作者:
goldmask (goldmask)
2014-06-11 22:59:37先說我支持原po
原本我想推文的,但發現想講得太多乾脆回文
關於考據黨這個問題,其實我好像也算考據黨
但有的時候真得不是刻意去找碴
只是一些知識和常識什麼的剛好在大腦裡
看到不對勁的地方,就會馬上察覺阿......
其實推文說得也沒有錯,別看就好了
所以我基本上是不看任何歷史背景的題材
但我依然會去看被扭曲的很嚴重的hp同人
畢竟這是心理準備的問題
可能就是原po指的,如果惜春的人設,作者回答有依原作設定
那麼給得是一個此文不yy的心理準備?
所以才會和作者認真了吧?
如果一開頭就明確知道作者寫文的態度
那麼就不會太認真,也不用自己不爽?
然後我這個考據黨又認真了
以下台大中文系 徐富昌教授 整理的文字檔原文引用
(甲.乙版都有,可不營利傳播.下載)
政老爹的長女，名元春，現因賢孝才德，選入宮作女史去了。二小姐乃赦老爹之妾所出，
名迎春；三小姐乃政老爹之庶出，名探春。四小姐乃寧府珍爺之胞妹，名喚惜春。因史老
夫人極愛孫女，都跟在祖母這邊一處讀書，聽得個個不錯。」
目前紅樓夢最普及的版本是甲.乙版,章回數多(後人續寫)
不過據說最接近曹雪芹版本的是脂硯齋版,但回數太少且多有佚失
所以並不是很普及這樣
回到看不看的問題
雖然我說一切都是心理準備的問題
可我依然不看歷史題材,畢竟就算有準備,也還是不能接受阿
且歷史背景題材漏洞往往都像篩子那麼多
與其邊看邊吐血,不如看架空就好了
其實結論是,容易認真的人就別自虐了吧......
QAQ 感謝g大理解,我以為她認真了所以我也認真了......
我們老師比較常使用的是里仁出版的紅樓夢，用的是庚辰本(前80)和程甲本(後40)~
作者:
goldmask (goldmask)
2014-06-11 23:39:00i大專業@@其實我紅樓夢只修過通識課,那老師還常生病...
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-11 23:45:00
中文系的紅樓夢課確實很多都採里仁那版
呃......可是我是高中買的耶XD老師大推+折扣，就手癢了
作者:
QWQOWO (真愛A感覺)
2014-06-12 01:45:00紅樓夢...根本看不下去啊,連在最有文藝裝逼心的高中時期的我都看不下去,看了前二十回...覺得很無趣(扭頭)當時還是覺得三國演義七俠五義比較有趣XD
最近也在看紅樓同人..看古裝的歷史真的就算了(最近奇皇后
作者: foratichart 2014-06-12 08:17:00
買了看不下去+1 最後看央視版的紅樓夢才整個看完。。。偷偷推黛玉好美XDD
敢標榜正史我就噁心到不行...光紫禁城我就滿腦呵呵)紅樓原著我也看不下去...從國小知道大概劇情就排斥
作者: foratichart 2014-06-12 08:22:00
b大。。不好意思中斷你的留言。。QQ
但同人我可以(不要賈寶玉主角)~考據就浮雲了吧這年代看文看文別那麼認真(菸)~f大沒關係~
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-12 09:47:00
紅樓夢真正精彩的根本不是那三個主角…
作者: serena6119 2014-06-12 10:29:00
認真就輸了…
只有我覺得紅樓好看嗎XD以前一天看兩三回花了一學期看完
作者:
raepopo (瑞)
2014-06-12 12:21:00紅樓夢超好看的 林妹妹萌萌 寶玉吃X(喂)
作者:
pauljet (噴射機)
2014-06-12 12:49:00鳳姐好萌
林妹妹死忠搖旗!!!!!我愛林妹妹!!!!紅樓看那些菜，什麼考鹿肉、吃螃蟹、茄子，美味!!!!晴雯補衣服那邊也寫得好好看,很有畫面,各種材質寫的我都想親眼看也摸摸看，還有裡面的寶石也寫的好像很美大觀園命名，大家住進去那邊也很有趣還有從線索中找姦情、找腐，那不能忘的小廝拔火罐還有寶玉被揍那邊也寫得很好看XDDDD滿多除了苦情外的有趣細節~~~最喜歡食物、衣物的描寫
作者:
pauljet (噴射機)
2014-06-12 13:02:00只有我覺得人妻鳳姐好萌的嗎
紅樓最好看的地方就是推敲字句間的蛛絲馬跡啊 隱晦又精確甚至帶點損人的幽默 文筆和細節也是相當驚人尤其一開頭就把所有人的下場寫出來 放在今天也少見回到文章，我覺得寫同人和歷史文本來就是要根據原作和史實，改編的地方就要有合理的解釋和邏輯，不然寫同人/歷史文幹嘛，何苦不把名字改一改轉為原創
沒看完+1 小聲:只有我想剁寶玉LP，讓他重新練GG嗎?
