟場面 然後再說哪張要打哪張就變隔壁棚的英雄戰場啊 你一拳我一拳
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2023-04-05 10:22:00然後就會有人先湊齊大法師 反正對方不能打斷
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2023-04-05 10:23:00規則勝可以壓到戰鬥輪之後判定啊 對方沒一輪揍死你就贏了反正這種自創規則實卡隨便想都可以 但是MD程式是K寫的說實話要改我覺得只要拔掉正面方選擇權就好 你執到正面就給我乖乖先攻 還選先後拖台錢
作者:
hansenay (hansenay)
2023-04-05 10:30:00說到猜拳讓人想到 齒齒輪3隻3星是剪刀石頭布
作者: oldriver (oldriver) 2023-04-05 10:49:00
雙方都是一樣的機率拿到先攻 平手又不能開局 你想一下
平手當然不能是結果呀，平手還不是要重猜，所以平手這情況對決鬥來說就是無效的呀
換個說法，你覺得用猜拳決定，雙方最後獲得選擇權的機率分別是多少？不會覺得還是1/3吧？
作者: sasa22444 (豈羊羽) 2023-04-05 10:53:00
作者: MH3310 (三音路) 2023-04-05 10:55:00
平手就算是你說得結果又怎樣 不生效啊 有效的結果就是跟硬幣一樣
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2023-04-05 10:56:001/3無效 1/3贏 1/3輸請問贏跟輸的比率是多少?
作者: MH3310 (三音路) 2023-04-05 10:58:00
說真的 之前魔救翻個5張就在說拖台錢 確定猜拳就不會了？
作者:
chuegou (chuegou)
2023-04-05 11:05:00你的平手達成了什麼結果？先攻還是後攻？
作者:
torrot (totoro)
2023-04-05 11:07:00不能這樣說 以前魔救挖礦動畫是真的很拖
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-05 11:20:00魔救一回合可以翻6次 簡直是喪心病狂大部分人的耐心大概在翻第三次就想跳game了吧6次5張 一副牌都給你翻完一輪了
作者: hololover 2023-04-05 11:26:00
腦呢？
作者: tsubasaup (娛樂決鬥者) 2023-04-05 11:28:00
平手不用撇除啊，平手的下一次結果再算進去，最終就是無窮接近1/2，看你想猜多久都行，但是抱歉改成猜拳我先刪遊戲，你慢慢猜。
作者: marinetauren 2023-04-05 11:31:00
只是計較那一拳的勝負就算了 但先後攻決定權就50%啊
作者: FCPo011674 (文) 2023-04-05 11:48:00
如果雙方出什麼是亂數決定那是5050，但應該不少人選擇出什麼的方式不是完全亂數
那需要大數據統計 不然其實也都只是理論上因為你不會知道你對手的偏好是什麼有可能不同地區的人 出拳偏好不同 前提是你知道
作者: FCPo011674 (文) 2023-04-05 11:58:00
沒錯，但就是有這個可能，而且是完全可以想像的
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-04-05 12:07:00現在文組不用學機率嗎
翻譯: 我是心理專家猜拳超強 丟硬幣是在限制我勝率到50%我覺得先後攻應該憑猜拳實力說話不該靠運氣
所以我想玩遊戲王跟人猜拳平手500次，猜了30分鐘還沒決定先後，我是玩猜拳大會還是遊戲王
幫原PO講點話，可能他需要的是ㄧ種自己能決定自己先後攻的感覺，而不是什麼事都不能作只能交給電腦自己丟硬幣的空寂感
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 12:55:00人家說的機率是最終先攻的機率，管你中間平手重來幹嘛你自己要理解成單次機率，然後說別人錯
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-04-05 12:57:00現在國高中不教機率了嗎 會說5050已經算入平手機率了
作者:
winklly (阿鳥)
2023-04-05 13:26:00平手就進遊戲了嗎？
作者:
alienrow (漢堡王夏午茶)
2023-04-05 13:33:00期望值跟機率不一樣，要先定義隨機變數，將事件結果數值化，才有辦法計算期望值，期望值加總也不一定等於1樓主的想法應該是真人猜拳不會完全隨機，平手會影響到真人下次出拳的機率分布但情況太複雜，又沒統計其它可靠數據的話，很難在這種情況下算出合理的估計值
