作者:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 19:17:13針對「[連署] 希望原創文的平台包含大B板」一案,
如板友欲就支持或反對進行論述,
請回覆本篇,以保持標題一致,方便板友閱讀,感謝。
呃大家,我的意思是回文不是推文 囧 不過推文也可以啦
我不贊同原創平臺包含大B板。既然原板有空間也適合發文推廣風氣那何必跑到別地方,老實說我覺得這樣有點像來原創板找存在感是在走彎路。而且我想經這段時間的討論後不少人也知道大小B板有好文也會去那麼尋寶了吧
作者: kujirazzzzz (syzygy) 2017-02-22 22:28:00
不贊同
作者:
OPXRF (OPXRF)
2017-02-22 23:01:00是否應該徵求大b板主意見?不過那邊現在沒板主(困擾)也許可以問問前板主小綠
但原創版不就是討論原創文的空間嗎?大逼的文章可以算是原創文吧?原版有原版的空間可以討論,原創版有自己的空間可以討論。就看使用者想去哪裡發文阿。像前面有人提到對於在大逼發文會有尷尬感,而原創就可以提供給他們一個地方可以分享討論。
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-22 23:05:00我覺得如果是討論別的網站的文章,即使是部落格等等都不一
至於很多人說到的壓縮問題,我覺得並不會發生啊。雖然前面討論了很多大逼,讓更多人知道了。但有好文的推薦引導,才是真正能讓人有意願及興趣去看的吧。如果開放,我自己是很樂觀的覺得應該是雙贏的局面吧。
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-22 23:06:00一定反對,但既然在ptt這裡本來就有一塊地方,那裡可以發文也可以發心得,那實在沒必要同一個主題分屬到不同版塊至於有人說尷尬,我是滿好奇為什麼同樣在ptt在這邊發就可以,在那邊發就尷尬的啦,畢竟如果這邊可以發,難道作者就不會來看嗎XDD 如果不是因為作者而是版風問題,那應該要鼓勵在那邊發心得才對,否則心得都跑到這裡那邊只會越來越少心得吧?
1我也不贊同,雖然我近年幾乎只翻BL,但是大小B板本就可以發心得和書單啊?雖然量少,但是下方的留言也都很善意,早期還有自我流書單的徵文活動,只是板友發文都不太踴躍XD
t大抱歉斷你發言。在那邊發可能有些人會覺得是像當面評論一樣不好意思吧哈哈。但這不是我主要贊同的原因啦。我只是很單純覺得原創版既然是大家討論原創文的所在,那大逼就理應包含。目前看到不贊同的原因都是因為大逼本身就有開放寫心得了。但我始終無法被這原因說服。像我前面說的,要去哪裡發就是使用者自己的選擇了。甚至有人可能選擇兩邊都發文。或許在許多人眼中就變成一個沒有必要,但那在我眼裡看來是也沒有必要反對啊。那如果像很多人覺得那會壓縮到大逼自己的心得文產生,但是一旦這邊心得文出現,把一些人帶去看了大逼看文章。人流一出現,那邊的發文不見得會變少啊。
作者: sppla (18啦) 2017-02-22 23:25:00
贊同,就個人習慣,我不會特地去大B版追文,因為我不習慣它的格式,如果有人推大B的某文,我才會去追。也許推文多了,我也會認真去看大B的文,畢竟之前的追文習慣也是在原創版建立的。
因為最初原創定義中的閱讀載體本來就不包含bbs吧?扣除文章屬性,我也認為bbs的板塊是有細化功能走向,扣除文章屬性,我也認為bbs的板塊是有細化功能走向,所以才會群聚有相關愛好的板友,心得推薦功能都在的看板為何需要他板承包業務?
版主抱歉哈哈哈,誤會了。不過想說的大多都推文推完了XD突然覺得自己口氣好像有點凶。先澄清我只是不解理由,但還是有人會不認同這件事。希望沒有冒犯到人。
作者:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 23:31:00其實推文也可以啦 不過我原本預想是回文XDDDDDD
而且如果有板友很想推薦該看板的某篇文或書單,在該看板發文,也會帶起閱讀該看板文章的風氣啊?
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-22 23:32:00我知道S大意思是回文,不過我以為推文也可以(艸)
作者:
ShellQ (愉快的洛毛)
2017-02-22 23:33:00如果大家覺得推文就好的話那我置底好了OWOa?
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-22 23:36:00感覺應該會有人想要認真回文吧?要不然版主先看看?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-22 23:50:00我之前去稍微查過PTT看板申請規定 似乎沒有關於"看板版務重疊"的規定 因此我推估即使版務重疊也是不違反PTT站規的因此不打算聯繫大B或小B版主 告知或討論這次連署的相關事宜如果對此有什麼建議的話可以寄信通知版主們 我們會再處理---- 以上是公告 ---- 以下是我個人意見
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-22 23:58:00目前看到比較支持的人比較有力的說法是 1) 推廣好文 2)在大b版發文尷尬 不過老實說這兩個理由都沒辦法說服我 XDDD(是的我是反對方 XD) 推廣好文是好事 但每個看板的版務應該清楚劃分,沒必要天下好文都發在這個版吧 XDD 而且明明也可以偷渡了非得要正名不可的必要性?