作者:
harukox ( )
2014-06-12 20:51:00莫名的被推坑紅樓夢XDDD有點想看了怎辦
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-12 22:05:00一定要看啦!!!
看完同人後有想過看紅樓夢 但WIKI過寶玉出生成長結局後就雷翻了Orz
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-12 22:59:00
紅樓夢長期以來被大眾當成言情小說看待，實在是很可惜的事
沒有吧 高中如果老師說像言情 我應該不會連打開都抗拒
我有遇過有人來來去去只看王熙鳳毒設相思局那回的XDDDD他把他認為的好女人說是林黛玉，他認為很糟的是薛寶釵但他根本沒看過整本= = 一般大眾對紅樓夢的定位偏向感情、無病呻吟 其中一個或兩者之間吧...
作者:
ttyycc (小捲)
2014-06-12 23:41:00我還以為是豪門興衰之類的？至少我沒看過印象是這樣XD
作者:
pauljet (噴射機)
2014-06-12 23:44:00最糟的是襲人吧 寶釵真心對黛玉好 黛玉也說寶姐姐真是好人
我說的那位根本沒只有聽人講+看相思局那段 他應該不知道誰是襲人吧(菸 我認識的很多人對紅樓印象都是：有錢人的無病呻吟哈哈^^bb寶釵...我是覺得有點可憐，她被貼標籤了......某方面來說寶玉也被貼標籤了....認真來說寶玉在紅樓裡不是最糟的男人，但同人哪個渣男都能翻身醒悟，就寶玉幾乎都在爛泥裡，除非被穿越如果跟別人說喜歡紅樓夢 常常會得到：啊你好文青、好浪漫(貶抑) 甚至還因為聊紅樓夢被問：你是雙魚座齁?完全不知道關聯性在哪(攤手)
作者: naoko10078 (飛廉) 2014-06-12 23:54:00
紅樓超好看的啊，裡面的人物服裝器物飲食生活描寫，都超精緻!
作者:
pauljet (噴射機)
2014-06-13 00:19:00我覺得寶釵黛玉都好 襲人太扯了
小時候知道男主角是啥德行時就排斥，稍微大了一點了解文的本質後更無力..我的國文老師鼓勵我們看，事實上是翻前面幾頁就放棄了...後來看多了原創才覺得紅樓好像也還好，
寶玉要是"翻身醒悟"才糟糕吧，他和黛玉就是價值觀太現
代又有所堅持而可避免悲劇，那時代的主流價值對他們而才是爛泥吧 無\紅樓同人頗常見都有把角色嚴重刻板、平面化的現象，如上面有人提到的把寶襲、王夫人寫成絕對惡役再狂整，感覺很有借此發洩現實生活中的不滿的感覺XD
作者:
in09 2014-06-13 09:46:00我看紅樓時好像沒怎麼在看'情節',都在看小細節,像剪金塊,補裘烤肉,吃螃蟹..., 我是後來才知道寶黛是重點(?)啊~~~
寶玉要是在現代，他也活不下去好嗎？寶玉不是最糟的男人，因為他不是男人，他是永遠長不大的小男孩… 不是有人說他是活孩嬰嗎…
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 13:19:00我覺得看紅樓夢要搭一點紅學來看會較深入,我小學看,國中看,3,40看,然後看了紅學才會瞭解有些忽略的隱諭細節,要不然單就言情來看,裡面亂倫,耽美,戀童,百合(??),年上,幾乎各種元素都有,寶玉本身就是雙性了
但我覺得同人基本上都已經忽略原著要講得了 原著中每個垃圾都能翻身 為什麼寶玉不能? 我最討厭薛蟠翻身的XDD不過我還是會看，真的不能拿看原著的百分之一點認真去看這些同人要還淚的林妹妹都在同人被改造能脫離"蠱惑"狀態放棄喜歡寶玉，薛蟠賈珍這些垃圾都能受點化洗心革面，就是寶玉每次都被寫成垃圾中的垃圾，不然就是要寫主角想辦法要改變寶玉但爛泥扶不上牆就是沒辦法，主角一付高高在上樣~"~
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 13:50:00所以我不愛看同人比較想看的是棋魂的塔矢和阿光,光看動漫就很腐,有次我和女兒一起看並加註解,變成腐味濃濃,引起老爺的側目
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 14:27:00有推的棋魂同人嗎??
