[板務] 連署有條件的擴大原創文之定義

作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2017-02-17 13:42:53
前言
基於平等原則,本質上相同事件應為相同處理,未避免日後逐一增訂相似板規,導致曠日
費時,且不利於板友記憶各項例外規定,我建議可有條件的擴大原創文之定義,因而發起
此連署。
正文
本板目前對於原創文定義為首發於專供撰寫小說之網路平台的女性向文,但並不包含發表
在私人blog及bbs等論壇的文章。
然而卻有俗稱蝴蝶條款的例外:「開放未於平台連載,但可於網路全文閱讀、並文體與行文
方式基本上就是原創寫法者。」,由於原創文蓬勃發展,所謂的「文體與行文方式屬原創寫
法者」實難辨認,更別說原創兩字不過是網文積非成是的代稱罷了,因此不該過度排擠其他
首發於非傳統定義原創網的女性向小說。
蝴蝶部落格跟紅晉江都可因挾高人氣就地合法,難道其他同樣型態的小透明就該被排除在
外嗎?
過去長佩不被認為屬於原創的一部分,至今多數板友應也能同意,論壇所出品的女性向小說
並不下傳統原創網,如需一一投票認證,所有類似的論壇認證也認證不完,像是三十六雨、
貓爪、大小B板等,而當例外過多時板友又該如何記得哪些是例外?
另外,在我看來逐一投票開放各私人blog及bbs除程序繁複、耽擱時日以外,還可能產生知
名度勝過一切的不公結果,相似案例的AB卻因為受歡迎的程度不同,造成一個符合原創文之
定義,另一個則不符合的差別待遇。
有鑒於此,我希望能將所有首發於網路上的女性向小說有條件納入本板的原創文定義,毋須
逐一投票,自行認定,但不包含試閱、男性向、生活傳記等。
(關於首發在私人blog及bbs的女性向定義可比傳統原創網更嚴苛,例如人設及寫作手法須
迎合女性喜好、除BL及同人作品不歡迎以男性視角出發、讀者需多為女性之作品,如兩性
皆為主要受眾族群則不屬原創範圍等條款,免去九把刀、痞子蔡等作者亂入,又不會排除
蝴蝶藍等作品發表在傳統原創網的作者。)
疑難雜症(以下問題並無針對任何板友,冒犯請見諒)
Q:首發在網路上的女性向小說都開放,哪天出現英文、日文、西班牙文的小說怎麼辦?
A:N板主及S板主曾釋疑,ao3及fanfiction都屬於原創定義範圍,也就是本版本來就不禁
止外文的原創小說心得出現了。
Q:這裡我就只想開放首發於專供撰寫小說之網路平台的女性向文討論不行嗎?
A:當然可以,但這樣的話就不該開放討論長佩及蝴蝶seba的文,板規應該對同樣的案例,
採取同樣的處理手段,否則它們只是挾人氣重而就地合法的權貴。
Q:所有女性向網文都包含了,這樣PTT幹嘛分成不同性質的板?合成一板就好了啊
A:目前PTT上並沒有專屬分享女性向網路小說心得的板,無論是story又或是novel,都是
以創作為主,而後者的分享主要也是實體書,因此有條件的開放討論首發於非傳統原創網的
女性向小說並沒有與任何板的業務重疊。
Q:就不能自己去開一個女性向網路小說板嗎?
A:當然可以,但這就只是跟當年言小、原創分裂一樣,私以為板友越多會越好玩的,而且
我記得言小板目前也有條件的開放討論網文了,原創實在沒必要故步自封。
Q:開放所有女性向網文要如何防堵盜文網站?
A:基本上本板從來都是消極的要求不能出現非首發的網站及盜文網,防堵盜文真不是本板
的使命,因此只要內文給首發的網址就沒問題,找不到首發地址?根據板規4-3附註「若不
知即不得發文,避免鼓勵盜版」。
而如果是指某些盜文網,自己原創首發的小說是否能分享,我個人是傾向不行,除非跟晉
江、四月天一樣「改過自新」轉型成專供發表小說的平台,但這點還需要大家討論。
Q:這樣該如何拒絕奇怪的天雷小白文入侵,不是降低了原創素質嗎QQ?