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-23 00:01:00不贊成 不希望有更多特例 對前兩個開放案例也持否定態度
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 00:01:00至於尷尬問題...明明在小b也可以發文 那邊不正面面對作者明明可以發文 卻非得要在原創版發文 我想主因不是因為尷尬而是因為這邊同好多 雖然對此感到欣慰 不過我認為看板風氣是版友共同建立的 只要大家常在小b版發表閱讀心得 漸漸地也會聚集更多的同好。就像原創版今天有這麼多人,都不是一蹴一蹴可幾的事情。因此我更傾向於反對
作者:
Raiapril (April)
2017-02-23 00:09:00同意n大的原因 我也不希望合併或包含><
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 00:13:00另外,我總覺得這提案的票數會很僵持啊 XDDD 反對的人記得
若ptt或哪有適合bg平台 其實我會同步連署但就是沒有啊:~
其實以前有人在絕愛版發心得文,被質疑來亂的,雖然版主有說不禁止,很鼓勵,但心得文還是變得更少了
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 00:15:00D大我理解你的想法不過我覺得支持者的動機主要是我上述那兩個理由 XDDD但也可能我猜錯了也許大家都是為了台灣原創的未來而支持的polly大你說的事情 不代表在原創板會發生 (但也不代表不會發生)(你在說廢話嗎) 這就看大家怎麼想的了 未來的事很難說
我是反對方,傾向讓該版有他原本就有的功能,特地跑來原創版感覺多此一舉
我不贊成,到bl版發心得更能支持在那個版上發文的作者吧
作者:
zzalice (討厭不停下雨)
2017-02-23 00:42:00不贊成,推前面版友提的載體問題抱歉,按錯噓了~推回來
我個人贊成納入大B的原因是,原創版對我來說是連接平台的媒介,平常不會主動逛晉江或長佩,在原創版看到想看的推薦文才會去看,因此自從鮮網沒落後就很少看到台灣作者的文章了
作者:
a0652qj (小布)
2017-02-23 00:50:00沒差 反正沒在看 但文章太多會困擾
不懂功能重疊真的不好嗎?像東西如果能在更多地方、經由更多管道買到,銷售量也會上升。如果某好東西除了實體店外也能網購、郵購,可能有人覺得網購會壓縮實體店的銷量,但我個人感覺是如果是好東西管道多了是好事,如只逛網購的人才有可能發現這個好東西(努力比喻也不覺得文章會暴增 原創的大家推薦文章是有質量的 即使平台變多應該也還好 頂多初期可能會比較多
贊成,簡單說,一樣是原創,卻受限板的性質略有重疊,以及討論中曾說過的ptt開放性質的關係,而將只或是首發在大B板、其次在個人部落格裡的台灣原創作品排除在外,說真的不覺得太可惜了嗎?很多作者需要心得來鼓舞推使他們更進步,讀者就能有更多作品閱讀,這不是一個非常良好的循環嗎?先不論大B板心得文的風氣是否興盛,對作者來說,多一個平臺推薦或是反推,或單純的心得都是很棒很難得、喜悅的事。(嗯,我就是站在作者的角度希望開放的)
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 01:25:00功能重疊當然不好 不然原創板跟玄幻版合併你覺得好不好?恩..我舉例不太好 應該是說 如果看板功能重疊 那就表示沒必要有那麼多看板 多重管道宣傳只有對作者有好處吧對讀者來說不一定 你想你每天去的板都在推薦一樣的重複的文不覺得很煩嗎 大B版發一篇 小B版發一篇 原創板還要發一篇XD討論分散還有個缺點 你想找相關討論 就要去三個板對作者來說當然曝光量越大越好 但對讀者來說卻不一定
不贊成不贊成不贊成,大B已經有專版了。而且開了大B以後會不會有人又放別的ptt版文,然後又要說憑什麼都是同樣平臺對別的版大小眼,無論在心情版或日記版之類的發了個她自認為寫得很好很女性向,就可以來推? 不然的發了個她自認為寫得很好很女性向,就可以來推? 不然
作者:
Ericdion ( 由心出發 )
2017-02-23 01:42:00不贊成,重複性高
同平臺女性向文,憑什麼被禁? 別說大B投過票,對它版看起來就是搞特例呀!
同樣的文每天都在不同的板上發文那是洗板兼發文數吧xDDD我知道板主要表達的是什麼,但每個板受眾不同,即使有部分看起來是重複的,也不代表全部或大多數是重複的,這對只單獨在固定區域發掘文章的讀者來說也是好處不是嗎?並不是只有作者受惠而已。
作者:
Sabamba (いのる)
2017-02-23 01:50:00不贊成 大小B有發文的空間,覺得原創沒必要加進來
不贊成不贊成不贊成,那乾脆全部合流成一個版算了,不要不要不要自己的書單平台自己找,我說的可能不好聽,但是自己不花時間心力找小說看然後造成原創版變混亂我不能接受
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 01:59:00只單獨在固定區域發掘文章,但又想要接收來自別版的推薦?那為什麼不直接把大b(或小b)加入我的最愛就好了 XD
支持 晉江一樣有人會寫書評 可大多人並不會在那邊翻書評來看
ptt除了個別大板以外,本來性質上就是屬於小板,君不見樹狀目錄圖嗎?我不懂為什麼來ptt了還想要把個別小板混合
可是既然要開放大B是不是應該把所有PTT創作板納進來
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:04:00基本上開放大B是屬於特例 板規依然沒變 除非改版規 不然每個版都要重新連署 但你也可以開一個"把ABCDE版都加進原創"或 "把所有PPT看版都加進原創" 的連署 差別在於連署內容
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:07:00是啊 走特例就是會有爭議 所以才要投票 不過即使投票了
感覺板友比較喜歡大B當先例試水溫漸進式的改變也是滿樂觀其成的
不贊成,要嘛就開放全世界的網路平台,說不定哪天有人用twitter連載小說,可以推薦也不錯。要不然就是不要再搞特例了,明知道特例讓很多人無法心服,那還為什麼要繼續增加特例造成困擾,過一段時間就要加一個網路平台煩不煩啊?????
