Re: [M.D.] 論主流展開牌牌組結構

作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-14 23:28:33
居然才過了半年多 又可以來po一篇論文 這就是遊戲王演進的速度嗎(汗顏)
※緒論
個人認為 確立了3灰流以及3指的環境
讓遊戲王OCG從古典遊戲王正式進入到近代遊戲王的時代
而如果5G(2G3麻雀)的環境一旦確立 那應該就確定進入現代遊戲王的時代了
(至於14壞那個異類 只能算是該被燒卻的歷史特異點
全盛期整副牌實質手坑就3G3朱光3古尖兵 再加上能在對面回合亂動的胡夫和1464)
在古典遊戲王時代 雖然G在2010年代就已落地 但那時泛用手坑除了G也就效分
(DD烏鴉等其它手坑沒那麼泛用) 因此環境也還沒完全演進至牌組人均8手坑起跳
傳統紅坑徹底被淘汰的時代 比起手坑
牌組可能仍就依賴投入的返場牌(風/雷等卡)來反擊對手
但反過來說 也因為當時環境幾乎沒有反制G的手段(灰指)
因此演牌吃G也只能停牌(或者頂G硬做出封鎖場?)
但是如果對面是打強攻類的非演牌 G的對線強度也就相應打折
直到灰流這張針對牌組檢索 泛用度頂級的手坑問世 進可讓演牌康掉G後演爛
退可1卡打停各路會被單灰停牌的古典遊戲王牌組
灰的出現讓會本家主軸會被單灰停牌的牌組逐漸被退環境
要嘛牌組再加入1個軸 要嘛就得靠後續出的強金金謙強貪壺系列增加逼灰手段(如龍女僕)
接著 隨著雙指的落地 以及在3指(2墓指1抹指)環境確立後
遊戲王OCG正式演進到了近代遊戲王的時代
這時候的演牌正編可以擺3灰3指共6張來抗對面的3G
面對灰泡隕等手坑則有機會掏3指攔下 以及主階吃怪獸手坑後掏張三戰之才還以顏色
面對頂G硬做的對手 也有機會抽到牌組有放的隕石來制裁的一個動態平衡的環境
隨著灰流泡影雙指三戰隕石一滴等牌的問世
近代遊戲王牌組主流展開牌組構築定石也成為了後手牌(手坑+返場牌)11張以上+3指
系統外卡牌保底14~16張左右的結構
而環境內的主流牌組 也逐漸演進到本家做招不再會輕易被單灰停牌
而是有會多掏1張補點補上
※combo展開所需張數演進
古典遊戲王時代 能1卡動演爛的combo通常不是被限1就是展開點/關鍵組件被禁了
(我記得當年有招未來融合大量堆墓1卡啟動的combo)
本家系統2卡排列組合的啟動是基本 3卡動就該演爛了
3卡動演完陣還不怎麼樣的牌組就變非主流
到了近代遊戲王時代 主流牌組逐漸演進成2卡動就能演爛(如龍輝巧/LL鐵)
甚至本家也有1卡動的基本陣(如鐵獸) 但這時候的牌組單卡動點相對沒現在這麼多
最典型就本家下怪3+本家魔法3 其中一邊是動點另一邊是檢索動點(例如源數)
保底6張1卡動
一副牌可能單卡動點就8張再多一點 例如那個門刀臣(3零依1羅潔2啟動1增援1黃蜂炮)
如果要增加能1卡動的動點 則可能會加入副軸/外掛 例如召喚師阿萊
或者更後面的慈善紅爹/鳳勇大賽
到了接近現代遊戲王時代
主流牌組逐漸演進到含外掛能銜接到本家展開的1卡動點將近12張甚至更多
而且是1卡沒吃坑就能演爛 而不再依賴過去那種2張本家卡各種排列組合來啟動了
相對來說 如果起手5張不需要湊本家卡組合
只要單純用機率計算幾張1卡動對應胡牌率為多少
以及單手坑可能攔不停的情況下
(1卡動可能會1卡停 但若對手單卡動點期望值有1.多張
就有起手2動點 吃1坑還能無痛補點的可能性)
起手手坑量的需求也越來越高 可能保底要拉到12手坑起跳
否則一旦讓對面成功演爛 手掏大拆等返場牌可能都救不了
總結來說 假設一副牌組單卡動點能拉到12張 +手坑12張+保底3指
那麼40軸的牌組空位就只剩下13格了
扣掉自己牌組必備的隨動件 真正剩下的構築自由位就已是寥寥可數
※現代遊戲王