A:不喜歡可以略過不看,或是噓:有夠雷,畢竟言論自由,我們不應該為了自己不想看到天
雷文心得出沒,而限制其他論壇或部落格的心得文,甚至其實現在有些論壇反而還拒絕小白
文跟瑪麗湯姆蘇文出沒呢。
再者,連瀟湘、紅袖、雲起這些瑪麗蘇專業製造戶的文板上都沒什麼人在分享了,私以為發
表於其他論壇或部落格的作品更不會有人分享,真被特別拿來分享的,應該會是如蝴蝶那樣
有一定水準的文,畢竟這裡的板風早以形成了不是嗎?
Q:如果有人硬要堅持《六弄咖啡館》是女性向網文呢?我認為這不是啊
A:基本上比起逐一開放,我比較傾向逐一限制,當「女性向條款」還無法排除你認為不屬
於本板業務的文時:
第一、接受人家,它就是女性向文,只是長得比較歪
第二、噓到它哭著回家找媽媽
第三、投票表決
結語
不論支持與否,希望能踴躍討論,支持的板友麻煩請幫我連署,不支持的也請寫出原因,
讓大家能交換彼此想法。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-17 13:52:00
看完還是不太懂你的有條件是指什麼條件??現行版規就是將 "所有網路小說" "有條件"的納入原創定義啊你若要連署 要連署的內容應該是修改這個"條件" 的細項另外本版雖然是女性向為主但其實不禁止男性向...你要在板上討論蝴蝶藍的書 鬼吹燈盜墓筆記都是可以的你所說比較嚴格的條件是指1. 作品人設及寫作手法須迎合女性喜好 2.除BL及同人作品外不允許以男性視角出發3.讀者需多為女性 這幾點嗎? 這樣版主在執行上有困難版友發一篇文章 版主還要去檢查這作品的讀者是否女性居多??1,2 兩點的定義也十分模糊不易審核我想應該把重點放在連載平台的性質與方式 而非作品內容原創定義是說 本版宗旨以討論"女性向"的網路小說為主不代表禁止男性向小說另一條>較易引起女性反感的,如後宮種馬文類,則不在本板討論範圍>> 這個通常也只是勸導形式 並不會嚴格執行之所以沒有嚴格執行 也是因為難以判定的關係
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-17 15:00:00
我覺得你的範圍不夠明確 太多自由心證 除非最後大開放,不然會造成審核或執行困難
作者: ij70497099 (犖水)   2017-02-17 15:03:00
看完表示看不懂到底想要修改什麼......
作者: Nielro9721   2017-02-17 15:05:00
感覺自由心證其他人不喜歡再檢舉,這方法一定會很亂然後吵架XDD
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-17 15:08:00
雖然我內心覺得大開放不審核範圍也不錯XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-17 15:08:00
就是執行方式差異,從審核通過才能po 變成 先開放 如果不行再一一限制,這樣會對比較沒人氣的作者比較公平,長配還可以說是創作平臺,但蝴蝶是單一作者,只對他開放 是有特權感... 如果要公平應該連蝴蝶部落格都不能有
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-17 15:39:00
如果覺得蝴蝶是特權那應該是聯署廢止特權而不是大家一起來特權,模糊的板規就是亂源的開始,即使有人檢舉也是要查證的,更不要說模糊地帶要怎麼判定,光是蝴蝶都可以吵這麼多次了……
作者: signeriy (藍天藍)   2017-02-17 15:42:00
剛看完的心得也是乾脆廢蝴蝶條款好了XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-17 15:54:00
我自己是覺得 說不定開放 其實也不見得會吵XD 畢竟板風已形成 會願意po的人本身就篩選過,覺得符合"原創"才會po在這,後續網友也可以提供意見。 我覺得主要 造成混亂的不是開放,而是"原創" 定義太模糊,比起說出"原創"是什麼,區分"原創"不是什麼 比較容易
作者: addict615 (615)   2017-02-17 16:18:00
比較想問當初為什麼限制部落格BBS不行?