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:09:00對特例不服的,我比較想問問怎麼樣才會認同呢? 完全不變通?我個人覺得不變通也是不好的 如果不變通的話就會像某些小板一樣曾經壯大過 但逐漸凋零 我也想過也許這是看板必然的過程 有生就有死 但...我也不知道 所以舉辦投票 就是想讓版友自決看板未來的走向 而不只是由版主一人說了算我一直覺得由版主說了算是件很怪的事情 (也許是因為我從未以看板"主人"自居,一直覺得版主只是個管理員,不該擁有想
可能對部份人來說不喜特例 但這是大多板友慢慢爭取而成
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:13:00怎樣就怎樣(直到被罷免)的權力
包括長佩包括蝴蝶 不太希望看到有人抹煞你可以不喜歡不認同 但請尊重當時的大多數人
特例哦…我來得時候就已經有蝴蝶條款了,雖然有點怪但也不會怎樣,但這幾週討論到改版規的開頭不就是有人覺得"憑什麼蝴蝶可以,xxx不行嗎"(大概的意思,非原文印),說這句話不就表示發言者本身認為蝴蝶條款不公平嗎?既然覺得不公平,那為什麼還要再提搞特例的提案,這到底算什麼,在我看來很像是"我也要成為特權者排擠其他人嗎。"(多打了一個"嗎"?)
如果有其他板我也會連署 但文量是大關卡 除非有黑馬新板媽佛板之前有考慮 但懷疑有部分翻譯沒經過授權..(謎)
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:26:00可是不喜歡蝴蝶條款的跟提連署的是不同人啊XDDDD就是尊重多數決嘛~如果真的結果不如意,沒記錯版規規定
雖然沒有特別反對,但也不支持畢竟我覺得現狀挺好,就
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:28:00同一個議題半年之後(方)可以再提,那就等半年後提出來看看
如上面版友提到的,不止大b板有創作,marvel板甚至西斯板(不過西斯可能沒什麼女性向的)都有許多創作,那針對這些板的文章呢?支持的人是否也都同意開放呢還是只支持大b?當然今天連署人是針對大b連署,你可以想開自己去連署,但假設真的連署其他版時,你還會支持嗎?
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:29:00有沒有人連署囉
一個一個搞特例在我看來很討厭。但如果全開放的話乾脆改板名吧,叫(女性向)網路小說版,女性向怎麼定義???我今天看到一個一本小說我腦補了cp覺得很有愛這樣可不可以?我認為全網路開放的缺點是無邊際無法控管,版務難當,但是個可以一勞永逸不用一直[A平台]連署→討論→投票→[B平台]連署→討論......
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:32:00就版主角度,辦連署不是為了省事,只是要一個合理性
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:33:00板規怎麼走,就照投票結果,這是最合理的,不是誰說了算
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:33:00雖然這樣很無聊,不過真的討厭特例也可以一個個辦連署否決掉啊,例如蝴蝶條款實行至今應該是可以討論的我個人也不愛特例,但有人提有人附議那結果就是投票囉XD
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:34:00是的,如果覺得特例是亂源,那就連署取消所有特例也是可以
其實老實說覺得開放大B板並不會影響原生態(板風)太多
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:35:00是說我個人倒是覺得版上人數變多,連署門檻似乎可以考慮
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:35:00的,而且只要一次連署就可以消除之前所有的投票喔XD
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:37:00可以請問常駐人數怎麼看嗎?因為現在這時間都有170人,但連署那篇說人數15人就好了?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:38:00連署15人 但投票人數有門檻
其他板文章屬性都太雜了(含媽佛) 真的有辦法舉例我服你
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:38:00喔喔!其實我是說連署人數,不是投票門檻XD
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:39:00覺得一個常駐人數大約至少170的版15人就可連署感覺有點少
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 02:39:00連署人數差不多就好了...重點是投票不是連署 連署通過不代
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 02:40:00了解!感謝版主解惑!
但坦白說單一討論大b板會是想反對的原因,有點類似vivi大感想,倒是討論ptt或bbs的話覺得還有很多空間
不贊成 因為感覺上原創版是一個大分類 而其他像是玄幻或大B就是另外拉出來的小分類 雖然都是網路小說但是有一個專門版討論不好嗎?不然那些小分類都可以關掉啦
作者:
huilain (南西)
2017-02-23 08:22:00一直說其他版文量不足很奇怪,怎樣才算足?這很主觀認定欸,我就是覺得marvel版的某些文章符合為什麼還要考慮文量?不就跟版友覺得大逼文章符合一樣主觀嗎?主要是符合原創性質吧!我也不希望開特例,如果改成ptt整個平台我倒覺得能討論,但就變很雜亂難管理!另外我認為ptt和晉江起點長佩性質不一樣,老實講為什麼不乾脆去創一個大逼心得版呢如果這麼想看想寫心得的話?