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-06-13 15:32:00同求棋魂同人，但不想看BL，希望有別的女主XD
有這樣的媽媽真好+1酷！棋魂同人《沒有重來》作者說無cp,但我覺得有！我覺得這篇很忠於原著的彌補了原本的遺憾，推
作者:
tina1749 (christina)
2014-06-13 19:04:00難道大家不會和爸媽一起看動漫和小說嗎?我家老爺還帶女兒去擠過動漫展搶限量品,不過老爺也是動漫迷(煙~~)
作者: ISbn94 (ISbn94) 2014-06-13 20:39:00
真心覺得紅樓同人很愛黑寶釵
作者:
pauljet (噴射機)
2014-06-13 21:21:00原著寶釵也沒做什麼壞事啊
我不認為寶玉在現代會活不下去耶，他的確不符合許多傳統價值如追求名利、陽剛（所謂的男人？），但看許多他的行事是非常細緻周全的，他的問題是不想而不是不能，相對同樣持出世價值觀的惜春堅持且只看結局到不近人情寶玉的柔軟與對人不論出身的真心是釵黛都做不到的，就像寶釵王夫人，我也難以理解對岸同人普遍對寶玉的憎惡（話說活孩嬰是誰講的呀，我完全想不起這一段@@）mena大也提到一個點，紅樓是帶奇幻色彩的故事，要改編結局得要先解決各人在判詞裡的預言和寶黛身世呀～
不管現代還古代我都很想揍他，但我覺得他不是最爛泥的但真的也沒有很好啦，他的拒絕理解讓他看似待下人如友或無視戲子身分這些態度看起來更像笑話所以他這種態度反而會讓別人變得更糟 這點很讓人討厭可是他真的不是最爛也不是不可能扶不上來的.........應該說人本來就有很多面，故意去突顯壞的那面而且平面化，讓人覺得有點遺憾。不過同人本來就是作者一部分的看法...是也無法干涉太多啦，不要黑到底就好
因為他是個媽寶啊，連自已女人都守不住的渣有什麼用為什麼作者都覺得他沒辦法變，是有理由的，想想他的言論吧，自已就是有錢士族的小孩，卻看不起賺錢的人，說讀書人作官的沒用，那他就看得起工作者囉？他平常吃好穿好一堆美女圍繞也覺得是應當的，還說啥女人結婚了就變成了魚眼珠，那他還想取黛玉咧，任何一個女人和他都不會幸福的紅樓後來他也結婚了，那就是長大了啊(事實上他早和侍女有OOXX的關係了，他可作，但還是要嫌)，金釧兒為他死了他有說啥嗎？難過一下就繼續為別的女兒哭哭了，大家最受不了他的地方是因為他的無力和假仙吧，一個人裝得很溫柔很愛你，結果發什麼事你看向他他也只哭哭或是去找媽媽和奶奶
我覺得他是爛泥沒錯，但我不覺得薛蟠或賈珍會比他好耶
，家長不管那就沒用了，這種反差很舒服嗎？一個只會哭哭的人會有用喔？騙騙小女生可以啊，但是真的回到現實問題一樣沒用的…
即使寶玉也不要說這兩個人有能力賺錢，他們都是繼承到的，讓賈家不敗的話寶玉一樣可以像賈珍那樣
另外他"婚後"發生什麼事，先找家長，敗落了靠女人養，不開心了就出家，他有想過要依靠他的弱女子們和小孩嗎
紅樓裡一堆品德明顯很爛的都可以被點化了~賈珍薛蟠都可
該怎麼說呢，這兩個起碼思維正常啦，因為是壞人啊，他們
以當主角，難道他們有比寶玉有擔當?有能力?用這些垃圾
是在正常用他們的大腦而且活在世界上的，就像有些人破產
我覺得賈珍就是幸運在繼承到的時候賈家還可以讓他花、讓他可以耍權力而已。讓寶玉在同時期繼承，一樣可以包裝的有樣子。賈珍我是不覺得有能力有魄力啦，只是剛好
祖產。薛蟠就更別提了，真心就是個智商不高品德很低能力也很爛的垃圾，他真的會比勉強有能力去考試的寶玉好?