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-17 16:27:00
你這種審核法很容易吵架 我覺得蝴蝶應該是提議廢止因為開放BBS會有"試閱"疑慮壓 網文不是應該要能在網路上有獲得全文的途徑嗎? 噢還有要出版砍文的原PO覺得 這樣每次都要爭執很煩 但版主基本上都是讓大家討論 所以之後有爭議 等於是每一篇都要討論
作者: fox377 (fox)   2017-02-17 17:00:00
說真的你提的跟現在的版規感覺沒太大差異最後都是變成還是要去問版主,而且像前幾篇提到大B版的就跟底下別人說的一樣,想推薦可以偷渡在書單啊,沒人會說不行啊
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-17 17:08:00
偷渡也是可以啦XD 只是當東西需要偷渡時 就代表它是不合法次等的
作者: huilain (南西)   2017-02-17 17:31:00
這樣的意思是沒關係都先開放,有爭議大家再來討論限制(吵架?)是嗎XDD
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-17 17:38:00
覺得就是網路文學要怎麼切(別糾結在原創這2個字)連續劇版權問題那麼多 用原創真的很微妙..但要怎麼有像現在那樣 新板的清楚明白的定義 @@
作者: huilain (南西)   2017-02-17 17:40:00
應該連署更改板名了(誤
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-17 17:42:00
XD" 有其他在現有平台連載的作者嗎 看怎麼改可以加進來?*在現有平台外
作者: guestcubic (撐住,小蕃茄)   2017-02-17 18:01:00
這樣改還弄什麼原創版,就直接叫網路文學版就好啦.乾脆你弄個版務,然後投票改版名好啦~~哪還用這麼一條一條來.
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-17 18:03:00
我們看的本來就是網文啊 只是原創二字有其歷史淵源..@@
作者: Sabamba (いのる)   2017-02-17 18:05:00
覺得連署廢除蝴蝶特權比較好+1
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-17 18:05:00
本來就網路小說啊XD 用原創才是模糊不清XD 當講"原創" 都要確認對方講得是那個意思?
作者: exilianstar (oi)   2017-02-17 18:06:00
覺得這樣以後爭議會變很多廢除蝴蝶特權比較好+1
作者: graydream   2017-02-17 18:20:00
如果廢除蝴蝶條款的話,那其實平常那些偷渡的也都要被禁止吧;之所以稱特權是現在只有他可以才會是特權,全部相同條件的都開放只會變成有人有特權的狀態消失吧
作者: cherry0926 (ichgo)   2017-02-17 18:20:00
覺得維持原來的 然後廢除蝴蝶條款+1
作者: xarashi (Laura)   2017-02-17 19:06:00
支持廢除蝴蝶條款 特例行之有年平常也少見版友推蝴蝶的書 反而以此為由要求通融諸多例外 反而更混亂
作者: a0652qj (小布)   2017-02-17 19:09:00
蝶大本人應該會很難過QQ 還是推蝴蝶的書!!
作者: pierides47 (= =)   2017-02-17 19:14:00
廢除蝴蝶條款+1 有特例反而容易爭議不斷
作者: oeu (花系列的花靈靈)   2017-02-17 19:18:00
喜歡蝴蝶的文,一直看到贊同廢蝴蝶條款莫名心酸QQ既然原創文的定義是在網路上公開全文的作品,那這樣為何要限定發表平台呢?只要符合定義的話,不管是任何平台都可以吧?這樣的話,支持大開放.如果心得文推噓的是不能在網上看到全文的作品才應該要被檢舉吧~
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 19:36:00
廢除蝴蝶條款再+1 很喜歡蝴蝶的文,但畢竟特權帶來的爭議太多了。近年專文推薦蝴蝶的書也少見,倒覺得不如直接廢止條款,然後如一些請益文推文出現言小一樣放寬推文討論空間。畢竟推文連偶像劇、韓劇也常出現,經典文學傲慢與偏見也是常客XD
作者: DarkFantasia (亞)   2017-02-17 19:50:00
看完還是沒搞懂重點,只覺得這提議太自由心證了…推與其開放一堆不知道什麼再來自由心證起爭議不如廢除蝴蝶條款。
作者: fishclamp (喜感烏賊)   2017-02-17 20:10:00
覺得找不到首發網址,就別貼網址就好有些首發是被鎖文
作者: samino (samino)   2017-02-17 20:22:00
支持!