作者: irene2504 2017-02-23 08:35:00
不贊成,其實蠻不能接受"分享更多好文"就要開放大B版的想法。那乾脆就直接把玄幻版、言小版等相關性質的版都整合成一個版,這樣就各種類的"好文"都能被看到這樣還有分版的意義嗎?
作者:
latina (高高)
2017-02-23 08:40:00不贊成
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 08:58:00以板友立場->不贊成;以文學研究院小組長立場->不建議不過這是原創板務,如果多數板眾認為應納入,我也不會多加干涉
作者: Chiho0409 (Chiho0409) 2017-02-23 09:23:00
不贊成,大B的文可以發在小B板
現在書單內本來就可以偷渡只是不允許額外啊覺得目前規定很有彈性
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 09:29:00以組務立場會認為,板務太過重疊,易影響看板使用,並造成使用者(特別是新使用者)使用上的困擾而且同一篇文2-3個板到處PO也滿莫名的..XD像其實我個人就覺得玄幻板的定位很不明確,不過他已自己發展出自己一套模式,又是很多年的老板,就隨它吧@@
不贊同不贊同不贊同啊!!!我覺得有些贊同的原因很奇妙啊,怕尷尬這是可克服、懶的去他處找文老實說就是你懶而已啊
作者: Betty860616 (Beeeetty小姐) 2017-02-23 09:51:00
不贊成而且其實也不是很能夠理解這種做法?……這樣算是開特例了吧,當初開了大b、玄幻、原創等等這些版不就是為了分類嗎?那如果要把大B整合進來,那玄幻、言小是不是也要考慮一併整合?而且就性質來看原創版是讓大家討論的,大b那些版是來創作的。也滿認同huilain大的提議,可以考慮加開一個大b的討論心得版???……啊……編排亂掉ㄌQAQ
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 09:52:00別開大B心得專板呀,不會通過的XDDDD
一定要在“原創板”看到推薦or心得文才會去找文/看文的話;那我想就算你不知道也沒差吧…
作者:
latina (高高)
2017-02-23 10:08:00大B可以po心得文阿 之前有看過 好像也是可以在小Bpo心得所以我才覺得沒必要在po到原創版 且我也認同m大的想法
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢) 2017-02-23 10:12:00
推mer大、這個理由怎麼看都很詭異XD如果大b是純創作版的話開放就很合理,可是人家明明就可以發心得文,我不懂非要在原創版發的理由,
作者: Betty860616 (Beeeetty小姐) 2017-02-23 10:16:00
啊不好意思 我不是說大逼是專門拿來創作的,對不起我理解錯誤!!!QAQ 只是覺得如果整合,是不是也該將玄幻跟言小納入考量……( 。_ 。)
作者:
cmanga (cmanga)
2017-02-23 11:02:00不贊同開放
作者: momoru 2017-02-23 11:08:00
不贊同開放
作者:
LanceH (Lan)
2017-02-23 11:21:00開大逼心得版是腦洞大開啦XDD...就是一種真這麼想推廣批踢踢創作文,不如開個批踢踢創作文心得版XDD
作者: jealousyred 2017-02-23 11:26:00
這樣M大的理論有點妙呢,原創板放心得,如果非到這看,其他各創作網站、論壇是不是也不要有討論區,也不要有評論區了?然後怕尷尬,那是因為在這邊是討論板,作者不會在這裡連載,才沒有那種壓力吧?不然大家都去專欄裡放長評不就得了?要原創板幹嘛?要不乾脆把原創板重新正名一次,中國原創網站、中國原創論壇討論板,覺得如何?反正原創板發展沿革起因也是這樣,不是嗎?除非我誤解了什麼。我是不知道當初連署支持長佩跟蝴蝶的人有沒有跟這次次反對大B板的板友重複,大B納入說是特例,長佩跟蝴蝶又怎麼不是了呢?
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 11:29:00我個人兩個現存特例都不喜歡,不過真要我說的話,蝴蝶跟長佩都是外部網站,在ptt沒有專屬討論區,可是大B本身就是大B的討論區(還有小B) 終歸是因為版務重複所以不贊成
就贊成意見而言,看起來有點像捨近求遠,反而把大家好接觸的創作區屏棄在外,感覺有點微妙有人提到玄幻或言小,其實板上討論也有部份重疊啊如果想討論/寫感想的人佔大多數,也可以提議納入吧反正大家都能提議,連署跟投票過不過就另一回事了有點像鎖國跟開放之爭,可能老版友都傾向維持原樣新版友較不局限於創版當時的原創定義吧
我只是很好前奇,說[寫給作者看和讀者看的心得能一樣嗎?]這種心態,要在他板發心得文,有點像是[哎呀,人家這心得沒有要讓作者看到啦],可是創作者和讀者通常有很大的閱讀重疊性,難道是要作者以後想知道讀者真實心得就來原創板或是作者來此若看到負評就閉嘴,因為我發在這裡就是不想讓原作者知道這樣嗎?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 11:51:00所以撇開XX可以為何OO不行 到底在原創板開放大B心得討論的用意、必要性在哪,可以講清楚一點嗎?我講白一點,如果今天才要開原創,開板宗旨有包含大B心得,應該是不會通過的...只是因為今天板面已設立,所以板內自己要怎麼改,組務只會表達建議,不會介入干涉
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:02:00支持,嫌大B是特例的話就修板規把蝴蝶踢掉啊
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 12:03:00如果要給創作者看,一般是建議或鼓勵,大B都傾向直接推文但心得主要是給沒看過的人認識作品的機會,就目的覺得原創版很適合,如果po文者想兩邊發也不覺得有什麼問題,PTT這類型的版也有很多,比如動漫作品發C洽跟專版甚至漫吐都很適合
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:05:00心得不想直接發大B 也有小B啊~~小B好可憐都沒人理
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 12:05:00站規限制轉文不能超過4次不就是一定程度上的版務相似是合理的嗎?