看了近期OCG環境的上位構築有感而發
在遊戲王正式進入能1卡演爛的時代後 以往增加本家隨動件濃度
可以增加各種本家2卡排列組合啟動的機率 但如今已逐漸不需要
在牌組構築上因應的便是隨動件極小化
相對應的便是騰出更多的卡位 那這些卡位就全拿來擺動點及手坑等系統外的卡了
反過來說 從近代遊戲王後 2卡動主系統過於肥大(可能需要近24張)的牌組逐漸式微
到如今即使主流人均能1卡演爛 但隨動件能壓越低的牌組
在構築與備牌自由度上的優勢就越大
再加上在正式進入5G時代後 假設手坑先塞個5G3灰3泡影 這樣就11張了
如果手坑位只有12張 那手坑選擇自由度便趨近為0
而且對面頂G硬做的話最多也只會有5擋(灰+3泡+1自由位)
如果沒擺鎖鳥隕石聖槍這種大招手坑的話
說不定對面挨了幾次無效系還是跟沒事一樣繼續做 攔停不了
也因此 現代遊戲王的手坑位便朝著突破12張 往16張也就是期望起手2張邁進
而在構築上能實現這一點的 便是我上面提到的牌組隨動件極小化
※歷代主流牌組結構
在這邊我整理了幾副牌組 來看看牌組各類構成元素的佔比
純鐵獸
本家(單卡動點+隨動件):7+10~11
救援貓:3
系統外:19(含強貪/DD烏鴉)
https://i.imgur.com/hEPwxze.png
十二鐵獸
本家(單卡動點+隨動件):7+9
十二獸副軸:3~4(單卡先攻只能做單龍槍擺爛)
救援貓:1~3
系統外:約19(含DD烏鴉)
https://i.imgur.com/SsszFYa.png
勇者烙印
本家:9~12(含愚埋)+5~6
勇者軸:3~6(不含愚埋)+3
系統外:16~18
https://i.imgur.com/LBCW7tH.png
雷精
本家(1卡動+隨動件):3+3~5
本家需要跳板的1卡動:6
青蛙軸:3+1~2
河狸/歌姬軸:3+0~1
系統外:17~21
https://i.imgur.com/ZyILQDk.png
尤貝爾
本家:7~8(+一換一)+8~9
幻魔軸:4~5+1
破械軸:0+2
系統外:16左右
https://i.imgur.com/a0VRpmM.png
刻魔尤貝爾
本家:6~7(含一換一)+6
幻魔軸:4~5+1
刻魔軸:3+2
破械軸:0+2
系統外:16左右
https://i.imgur.com/af8tqNp.png
天盃龍
本家:12+1~2
系統外:26~27(含金謙/紅淵獸/5G)
https://i.imgur.com/RYEc4UA.png
白森聖徒刻魔罪寶蛇眼
本家:4~5(含一換一)+4~6
聖徒軸:3+1
白森軸:3.5+2(小黑不能單卡動 要+1魔陷)
刻魔軸:0+4(ban淑女後不能從單刻魔接到本家)
系統外:15~16(含效分)
https://i.imgur.com/bA8iAnj.png
雷熱
本家:13+4~8
寶石騎士軸:3+1
系統外:19~21
https://i.imgur.com/QC51KmK.png
由此觀察可以看出 假如要以能塞到16手坑為目標 再加上3指的話
系統外空間至少得要有19格才擠得下
以尤貝爾進化到刻魔尤貝爾為例
原本尤貝爾本家內也有各種多卡動 因此擺了2~3精靈2繃帶2苦痛
但再加入慈善刻魔大賽後 原本的隨動件逐漸被排掉 只剩下2精靈1繃帶1苦痛0~1唱導
踢掉唱導後才勉強將隨動件壓到8張
至於近年內隨動件極小化的先驅─天盃龍 整個系統隨動件就只有青發
剩下的系統外位置就依照環境塞滿致死量的手坑與反場牌 正編保底5G的牌組
而雷熱的隨動件也是只有5 6張左右 再加上本家冰燃展開會丟手牌 無痛適應正編5G
而我記得OCG的刻魔尤貝爾 在麻雀落地後 因為過不了6G 明明禁卡表一刀未砍
卻因此默默地掉出餅圖......