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-17 20:26:00
推文跟請益從來都沒有禁止言小吧有時會看見看了相關言小跑來找類似原創下面版友推薦也會提如果你不排斥言小 有XXX可以看
作者: Chiho0409 (Chiho0409)   2017-02-17 20:30:00
雖然喜歡蝴蝶,但是覺得廢除蝴蝶條款+1。
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 20:35:00
我前面意思就是蝴蝶之類的可以跟言小一樣在推文出現 但不支持直接發在文章中@@
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-17 20:39:00
是說雖然有蝴蝶條款,但我至今為止看蝴蝶也沒出現超過五
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-02-17 20:39:00
不好意思我不太懂為什麼一開始會想限制只在某些特別平臺發文的規則。我來原創版就是希望能看到別人推薦的小說評論,那越多平臺可以納入不是越好嗎?
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-02-17 20:41:00
如果是怕試閱疑雲的話,可以再另定版規限制吧?況且如果,增加更多來源,那有沒有可能前排提到的BG文感覺相對變少的情況會改善?但也有可能惡化啦。
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-17 20:43:00
那樣就是增加版主負擔拉 而如果你只是想要看很多小說現在有個CF版 我想應該很符合你的需求
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-02-17 20:47:00
哈哈也對版主這樣也辛苦。我在原創也有三年多了,很喜歡這裡的風氣,主要也是看所謂女性向文章,不會想離開啦。只是有點不解而已。如果最後大家都覺得這樣會來亂,自由心證很累,就尊重多數意見啊~
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-17 20:48:00
一開始最主要還是要跟言小板作區隔 如果要全開 那乾脆改版名 叫女性向網小綜合討論版 或是根本不用女性向了
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:14:00
我不知道是不是我誤會什麼,但"版務"標題,不是只有版主能使用嗎???你文中說"有條件"的"自行認定",又說"定義可比傳統原創更嚴苛" 請問這麼什麼判定方法?怎樣叫自行怎樣叫嚴苛?
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 21:17:00
板規定義》 [板務]:對板務的建議。 為手動分類,沒限定板主使用的樣子@@
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:18:00
原創版一開始應該是依據特定平台發表的作品作為討論蝴蝶的部份我覺得有其歷史性,因為是當時原創文風,而且全文開放閱讀,所以最後版友大家討論認定可以作為特殊現在則是因為原創的風格更多樣化了,所以感覺好像是所有網路發表的都該列入。但個人認為不同平台的使用者會吸引適合的讀者群體,因為有限制,這裡才會是目前的風氣我個人是傾向不同意這樣的自由心證大雜燴開放
作者: huilain (南西)   2017-02-17 21:23:00
納入各種網路平台小說後,跟novel版是否除了能創作以外沒有太大不同呢...?還是就是所謂的女性向來區別???
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:24:00
另外,覺得蝴蝶是非戰之罪,因為剛好時間對了,也很多人喜歡,在當年還不太盛行時,大家希望加入,現在卻被鞭覺得不要想踩時就一直拿這條來鞭,這樣蝴蝶太無辜了
作者: corvinequeen (川)   2017-02-17 21:28:00
贊同大開放 很多人說開放容易起爭議 但我覺得現在爭議也沒很少 每隔一陣子就要討論某個版是否要納入
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:30:00
小小p.s,對蝴蝶這事不熟的,應該是沒經過當年原創版無
作者: corvinequeen (川)   2017-02-17 21:30:00
定義成 網路上開放全文、女性向就可以了吧
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:31:00
版主,以及人氣只有20-30那個時代吧...
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-18 00:00:00
有個小疑惑,那以後原創版跟網小版會有什麼不同呢?我一直以為原創版是類似大陸晉江起點那種平台寫的故事以及那種文風和題材,網路小說偏向校園文學或是純愛故事及bbs連載的那種XDDD
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 00:12:00
沒有網路小說板 novel是小說板?難道要改中國小說板嗎..xd"
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 00:30:00
目前沒有網路小說版 且原創版是先存在的看板 所以這問題應該要問"未來"申請新增看板的時候,發文者要怎麼寫申請原因當然,也可能本版以後就會改成開放所有網路小說了 XDD
作者: Kai88 (灰白白)   2017-02-18 02:41:00
我贊成開放更多的平臺,原創改網路小說也不錯。以前的原創來不及參與,但是希望能成為一個安利更多好書的板。
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-18 04:47:00
我一直以為ewriter是網路小說版,剛剛看原來是網路小說家版XD

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