同意樓上T大。就是預設的讀者群不一樣啊。所以想發哪裡就看目的和版友的想法就好啦。
作者: jealousyred 2017-02-23 12:06:00
你們都跳出來引導風向了,哪是不會介入干涉?而且有原創板的重點精神根本就是想要宣傳自己覺得好好看的作品給更多人看吧用板務重疊這種爛說詞來阻擋,那相近類型的論壇跟網站是不是也因為原創板的存在而有了重疊業務呢?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:07:00我是指強制規定,當然如果你認為組務完全不能表達意見,
既然可以說不想發大逼,可以發小逼。那原創又憑什麼不能發?
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:11:00PTT的小組長真的很棒
事實就是板務重疊啊而非爛詞,而且其他論壇跟ptt完全不一樣混為一談幹嘛。現在是明明有原板能用卻跑來其他板使用該在原板進行的功能欸
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:13:00噗,這也可以酸真不簡單XDD
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:14:00呃,現在是晉江起點之類網站都不能留言評論嗎?那你們到底怎麼跟作者交流的
然後一直說原創板不會有作者看不會尷尬什麼的,老實說也有作者看到原創板友的發文冒出來一起討論他的寫作的好嗎
大B想要加就好好講理油呀,看到支持的人在那裡又罵"爛"又酸人"好棒",又不開特例,就要搞掉歷史原有的,這就是你們的風度? 只讓人覺得開大B是個麻煩由頭
j大的邏輯真的好棒棒不分事實與說清楚自己理的由就罵人呢
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:19:00嗯?說大B是特例不行的話那就一視同仁把特例都修掉有什麼不對?你要說當初是投票通過這個特例的,啊首先現在也
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:20:00是循正當管道要新增特例,憑什麼阻止?其次,當年的民意這樣所以就絕對不能更動,哇那立法院修法到底在修什麼的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:21:00我也不曉得某幾位究竟是在兇幾點的...
怎麼看都有一種為什麼xx可以我不能呢?的感覺;請先搞清楚兩者是不同情況與合理性好嗎
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-23 12:22:00小組長自己都承認自己介入干涉了卻不讓人評論喔?
說出事實與正確性也叫干涉?麻煩能說出真正支持的理由與想法嗎不然真的很像來吵架的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:25:00我沒有承認耶~以我的定義所謂的介入干涉是指強制規定
我覺得bbs的論壇生態和有不同的區塊本來就是希望細分和凝聚有高度共同喜好的板友,和網頁論壇生態又不太一樣吧?而BL已經有專板,就是細緻化出來結果,何況因為合併陽光沙灘,導致PTT有了大b小b板,原創板是後來因應大陸原創簡體小說而從羅曼史板分家的差異化
呃……除了情緒話語外,兩方的理由跟想法其實都還蠻清楚的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:28:00我不建議業務重疊的理由,其實支持方已經表現得很清楚了今天大B小B原創板可以業務重疊,明天很可能就會跑出新板申請,業務和既有板重疊,然後說你看XX板和OO板業務不就重疊了,為何新板不行?(沒錯,就是你們現在用的理由)
結果,因為原創網站內容包山包海所以可以推薦討論BL是一回事,但是要將本來就有功能的他板業務再納入原創板又是另一回事...