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 13:38:00問題是下次出拳機率分佈不重要啊，大家一直都是在說最終拿到先攻的機率
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2023-04-05 13:47:00笑惹 平手影響的是你出拳 不是對手 你的對手是不同人好嗎長期下來根本沒影響
管真人要幹嘛 乾脆說A夢100%出石頭好了 又沒要探討這個
作者:
alienrow (漢堡王夏午茶)
2023-04-05 14:00:00重要吧，若沒有假設真人每次出拳完全隨機且無記憶性，我們也無法計算猜拳最終結果的機率
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2023-04-05 14:01:00確實 有前提的
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-04-05 14:18:00你沒數據支持本來就該這樣假設，不然呢又不是有遊戲王玩家平手後的出拳機率做後盾要考慮到這些東西的話 丟硬幣沒假設公平也不是50%甚至還有中間立著的情形等等也都考慮
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2023-04-05 14:30:00大數據常態分佈下 人類去按那個猜拳就是幾乎完全隨機啦還是石頭對人類有特別的好感度 使用率比較高之類的嗎
作者: BJshow 2023-04-05 15:03:00
改成終極密碼好了 1-100靠近的選
作者: feng3300374 (瘋董) 2023-04-05 15:12:00
終極密碼一樣會被說黑箱啦 會覺得系統在搞自己的怎麼改都沒用
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2023-04-05 16:19:00其實我有一個提案雙方先決鬥一場 贏的可以決定先後攻然後這第一場決鬥 用擲硬幣決定先後攻就好
不可以，我建議這場決定先後的決鬥先後攻應該由另一場決鬥來決定（ry
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2023-04-05 17:28:00就擲硬幣決定
作者: zsp8084 (UNSSS) 2023-04-05 17:39:00
直接來個BO3 猜硬幣正反 猜拳 猜第一張卡片種類 贏兩種的決定先後攻
先後攻機率不是50/50 猜拳輸贏機率才是50/50
作者:
dukemon (dukemon)
2023-04-05 18:35:00想要自己決定蠻簡單的啊，猜奇偶就好了，一方選數字1or2，另一方選奇偶，贏的就可選先後攻但這單純給玩家麻煩罷了
我想到了 每人從自己有的全部卡片選一隻代表怪獸 必須是7星/階以上或6星/階以下 每場開始前比大小 隨機選比大或比小 過程順便可以演很短的怪獸登場動畫（如果該怪有做的話）不可能平手缺點：魔陷與連結怪沒人權
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-04-05 22:00:00不如雙方發牌後 選一張牌出來比 三速>二速>一速選出來的牌就除外 平手就在另選一張 直到分出勝負
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2023-04-05 22:03:00
1/3+1/9+1/27+1/81+...=(1/3)/(1-1/3)=1/2
他想說的是猜拳能靠技術跟盤外招 不想被強制五五開啦讓有技術的人多先攻一點才符合競賽的真諦猜拳技術也是遊戲王實力的一部份 懂?
作者:
kramer (kramer)
2023-04-06 10:02:00決定先後攻的當下才有意義吧 平手能決定 拔掉有什麼不合理
給玩家自選來決定先後就一定會產生平手啊最大的問題是這遊戲先後手勝率差太多了開一局直接強制打兩場還比較實際 第二場讓輸的選先後中間跳了就直接兩場判輸
作者:
wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)
2023-04-06 15:45:00典型的自以為很厲害
一先一後還是不平衡 第二場你知道對面打什麼可以針對
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-06 16:20:00打牌還是不要太在意勝負好 除非想當職業選手不然會打到中風
作者: cola540112 2023-04-06 19:11:00
別打電動了 快去上學
作者:
ronite (小傢伙)
2023-04-08 19:05:00我建議你別打牌，不適合
作者: Gouda (gouda) 2023-04-12 02:04:00
是不是看過三扇門選一扇門後主持人開一扇門的那個 以為猜拳也是這樣==