人有想過好的欲望和保護重要的人為動力才會努力，但是賈寶玉大概是裡面最沒有的…薛蟠和賈珍其實就是一般人，他們都差在沒有好的教育者
可是我覺得…賈寶玉感覺就像脫離世間一樣我說的好的教育者就是，在他們犯錯的時候會嚴格懲罰他們可是像薛姨媽…算了，典型的寵壞小孩
我覺得都很爛泥啊XDDD 沒道理他們就可以昇華而且用寶玉
所以作者都覺得妙的是，賈寶玉想讓他走別條路通常都失敗
些品得真的很糟糕。這些養尊處優垃圾完全不可能學會良心品德，卻用他們來襯托，很明顯就是要採寶玉到底
我一點也不反對踩死賈寶玉啦，但用不可能的例子來襯托很衝突對啊，所以我的意思是，這些垃圾都可以被寫成好的了
玩女人玩男人，他沒有嗎？ 只是他沒有權力方面的欲望，而家人又保護得很重不讓他去作事，他當然毛錯也沒有
只有寶玉一直被黑，還被拿來襯托其他垃圾 啊都是垃圾啊
因為小孩子又不工作，當然他不會去犯法嘛而且很妙的是，很多人看不爽賈赦，可是我覺得他就是長大的賈寶玉，都一樣不工作只知道玩女人，而且錯沒很大
我沒覺得寶玉有比較好，真的，但我覺得每篇都黑死他，
賈赦非常大都是被二房害到的… 然後死慘慘二房還活著
所以我說因為其他人世俗，而賈寶玉是石頭他是仙人啊渣會為了努力爬起來，但渣不會出家嘛你跟一個腦袋思維和大眾不一樣的有啥好說的
真的不覺得Orz 薛蟠的行為完全不覺得有可能改.......
所以我說幾乎就是個誰都可以但寶玉除非穿越者穿過來lol
如果是薛蟠的話可能會直接賣太太唷，這是我猜的XDD
我個人覺得很難講，他能吃苦嗎？我打問號。我承認我對他也滿有偏見的。被逼到極端的狀況的時候他會好？我懷疑。
難說耶，有可能會努力奮起，也有可能會就一般般，可是想不出來他會出家或是不養媽媽之類的
反正我是覺得既然有些角色能改，沒道理會有一個特定的的不能。原著的各種詩詞暗示所有的角色有多種面向了
硬要把特定角色2D化，有點遺憾....寶玉是，寶釵也是
寶釵我不討厭啊XD 我覺得他們都正常人，會犯正常人的錯寶釵是功利心比較重，但是一個少女，要說多惡毒也說不上
寶釵被黑的程度我覺得跟寶玉一樣........十篇有九篇吧
而且他世俗感比較重，就是那種沒老公還能努力撐起一個家
的類型，沒錢時會去找法子賺錢之類的，是正常人啊><寶釵常被黑因為他是站在大反派王夫人身後啊我不這麼覺得耶，我覺得十篇大概只有六篇左右吧如果說過得比林妹妹好才叫不黑他的話那就難說了
通常我覺得他沒嫁給寶玉都不算黑了XDDDD 有寶玉這種老公
只要能嫁人成功有活到有小孩(沒小孩也可就差不多那個年年紀，我就覺得還OK。問題是看到很多把她寫的非常蠢，
絕望的，第二次投胎還不能逃離廢柴，還不如招婿起碼聽話點
我是覺得他絕對不適合高門的，因為她的身家真的蠻差的
以她的性子很難智商被黑到變成一邊惡毒女配的智商，這
的野心欲望，他就該找個好掌控點有目標點的男人，然後又沒有太大的利益可以讓王夫人和娘家貪圖紅樓的主角其實就是一群小男生小女生…感覺像羅密歐與茱
我是不覺得她會一直投向很難成功的高門啦，但一直都寫成那樣。
麗葉，二個15歲左右的小中二XDD 請看國中生情侶~我說有多大的心思很難啦，因為沒那個機會，你一個十四五
沒錯，但那個時代的人成熟度跟現代人有差，要被黑成現在很多文中的黑心女配很難。看紅樓金釵的作派，她們
歲大門不出的小女生，才國中生而已耶，被養在一個花園裡
的舉動其實都牽涉到很多人情事故，她們自己也知道，這
跟現代國中生還是差很多。頂多就是外面的世界看不到而
是啊，教成大小姐，可是還是個只活在賈府中的大小姐可憐的是紅樓女子其實質都不錯的，都各有亮點，不過都浪癈了… 像迎春，真慘
不過如果大家都很幸福的話這本書可能就沒那麼好看了...雖然真的很可憐QQ
像寶玉起碼還會出門作客，可是你看紅樓她們有出門作客嗎去寧府不算會去同情黛玉…可能她就原罪最少的，也不是賈家人，小小年紀權念都沒長好，就被賈家教壞了，而且是被大人刻意的教壞...大概別人也根本不記得賈府有這麼個客居小姐吧…在原作中她除了嫁給寶玉大概只能出家了，因為財產被鬼隱、名聲被破壞(我就不信外人不知道寶玉的名聲，大概覺得紅樓的小姐都沒閨譽吧)，都十多歲了也沒人探聽賈母也很爛，玩小孩又不負責
其實不一定沒人探聽啦，畢竟沒有寫出來......所有的金釵若是變成很平面的壞心女配，都讓人難過啊
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2014-06-15 19:37:00紅樓夢很好看啊 尤其是有宴會、聯詞的那些回數