主要不是嫌大B是特例,我贊成特例以投票方式增加,主要是版務重疊的部份,如果蝴蝶/長佩當初有板塊可討論我也是不會贊成的
我覺得ptt很多板都有小部分的業務重疊啊,如果未來新申請的它板業務與舊有的板重疊,不是原創納入大b板造成的吧
作者: Nielro9721 2017-02-23 12:35:00
為什麼好好的討論要再那邊酸人阿XD超奇怪的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:36:00業務重疊有些是難以避免的,但已經很確定會重疊還硬要增加,就沒有必要性了
我覺得因為與它板業務重疊而反對此提案可理解,但上升到未來開新板,業務如與舊有的板重疊,是因為原創開放大b的所造成開板者援引此案例(假如通過投票),我是不同意的,這裡又不是ptt業務重疊的先驅板
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:45:00大概是我的講法讓你有所誤會,我的意思是,我認為業務重疊應是偶然事件,而非刻意為之若今天有一篇原創小說出了實體書,而且內容以情愛為主,那PO到言小板很合理(偶然事件),但如果今天言小板要開放所有內含言情的原創小說可以PO心得文,那我就會認為不妥
突然讓我有一種你明知道若介入你會是小三,但你還是去真當了小三的感覺是怎麼回事XD
要說重疊這裡其實也跟玄幻也有重疊,蝴蝶跟長佩真要發心得文,除了原創,ptt也不是真的沒地方讓鄉民發,總之看大家的討論下來大部分是反對這裡新增傳統意義原創平台以外的地方,那不如一個特例都不要有,包括蝴蝶跟長佩,想發的人就集合成書單發,只是書單篇數下限也許能規定少一點?記得板規好像是三篇以上?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 12:50:00如果那麼多要求開放大B心得文討論的理由是為何OO可以XX不行,那我也支持全部都不要有特例好了
因為特例本來就是會讓人覺得不公,所以我一向支持要就全開放,要就全禁止,現在是大b板人氣高才有討論空間,如果我去連署某百度貼吧又或是story可能就沒人理
也沒有不行啊 跟蝴蝶 長佩一樣 還是讓大B連署啊 投票通不通過是一回事而已 尊重多數決這方面的「例外」沒有差別待遇 我覺得看連署數成功率倒是挺高的
作者: zhey (阡陌) 2017-02-23 12:59:00
贊成,畢竟版風不同,想找心得文還是會來這裡
我覺得你去連署百度我個人反而會贊成 ptt沒有討論的專版,一些連署支持長佩的本來也不知道長佩是什麼啊原創版對例外一視同仁,都是可以在書單夾帶,想要的自己連署然後投票決定,沒有什麼長佩蝴蝶可以為何大B不行的問題
所以我才說人氣決定一切,蝴蝶、長佩人氣高所以投票過了,大b板因為板上看bl的文板友多所以有討論空間,百度貼吧真要連署,會出現的反對理由我都想好了XD,而且許多人認為大b文用書單發即可,我是覺得不如所有特例都比照辦理,一來方便新板友了解本板原創定義,二來省得每次投票曠日費時,三來當特例過多時板友哪記得哪些叫特例哪些不是,反正支持書單理由的板友大多都覺得書單很方便
我印象當初蝴蝶心得在言小版被禁,而原創版才正掘起,後來發起投票,因幾乎要件都符合,所以達標特例長佩文這很近,請自行找,跟大B已有自己的地方,完全是不同原因,不要打著你有特例我也要特例,來把混仗請不要老是在誰誰誰怎樣,我也要怎樣,這根本不是同樣事再次為蝴蝶掬淚,怎有種到哪都被趕被人打的fu...
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 13:31:00法官判決或法條修改也會引用以往案例,所以"為何OO可以XX不行"的說法哪裡不好我也不懂,引用其他相似例子本身沒有錯誤吧?如果覺得類比錯誤自然支持者就少,情況足夠類似且合理性高支持者就多,至於說開放後那未來其他XX是不是也可以怎麼辦,我覺得又是另一案件須自行去申請跟這個議題無關了
我現在不是說不如都不要特例嗎?並沒有爭取大b能在板上po文啊,再者,特例本來就會讓人覺得不公,當有不公時很自然會讓人「產生xx可以為何oo不行?」,要說板務重疊,本板與言小或玄幻就沒有重疊嗎?要說ptt真的沒地方po長佩跟蝴蝶的心得文其實也不然,你認為我混淆視聽,那是你認為,我只是覺得都是「例外」,一視同仁最好,btw我不討厭蝴蝶,相反對她的作品還是頗有好感,別說的好像我針對她還是怎樣,單純覺得有特例不是好事
在當初還真是沒地方po蝴蝶的心得文,最後由原創納入那現在是沒地方po大B的文嗎?我要表達的二者不同是這意思但講"特例"的人都只看"特例"這二字,而不看其中原因個人覺得失其公平, 更有人還提,你不讓我納當初幾代前的特例都得給我拿掉,才讓我能滿意", 提這樣很不好...
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:18:00哦既然這篇是板主PO的,在這裡建議一下,是否能提高連署門檻至上站200-300間,免得出現一堆平時沒看過的免洗ID
我印象中其他版投票好像都會檢查ip(?)不知原創版有沒有這種限制
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 14:21:00莫名有點感嘆原創版都到了可能會有免洗IP的熱門程度了呢想當年初來時原創的熱門程度還比言小冷一點XD
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:22:00PTT投票機制無法檢查IP 連署機制才行
蝴蝶的文在novel可以推薦啊,說真的不用把我的想法說成好像報復性提議,事實就是許多人在意連載平台的問題,既然大家認為大b文用書單發文即可,那麼一視同仁沒什麼不好,省得大家每次都要爭執「a為什麼可以b不行」,蝴蝶的例外在我看來跟大b有點雷同,都是找不到「專供」發表讀書心得的板因此想找個地方塞,你要說它是「原創文」,哪個定義符合?人氣?文風?讀者喜好?還是?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:24:00如果現在問我蝴蝶是否可以納入,我應該會反對,但當初我是支持的,主要是因當時言小板希望能把網路首發(無實體書)的部分切割,而蝴蝶當時正好是以網路首發,且有許多原創小說常見的題材(穿越、重生、修仙)
等等為何我記得當初希洽噓文投票可以顯示來源啊?還是那不是ip?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:27:00但是原創發展多年,題材越來越多元,再回頭檢視,自然會有不同想法。因此如果現在要重新投票,我會投反對票
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:28:00投票是指按大V投票,不是推噓文決定哦推噓文是可以顯示IP的沒錯至於出版社那一塊也是,早期有不少出版社專門開設新的書系放中國原創小說,但裡面可能也有一些自家言小作者的書為了避免區分不易,一併納入,但我覺得現在也可以取消了
推噓文顯示ip是某些板的特殊設定,一般好像業配氾濫的板才會使用該功能?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 14:31:00顯示IP是板主可以自行設定的,但會壓縮到推文字數,因此大部分的板都會關閉顯示功能
感覺無言,講N次當初時空背景跟現在不同,還是在跳針...