※續‧現代遊戲王
如今連MD都進入了5G的現代遊戲王環境 加上慈善刻魔大賽開打
後手沒有讓G通過 手上捏2張無效系可能都攔不停刻魔大人
但反過來說 以往先攻起手捏灰的安心感也已不再
對面丟麻雀時還得猜是不是丟來騙擋護航G通過
甚至1回合最多會吃到3G 手上捏灰+單指都不一定是展開保證
反而是系統內可以做到丟鎖鳥自鎖的牌組(例如蛇眼)
能做到1張鎖鳥就能完封對面起手的3G
之前是後手沒手坑沒有玩遊戲王的資格
接著是沒有10幾張1卡動的牌組沒有玩遊戲王的資格
到了現在 難道變成是正編塞不進5G甚至3鎖鳥的牌組沒有玩遊戲王的資格?
就只能繼續觀察了
作者: coco841027 (coco)   2025-02-14 23:36:00
出鳥G又不禁G 變成都要有能力自鎖展開
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-14 23:38:00
你妥協很強就不用考慮自鎖呀
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-14 23:43:00
這也是從另一邊來看 吃G直接停牌 手上捏3張手坑等對面
作者: shiauyeu (呵呵呵呵呵呵呵呵)   2025-02-15 00:05:00
遊戲王戰力通膨問題要怎麼救
作者: CHASELO (小子)   2025-02-15 00:07:00
越出越強是必然的 通膨無解
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-15 00:16:00
只能靠禁卡表來降速到要賣的新牌出來再次打破環境像是那個雷熱雖然一樣全家陀螺 但已經不到雷精那樣砍到滿門忠烈 本家砍2張就有明顯降速了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-15 00:30:00
你只能每季祈禱這次欽定的T1不要設計用力過猛而且砍點也要很明確才行
作者: zsp8084 (UNSSS)   2025-02-15 01:12:00
現代遊戲王還要加上妥協和續航 也是重要的一環
作者: neroASHS (奈羅曾)   2025-02-15 02:38:00
沒啊 給了星星後可以四步出場地 單坑根本打不停雷熱
作者: blackwizerd (樂樂)   2025-02-15 09:42:00
link剛出的規則有打壓其他額外,結果很多人棄坑後來規則又改成只打壓擺盪,我想應該不敢再打壓了
作者: killerj466v2 (肥肥)   2025-02-15 09:52:00
我覺得L1是原罪之一拿要出的夾娃娃機來說好了 人家杯貓啟動你就是要兩卡才能打停他,你沒擋到L1隨時接刻魔L1讓賺牌的啟動點直接變相賺兩張,打停個洨
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-02-15 10:23:00
放棄手坑 放滿致死量的解場卡
作者: cha122977 (CHA)   2025-02-15 10:29:00
我覺得靈擺是合理改動 其它真的是在搞
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-15 11:10:00
塞一堆解牌的問題是你先手被斷招時捏那些跟大便一樣原本妥協加手坑聯防可以撐過去的局變得撐不過去
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2025-02-15 11:37:00
感覺以後解場牌可以出成像泡影一樣可以手發的陷阱這樣無論先攻後攻抽到都有用不過目前解場幾乎都還是魔法
作者: as920909 (a^s_)   2025-02-15 11:56:00
這就是為什麼共界神淵體比月女神還強
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-02-15 12:24:00
最近MD比賽上位,人人2G3雀正編,沒能力管什麼能不能接受了,除了G次吸以外根本沒有東西能打停刻魔系,就算大拆塞滿也很難過惡魔均或是聖徒白森的陣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-15 12:29:00
白森一如以往 演起來條件高一點 但演完陣跟鬼一樣然後路線一堆
作者: cha122977 (CHA)   2025-02-15 13:08:00
放了應戰G對白森 但對其它牌又基本無用
作者: chuchu000 (chuchu000)   2025-02-15 13:16:00
古尖兵在現代遊戲王還是滿強的手坑吧牌組手牌送墓直接彈一隻 很猛哎如果不是人魚 這張卡應該放三出來 增加手坑多樣性
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-15 13:26:00
原意是懲罰在我方回合加扔灰G效的對手
作者: chuchu000 (chuchu000)   2025-02-15 13:40:00
烙印一生之敵
作者: cha122977 (CHA)   2025-02-15 13:45:00
烙印之敵不是灰嗎 雖然好像當CP居多
作者: chuchu000 (chuchu000)   2025-02-15 13:47:00