沒錯,現在時空背景與當初不同,所以如果現在認為要一視同仁取消特例不是很正常嗎?過去的決議造成未來無法平等對待,不能否決過去?不然台灣幹嘛廢除懲治盜匪條例?說真的,我又不看大小b板,除了蝴蝶的部落格也不會在其他非寫作論壇找文,基本上以私心來說我完全沒有反對例外跟支持大小b板的理由好嗎?只是越看越覺得該不該差別待遇罷了
所以你現在要提罷免蝴蝶跟長佩嗎? 是的話,您可提出呀我看來你就是在用混為一談方式要讓人認同既然你都承認有當初時空背景,還一直扯什麼二者相同?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 15:24:00沒有什麼差別待遇問題啦,反對納入就發起排除連署呀兩個我都願意幫投贊成票
不贊成 不懂為什麼不去大B版發文而是要在這裡做推薦或整理
作者: p300 (pp) 2017-02-23 16:36:00
不贊成,雖然我只看BL但我覺得大B小B的文跟原創BL文風格還是不太一樣......... 之前看過五月天BL文被雷翻了希望這裡只有單純大陸原創BL或BG文
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 17:00:00以前還有鮮網......Q_Q
作者:
tsukili (梨)
2017-02-23 17:05:00鮮網QQ 前幾天看到尋文才發現進不去了好難過
作者:
blbl05 (Levi Smith)
2017-02-23 17:08:00啊所以文章是不是原創竟然是以閱讀者喜不喜歡那個文風來決定的喔????大開眼界耶
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-23 17:12:00還好我在鮮網倒前剛好把鮮幣用完 當時還正在猶豫要不要再儲值,就聽說它倒惹~~
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2017-02-23 17:15:00【不贊成】
作者:
hcj5579 (Rugo)
2017-02-23 17:16:00當年鮮網合作的儲值網站吃了我5百多台幣TAT(學生傷不起
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 17:19:00鮮網是同人最大家啊Q_Q 自從鮮網倒了就沒一個集中處可以輕鬆找同人了
作者: s110 (s110) 2017-02-23 18:01:00
還有版務重疊的部份呀
作者:
momsen (Momsen)
2017-02-23 19:36:00不贊成啊 跟當初的板規衝突了
作者:
jos6899 (Fen)
2017-02-23 20:01:00不贊成
作者:
marrine (瑪琳)
2017-02-23 20:35:00不贊成。不贊成重疊版務與搶人業務
作者: Cosace 2017-02-23 21:55:00
不贊成
作者: p300 (pp) 2017-02-23 22:28:00
@b大 不好意思我沒說大b小b的文不是原創,但請你去看最新一篇關於原創版定義的原創文,感想
#1OhghHMX作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 22:32:00有種看到西甲大戰的感覺因為創版原由以及群眾口味,所以不歡迎甲文所以甲甲不能用西斯版,只能去LGBT-SEX版雖然這邊的討論無關乎正義或者歧視,但是限制一個多半是作者首發的創作版面,只為了維持"有平台"的定義同時也限制了推廣台灣作者的機會,滿可惜的很明顯大B版的心得文真的就是風氣不盛呀....
作者:
gdefend (槍響,雷鳴,劍起)
2017-02-23 22:35:00以現行版規,蝴蝶藍的全職高手/近戰法師心得也不能發吧?男性向小說應該到玄幻版,玄幻版也不禁止發心得(玄幻板討論還多很多),版規也說了去玄幻版。依板務不重疊說法,為何這裡可以PO全職高手/近戰發生的心得?
版規說會讓女性不適的種馬後宮文去CF版 那兩本又沒有
作者:
gdefend (槍響,雷鳴,劍起)
2017-02-23 22:46:00那版務重覆怎說?全職高手/近戰法師究竟是男性性還說女性向我想不用爭論吧?上面打錯,是男性向
來了來了又新開戰場,風氣不盛那就去振奮它啊= =怎麼會跑來這裡……我一直覺得這樣就像來原創只是為了求支持與關注啊…
女性向定義 基本上女性有興趣來此討論的都可視為女性向不因發佈在主站或女頻而有所區別
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 22:51:00OK,那如果身為讀者想讓大B作者們得到更多能見度請問原創版願意賞賜我這個機會嗎?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 22:52:00看投票結果決定
作者:
ttyycc (小捲)
2017-02-23 23:00:00連署開了(而且至少有七十幾推連署)也過了,現在進行討論不論討論哪方比較積極發言接下來都是投票...有哪邊不給「機會」嗎?
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:06:00我講的是希望版眾可以將這一點納入考慮,並非你說的"講的好像封殺了一樣",請讓我申明我的用意因為單看推文走向,反對者人數眾多
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-23 23:09:00科科,我還想說單看聯署名單贊成者眾多呢。
因為這是開放討論的板務文啊而且大家很認真的表達意見與想法啊…
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:10:00我有在考慮寫文章將我的論點整理好,不過看起來我的論點都會被用非常直接的方式否決(不是說他們錯),而是想法的根基來自於自由/保守的心態,所以很難有個一面倒的結論另外也是自由/保守的心態還有人氣問題,推文也就算了,發文似乎很容易引起"你們/我們"的族群劃分這也可能是我個人論述能力不足吧
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:14:00樓上可以先整理過再發文,要說服別人首先要站在對方的角度思考,會引起"你們/我們"的族群劃分,可能是因為你不夠了解
其實我滿樂見和平的不同立場文 然後希望白天我能冷靜一點XD
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:16:00對方,所以你提出的論點無法打中對方的心理
作者: iknown 2017-02-23 23:19:00
覺得好奇,當這裡可以貼BL心得的時候不就已經版務重疊了?
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:21:00自由/保守的心理,本來就是光譜兩端了
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:22:00恩,是啊 XDD 基本上版務重疊是不可避免的,不過有時候是因
作者:
erty (寶貝,再見。)
2017-02-23 23:22:00那乾脆說gay版不能寫性行為相關文章,只能去LGBT Sex好了..
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:23:00支持墮胎自由的完全不能理解對方為何反對墮胎啊,因為在
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:23:00情況還"主動"去修改版規,此舉我認為是多餘的。
對不起spell大我一直覺得你東扯西繞的不斷拉其他話題出來但都沒有像板主說的講出重點欸
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:26:00好啊,我們講直白的我覺得這幾版各自都有版務重疊的問題,而且我完全不覺得版務重疊是很嚴重的問題,因為每個版都有各自跨界跟沒跨界的觀眾,版務重疊的地方反而是契機,讓使用者可以拓展或是進入不熟悉的版面但是,比如說N版主會認為版務不能主動重疊,那就沒什麼好吵得了呀......
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:31:00是的這點的確沒什麼好吵的XD 都是個人意見,在意的就是會在意,覺得無妨的也沒錯。
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:34:00延續上面說的"版務重疊是契機"這點,要說會不會有其他版也來吵,我覺得每個時代都有每個時代的問題,那個時代那個時代自己解決,我是喜歡路越走越寬的人,假設不妨礙版主管版上的困難或是有公平正義的問題,增加使用者搜文的
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:36:00方便性(例如用估狗搜原創版的推薦文)
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:37:00同時也增加本土作者的能見度,當開路先鋒,在我個人想法
國原創二字的差異,搞不好也能免除後面相關討論又起時的爭議。如果現在能加在討論文的開頭也不錯
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-23 23:38:00哪一篇啊 @@ 我叫ShellQ改 不過現在也來不及了吧 XDDD
從公告到這篇討論文開始前啊XD 像我剛剛才知道沿革
感謝spell大這樣打我就理解了。但就是我認為板務不必要重疊,也認為在原板推廣比走出來來開廣合適;這樣算守舊?或是反之就是創新我是沒特別想法啦
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2017-02-23 23:47:00沒有特別要定義哪邊是自由哪邊是保守,只是用這組詞彙來表達兩種想法的極端
好吧我看完另一串就有想法了(超打臉),但開放與保守這類的詞確實不太合適
大家可以去大B版看一下最新爆的那篇,在這裡亂的人,回去就開始造謠了...看了真的只能覺得感覺無比差大B版的人也並不歡迎原創呀,那為什麼有人一直要把原創
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢) 2017-02-24 00:12:00
去圍觀了一下,只能說不意外了
搞得像需要復興大B人氣?明明大B的人更希望心得發在大B去看了雪大解釋原創版開版及名字由來,整個被對方火炮拜託這些人不要為了一己之私在二版之間亂造謠,很差勁
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-24 00:17:00對原創的認知一直是晉江、起點等網站的文耶,若廣義或字意上的原創包含部落格、bbs創作,那言小、hp之類的也算原創嗎?
作者: gj6sm3 (淑女) 2017-02-24 00:17:00
我覺得也不要把大B的人都當同一立場,也是正反方都有啊XD
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2017-02-24 00:19:00ditto建議先閱讀板規,你問的問題很多人問過了
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-24 01:22:00有看版規:)有人說和從小學到或台灣的定義不同反而很模糊,名詞可以無限延伸,所以認同專版專用
作者:
withou (atto)
2017-02-24 23:37:00這次不是只是討論是不是要將大B列入例外而已?沒有其他版吧
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 01:26:00只連署大b,但討論涉及未來看板定位,不管類比程度,例外都會變成前例
作者:
withou (atto)
2017-02-25 04:39:00例外的處理就是照版上的規則投票啊,不管大B過不過只要版規沒變動
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 10:10:00知道特例要投票啊…廣義的原創都有機會成為特例,即使板規原則定義不變,越多特例就會影響原創板定位,因此有許多全面開放或變成網路小說板的討論
作者:
Qlypig (娜莉塔)
2017-02-25 12:38:00原創文一旦點閱率高都可以出書的,甚至很多是原本出書在賣的,如果所有在網路上發表的文章都列入原創板,那應該是網路小說板吧……除非該板文章如果點閱率高ptt會幫忙出書的話,那也可以納入原創討論了