古尖兵好像更難防
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-02-15 17:51:00
雷熱只需要砍兩張我覺得不是雷熱弱雷精太多,而是環境整個提升。從雷精開始為分界線,超主流rush個個比唬爛,現在出新牌只會說跟人魚比起來還好啦!那請問是不是有雷精的水準
作者: chuchu000 (chuchu000)   2025-02-15 18:11:00
實卡環境的雷精感覺比較變態 MD的殘次品
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-15 18:27:00
進入環境時的體量不同
作者: chuchu000 (chuchu000)   2025-02-15 18:31:00
餅蛙雙吃就很猛了 更別提還有無連鎖咚咚咚冥神或天霆
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2025-02-15 18:50:00
其實餅蛙也不是雷精強的點就是了,雷精退表也是因為K社護航人魚砍小車跟雷精動點強制雷精退餅,不然某些腦.吹的無灰人魚當時還是被雷精踩著的,而那時餅蛙早死了。
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-15 19:30:00
所以現在OCG雷精本家全活能打爆雷熱嗎?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2025-02-15 19:45:00
不存在的環境沒人知道。
作者: tooyahaya (透抽)   2025-02-15 20:41:00
一卡動沒得補點的系統還是出局好嗎難道要互丟手坑抽一打一?請正名為一卡動多卡補最理想的競技系統是下級任何一張都能打完全家最大場同時下級任何一張都能作為吃坑後的補點,補完同樣也能打完最大場並且下級補點沒有次數限制,上手幾張就能補幾個點然後最好是有能在對方回合大量展開的能力,以作為吃G類的妥協
作者: km850105 (赤月之雙子)   2025-02-15 21:04:00
那麼第九期是算近代嗎?我記得有人算過10-11期雷精之前卡組的強度是很接近的,第九期這麼主卡強度不算現代,但額外威力極大的時代要怎麼算啊?另外說到一卡動,曾經的60煉獄機算不算12+一卡動卡組啊?
作者: vuvuvuyu (翔)   2025-02-15 21:18:00
我是覺得進步的斷點沒有那麼小啦,LVP1當時出來也是驚天動地引領一個時代更正,*那麼少但當時是泛用L2改變世界,現在是要L1的時代
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-16 00:17:00
競賽級別的套牌要做到構築同質化,也就是每張卡都像幹細胞一樣可以化為啟動或展開鏈中的部件,雷精 雷熱肅聲 蛇眼 碼麗絲等都有此特徵
作者: knight60615 (遊俠)   2025-02-16 11:46:00
天下第二武道會雷精不就完全幹不過雷熱嗎 還是你要說靠禁卡的力量 我覺得已經夠評價了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-16 11:53:00
個人用雲的認為 雷熱小綠有三張優勢很大另外 雷熱都是不用通召的一卡初動 雷精要有人當踏板
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-16 12:52:00
那麼該不會哪天雷精也會解了吧!反正ocg沒妖精 其它卡直接全開
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2025-02-16 14:56:00
雷熱都快要吃斷頭飯了,回去再睡個一年吧
作者: km850105 (赤月之雙子)   2025-02-16 15:00:00
雷精對雷火的潰敗基本上是因為6g吧展開和續行雷精甚至比雷火好一點,但在妥協方面雷精太差了
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2025-02-16 22:38:00
雷精沒妖精跟餅蛙的話沒強到需要限制吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2025-02-16 22:55:00
可能要等因為雷精進去的那些東西都出來才能下結論現在河狸跟鬼青蛙都還頂著數字吧
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2025-02-16 23:19:00
但是OCG沒妖精了
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-02-17 12:06:00
餅蛙鬼蛙本來就是反覆橫跳的代表吧
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-02-18 10:42:00
3多多迷寶對某些牌只能算1.5張G左右,而且還限場上不能有卡目前我會覺得還會有頂著做的選擇,尤其現在外掛兩系統的都不少

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